実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:31:05

>>898
★持って荒らしてたから取り上げられたんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:50:16

１．今までのように「定性的」な基準を続け、ニュースやブログなどを見ながらレスする事も一律禁止とするか。
２．今までのようにニュースやブログなどは実況対象とみなさず、「定量的」な基準に変更するか。

１の場合、新規情報について語る事を禁止された2chがこの先生き残るにはという議論になる。
２の場合、将棋のネット中継が「定量的」に見て禁止されるレベルのものかどうか議論する事になる。

「定性的」・・・進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方。
「定量的」・・・スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:50:22

31 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 09:46:22 ID:DWE6vBek
一応停止された場合の避難所
竜王戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1225324164/

ここまでしてでも実況板には移りたくないんですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:52:12

>>903
>「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
>何度も説明したはずです。

この認識が2chの実況の概念とは違うので、
まったく違う方向を向いた独り言になっているのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 09:55:30

>>907
2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
「生」とは「時々刻々と状況が変化するもの」であり、
「中継」とは「メディアを媒介しての情報伝達」ですよね。

これについて2chでは厳密に議論されてなかっただけの話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:01:05

>>908
>2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
いいえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:15:59

お止め組が止めるも、すぐに実況再開

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 10:52:00

>>908
生でも録画でもNGだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 11:14:03

検討してるのに実況とかアホかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 11:17:42

まだそんなこと言ってるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:02:18

× 検討してるのに実況とかアホかと
○ 実況してるのに検討とかアホかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:04:42

平和でいいですね、将棋板の人はｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:14:13

お止め組が止める時間を指定できるようにして欲しいわ
その試合や対局が終わるまで可変に設定できるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:39:36

>>903
裁判や逮捕だけが節目じゃないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:47:32

>>909
「否定」と「反論」は別物ですよ。

>>911
まあ、現地の人にとって「生」とは言えないかもしれませんが、
2chユーザーにとっては「録画」と「生」にほとんど区別は無いので、
辞書的な意味より広い意味で使ってますね。

具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

テレビ、ラジオなら完全に「同時」なので分かりやすいのですが、
時間差が出てくるものまで実況扱いにしようと「同時」の拡大解釈が甚だしく、
現在進行形のほとんどの事象が当てはまってしまいかねないという感じですね。
文字通り「同時」のものだけに対応するのが現実的な落とし所だと思いますが。

>>917
裁判や逮捕を事件の節目の例として挙げたのではありません。
裁判中の出来事においては「結審」が節目となり、
捜査中の出来事においては「逮捕」が節目になるという例を>>895で挙げており、
その文脈で使ったものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:51:51

>>918
現実的なおとしどころとして、将棋板で行われているのは実況、でいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:52:41

賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 12:59:03

＞具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
＞これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
＞その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

平均すると１手１０分程度の更新となる棋譜中継で、同時更新じゃなくて各自のリロード
タイミングに差が出て「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」の程度が
著しく低い将棋中継を、無理やり実況扱いしないでくれ、って言っているんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:05:37

スレストで済むんだからありがたく思えって話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:38:48

将棋板のあれを実況と呼ばずして何と呼ぶ？
ああ、検討ですか。リアルタイムの高速検討ですか。
狼にでも行ってろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:40:45

いやいや狼だって実況禁止ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:41:42

だってこいつら考え方が狼的だろう
モヲタと同じなんだよ。つまるところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:53:59

将棋板のスレスレスト（削除人の本式スレスト）
で、新スレ立ててまた実況
最悪な展開です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 13:56:29

>>926
本当にうれしそうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:14:06

次スレもスレスト

>>925
以前のモヲタと同じバカのようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:23:38

55 名前：名無し名人：2008/10/31(金) 14:18:20 ID:psw+7wda
まったくふざけやがって
サーバーとか負荷の問題じゃない、と言っておきながら順位戦スレはスレストしないのか？
今日はＢ級１組の中継もあって実況してるぞ
量の問題じゃなく、実況と言う行為そのものが問題なんだろ？
早く順位戦スレもスレストしろ
日曜にはNHKｽﾚもｽﾚｽﾄしろ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀじゃないのなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:25:36

実況の定義って「テレビ・ラジオ番組放映時間中に番組内容について書き込む事」でいいんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:26:55

