実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:01:23

こういうところが馬鹿の馬鹿たる所以だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:02:39

>>871
>>728を読んで、よく考えてくださいな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 01:08:19

実況はスピードに関係なく駄目。例外は認めない。
しかし対応はしないからバレないようにやれ。
簡単じゃん！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:13:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/927
新人募集31日までだってさ

>>876
あひるにしては良いこと言った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:13:47

>>827-828
意味の無い犯人探しとsamba値とtatesugi値とスレッド保持数を実況並にしてみようぜ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:15:54

実況Uでやればいいのにな＞将棋
なんでVなんだろう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 01:16:58

sambaはひろゆきにやってもらえ。
自治スレ通しても設定できる奴いない。
もしかしたら★持ちが連絡とってもらえるかもしれない。

>>877　ほんとやるきのねえわざとらしい募集だよな。
募集したけど集まりませんでした。　みなさんの意見を参考にブツブツ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:17:30

ニュースは変化が終わって一段落したところの結果について伝えているわけで

将棋で言うなら対局が終わってその結果を話しているようなもの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 01:18:34

>>879　知らねえよ。ここで悩んでねえで直接聞いてこいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:20:13

＞バレないようにやれ

密告スレをチェックしながらやれということだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:24:39

ハナから悪いと感じてない相手にバレないようにやれ
というのも変な話だが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 01:26:35

>>883　密告されようがおとめ組なんて★にしがみついてる内気な奴らが
活動しているフリしてるだけだし問題ねえよ。
>>884　まーな。やりたい奴は好きに実況すりゃいいんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:35:47

ネタが出尽くしたのかどうかまだ微妙だけれど
明日の夜に結果だけ見にこよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:37:53

>>879
Uだと行数制限で局面のＡＡが貼れない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 01:44:38

>>887
２分割すりゃいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:46:25

大生民のおとめ組は誕生の見込みですか？
一人くらいほしいんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 01:49:53

>>888
将棋の盤面分割するとかアホ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 02:03:51

>>890
ええやん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 02:06:41

A1 王、A2歩とかをいっぱい書くのはダメなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 02:07:06

>>882
わざわざ己の無知をひけらかすこともあるまいに

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 02:20:45

わからねえならウジウジしてねえで
直接聞けばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 02:20:58

>>873
「時事問題に関するスレやブログを持っているタレントのスレを実況と見なして止める」
という結論になるのであれば、そこでこの話は終わるでしょう。

しかし、現実はそうなっておらず、なぜそうなっていないのかを考えると、
「定量的」な要素が加わり、「定性的」が前提だった今までの議論がひっくり返るのです。
また、なぜそうなっていないのかを考えないなら、それは議論した事にはなりません。

いずれにしろ、ニュースやブログが実況かどうかの議論は終わっていないという事です。

>>876
矛盾を抱えたまま強権発動するのは誰のためにもならないと思います。

>>881
変化が終わる（一段落する）というのは、例えば捜査中の事件で犯人が逮捕されたり、
裁判中の事件が結審したりという事を指すと思いますが、
「第一報」「続報」のような形でどんどん変化するニュースも多く、
大きなニュースの場合、変化してる最中に語っているものですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 02:26:13

>>895
前者は量の問題だと勝手に解釈してるのが間違い

後者は将棋だって大きな対局だと
第一局　第二局ってな感じで続いてくだろ？
ニュースの続報とはその類のもの
あくまで節目節目でその対局ごとの感想を言ってるに過ぎない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 02:53:01

あひるの隔離を目的として
計画されたスレという事はあひるだけが知らない件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 03:03:42

★無いあひるちゃんは単なる荒らしやで～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 03:20:14

今北産業

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 07:18:59

>>895
>>728がいうように
「実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから」
を忘れてしまっていますよ。
何をみて、どういうレスをするのでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 08:12:44

そんなに将棋板で続けたければ、ひろゆきに直接交渉して了解してもらえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:06:09

さっそく実況開始ですな、将棋板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:30:25

>>896
大きなニュースの場合、捜査や裁判などの「第一報」はまず節目にはなり得ません。
必ず「続報」が来るので、それを待つ事になります。
これは将棋で言うと、一局の中のある局面について感想を言ってるようなものです。

>>900
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
何度も説明したはずです。
これはニュースやブログなどと将棋のネット中継を区別する論拠にならないという事も、
繰り返し説明したはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:31:05

>>898
★持って荒らしてたから取り上げられたんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:50:16

１．今までのように「定性的」な基準を続け、ニュースやブログなどを見ながらレスする事も一律禁止とするか。
２．今までのようにニュースやブログなどは実況対象とみなさず、「定量的」な基準に変更するか。

１の場合、新規情報について語る事を禁止された2chがこの先生き残るにはという議論になる。
２の場合、将棋のネット中継が「定量的」に見て禁止されるレベルのものかどうか議論する事になる。

「定性的」・・・進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方。
「定量的」・・・スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:50:22

31 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 09:46:22 ID:DWE6vBek
一応停止された場合の避難所
竜王戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1225324164/

ここまでしてでも実況板には移りたくないんですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:52:12

>>903
>「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
>何度も説明したはずです。

この認識が2chの実況の概念とは違うので、
まったく違う方向を向いた独り言になっているのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:55:30

>>907
2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
「生」とは「時々刻々と状況が変化するもの」であり、
「中継」とは「メディアを媒介しての情報伝達」ですよね。

これについて2chでは厳密に議論されてなかっただけの話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:01:05

>>908
>2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
いいえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:15:59

お止め組が止めるも、すぐに実況再開

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:52:00

>>908
生でも録画でもNGだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 11:14:03

検討してるのに実況とかアホかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 11:17:42

まだそんなこと言ってるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:02:18

× 検討してるのに実況とかアホかと
○ 実況してるのに検討とかアホかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:04:42

平和でいいですね、将棋板の人はｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:14:13

お止め組が止める時間を指定できるようにして欲しいわ
その試合や対局が終わるまで可変に設定できるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:39:36

>>903
裁判や逮捕だけが節目じゃないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:47:32

>>909
「否定」と「反論」は別物ですよ。

>>911
まあ、現地の人にとって「生」とは言えないかもしれませんが、
2chユーザーにとっては「録画」と「生」にほとんど区別は無いので、
辞書的な意味より広い意味で使ってますね。

具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

テレビ、ラジオなら完全に「同時」なので分かりやすいのですが、
時間差が出てくるものまで実況扱いにしようと「同時」の拡大解釈が甚だしく、
現在進行形のほとんどの事象が当てはまってしまいかねないという感じですね。
文字通り「同時」のものだけに対応するのが現実的な落とし所だと思いますが。

>>917
裁判や逮捕を事件の節目の例として挙げたのではありません。
裁判中の出来事においては「結審」が節目となり、
捜査中の出来事においては「逮捕」が節目になるという例を>>895で挙げており、
その文脈で使ったものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:51:51

>>918
現実的なおとしどころとして、将棋板で行われているのは実況、でいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:52:41

賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:59:03

＞具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
＞これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
＞その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

平均すると１手１０分程度の更新となる棋譜中継で、同時更新じゃなくて各自のリロード
タイミングに差が出て「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」の程度が
著しく低い将棋中継を、無理やり実況扱いしないでくれ、って言っているんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:05:37

スレストで済むんだからありがたく思えって話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:38:48

将棋板のあれを実況と呼ばずして何と呼ぶ？
ああ、検討ですか。リアルタイムの高速検討ですか。
狼にでも行ってろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:40:45

いやいや狼だって実況禁止ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:41:42

だってこいつら考え方が狼的だろう
モヲタと同じなんだよ。つまるところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:53:59

将棋板のスレスレスト（削除人の本式スレスト）
で、新スレ立ててまた実況
最悪な展開です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:56:29

>>926
本当にうれしそうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:14:06

次スレもスレスト

>>925
以前のモヲタと同じバカのようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:23:38

55 名前：名無し名人：2008/10/31(金) 14:18:20 ID:psw+7wda
まったくふざけやがって
サーバーとか負荷の問題じゃない、と言っておきながら順位戦スレはスレストしないのか？
今日はＢ級１組の中継もあって実況してるぞ
量の問題じゃなく、実況と言う行為そのものが問題なんだろ？
早く順位戦スレもスレストしろ
日曜にはNHKｽﾚもｽﾚｽﾄしろ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀじゃないのなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:25:36

実況の定義って「テレビ・ラジオ番組放映時間中に番組内容について書き込む事」でいいんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:26:55

>>930
>>8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:28:57

>>928
さらに次のスレはゴミ箱移転になった模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:33:03

>>930
ﾄﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:34:03

安価誤爆orz
ちょっと吊ってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:23:28

将棋板が荒れた原因は運営にありますですぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:32:35

今まで放っておいたくせに今更規制に走るのはどうかと思うがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:44:27

運営なにやってんの？将棋板荒れまくってるんだけど
火に油を注いでるバカを取り締まれよ
ここまで悪化させといて運営に責任が無いとかありえんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:46:29

実況よりも実況規制議論の方が多いところをスレスト
いやどうせスレ違いだし止めてくれるなとは言わないけどさ
なりふり構わずもいいとこだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:58:54

こらこらの出番はまだなし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:03:30

だから、将棋板を実況鯖にうつしてしまえばいいじゃん。

んで、将棋板は実況可。

ただし、鯖の負担を考えてスレ保持数は１２０位まで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:07:13

いや保持数２０くらいで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:07:31

保持数５０ぐらいにした目が醒めるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:09:32

まだ実況してるんだ
もはやスレスト１０００本ノック状態だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:16:17

スレストの対抗でスレ立て、ってかなりの重罪だろうがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:17:48

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています

将棋板はこれじゃん

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:18:13

将棋板への制裁が短期で終わりますように…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:21:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/21
＞どうせ御託を色々並べて否定してくるでしょうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:22:36

＞誰かの意見にレスして
＞議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
＞一方的な書き込みになりやすい実況

将棋は検討して議論している
一方的な書き込みではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:25:26

これじゃ欠席裁判じゃないか。運営側の落ち度も考えてよ
運営から変なのばかり連れて来て、それで説得に失敗したから懲罰なんてヒドい
力を持ってる側は、出来るだけその力を行使せずに
済む手段を講じるべきじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:26:34

運営って基本変なのしかいないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:26:35

２ちゃんねるっていうのは、ある日突然えらいことになっちゃうのが普通な掲示板です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:28:13

>>949
欠席裁判なものか（笑）

なぜ将棋板に「将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　２」があるのか
よく考えよう。

＃その２、だよｗ

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:28:36

>>949
スレストされても10回近くもスレッド
開き直って故意に立て直して実況しているから、
悪質だと思われても仕方ないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:31:36

>>953
★持ちが全然いないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:32:12

>>954
意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:32:46

さよなら～大局将棋スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:33:18

>>955
本物の運営者が何も言ってないから話にならないって事だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:35:22

んじゃ、ひろゆきを呼んできて説得してよ、と
>>901に戻る

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:38:51

関係ない将棋板の他のスレでも、故意に実況してるし、
悪質さではかなりのレベルです。

これはもうだめかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:44:08

>>957
本物の運営がいないから話にならないなんて馬鹿なこと本気で思ってるんだったら、
スレストという実際の行動を起こしてくれた削除人がいることだし、どこがどうおかしいのか
具体的かつ理論的に説明した上で下で呼び出せば？あんたの言ってる事が相手にするに
値すると判断されればキャップ付で出てきてくれるさｗ

将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:03:28

>>948
一方的な書き込みになりやすい、という点が大切なんだと思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:05:25

2chのルールの作り方って判例主義なんだよね
アメリカ式の法律の作り方
裁判などでこれはOK　これはダメってのを決めて
それに基づいてルール作ってるわけよ

明らかにOUTって言われてるものを擁護するのに
微妙な例出しても意味ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:11:13

続々立っているスレはおとめ組におまかせしてからスレストすればよかったのに、
と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:12:19

>>961
＞あと、管理人が言っているのは、
＞実況って議論じゃないでしょ

管理人が言ってるのはのしたに来てるのがこの文で
その後はこの文の具体例なんだから「実況って議論じゃないでしょ」が一番大切なんじゃない。
判例主義ならアウトだが
今回の竜王戦の将棋にいたっては実況を元にした議論なんだから
その発言によるなら例外なのではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:14:23

だーかーらー、管理人連れてきて説得しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:16:12

>>961
棋戦スレでは序盤から終盤まで
ネットの画面を見て「次はこの手順では？」のレスに対しては
「いい手だねー」「いや、それはおかしい」「この手順の方が良いのでは」とかのレスがたくさんありますし
ソフトの手順に対しても「ソフトはこうなっているのか」と言うレスや

2日制でも封じ手予想とかで翌日まで議論や予想もする議論もあり

一方的になるのは形勢がどちらかが勝勢になった時点やあきらかな大ポカ
あるいは決着がついた時点で「ｵﾜﾀ」等の書き込みが見られる程度です

ですからそんなには一方的はなっていないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:18:36

一方的になるのは形勢がどちらかが勝勢になった時点やあきらかな大ポカ
あるいは決着がついた時点で「ｵﾜﾀ」等の書き込みが見られる程度です

それがOUTと判定された大きな理由

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:19:22

また時計坂の阿呆が暴れてるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:23:50

>>967
決着が着いたあとはネット中継は終わったと考えてもいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:25:06

>>967
>>966がいいたいのは程度だから実況というよりも議論だからいいんじゃないって話なんじゃねー
OUTに対する反論なのにOUTに戻す論理はOUTだからOUTって言ってることで議論は一歩も進んでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:26:44

前提）唯一認められた実況は「地震」。
問い）TV放送中に、その事象をレスする事は実況か否か。

答え＞？

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:28:23

>>964
えっと、、、ごめんなさい、意味がよく読み取れないのですけれど、、、
議論が多めに混じっていることが
将棋棋譜実況を特別扱いする理由にはならないんです、と
いいたいのです

>>966
レスに対するレスがみられるのは、将棋だけに限らないと思いますけれど…
>>967さんのとおり、急に加速することもありますし。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:29:34

>>970
程度の問題じゃないからね
そんなに～じゃないからOKって話ではない