>>930
>>8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:28:57

>>928
さらに次のスレはゴミ箱移転になった模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:33:03

>>930
ﾄﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 14:34:03

安価誤爆orz
ちょっと吊ってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:23:28

将棋板が荒れた原因は運営にありますですぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:32:35

今まで放っておいたくせに今更規制に走るのはどうかと思うがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:44:27

運営なにやってんの？将棋板荒れまくってるんだけど
火に油を注いでるバカを取り締まれよ
ここまで悪化させといて運営に責任が無いとかありえんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:46:29

実況よりも実況規制議論の方が多いところをスレスト
いやどうせスレ違いだし止めてくれるなとは言わないけどさ
なりふり構わずもいいとこだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 15:58:54

こらこらの出番はまだなし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:03:30

だから、将棋板を実況鯖にうつしてしまえばいいじゃん。

んで、将棋板は実況可。

ただし、鯖の負担を考えてスレ保持数は１２０位まで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:07:13

いや保持数２０くらいで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:07:31

保持数５０ぐらいにした目が醒めるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:09:32

まだ実況してるんだ
もはやスレスト１０００本ノック状態だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:16:17

スレストの対抗でスレ立て、ってかなりの重罪だろうがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:17:48

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています

将棋板はこれじゃん

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:18:13

将棋板への制裁が短期で終わりますように…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:21:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/21
＞どうせ御託を色々並べて否定してくるでしょうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:22:36

＞誰かの意見にレスして
＞議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
＞一方的な書き込みになりやすい実況

将棋は検討して議論している
一方的な書き込みではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:25:26

これじゃ欠席裁判じゃないか。運営側の落ち度も考えてよ
運営から変なのばかり連れて来て、それで説得に失敗したから懲罰なんてヒドい
力を持ってる側は、出来るだけその力を行使せずに
済む手段を講じるべきじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:26:34

運営って基本変なのしかいないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:26:35

２ちゃんねるっていうのは、ある日突然えらいことになっちゃうのが普通な掲示板です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:28:13

>>949
欠席裁判なものか（笑）

なぜ将棋板に「将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　２」があるのか
よく考えよう。

＃その２、だよｗ

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:28:36

>>949
スレストされても10回近くもスレッド
開き直って故意に立て直して実況しているから、
悪質だと思われても仕方ないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:31:36

>>953
★持ちが全然いないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:32:12

>>954
意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:32:46

さよなら～大局将棋スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:33:18

>>955
本物の運営者が何も言ってないから話にならないって事だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:35:22

んじゃ、ひろゆきを呼んできて説得してよ、と
>>901に戻る

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/31(金) 16:38:51

関係ない将棋板の他のスレでも、故意に実況してるし、
悪質さではかなりのレベルです。

これはもうだめかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 16:44:08

>>957
本物の運営がいないから話にならないなんて馬鹿なこと本気で思ってるんだったら、
スレストという実際の行動を起こしてくれた削除人がいることだし、どこがどうおかしいのか
具体的かつ理論的に説明した上で下で呼び出せば？あんたの言ってる事が相手にするに
値すると判断されればキャップ付で出てきてくれるさｗ

将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:03:28

>>948
一方的な書き込みになりやすい、という点が大切なんだと思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:05:25

2chのルールの作り方って判例主義なんだよね
アメリカ式の法律の作り方
裁判などでこれはOK　これはダメってのを決めて
それに基づいてルール作ってるわけよ

明らかにOUTって言われてるものを擁護するのに
微妙な例出しても意味ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:11:13

続々立っているスレはおとめ組におまかせしてからスレストすればよかったのに、
と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:12:19

>>961
＞あと、管理人が言っているのは、
＞実況って議論じゃないでしょ

管理人が言ってるのはのしたに来てるのがこの文で
その後はこの文の具体例なんだから「実況って議論じゃないでしょ」が一番大切なんじゃない。
判例主義ならアウトだが
今回の竜王戦の将棋にいたっては実況を元にした議論なんだから
その発言によるなら例外なのではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:14:23

だーかーらー、管理人連れてきて説得しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:16:12

>>961
棋戦スレでは序盤から終盤まで
ネットの画面を見て「次はこの手順では？」のレスに対しては
「いい手だねー」「いや、それはおかしい」「この手順の方が良いのでは」とかのレスがたくさんありますし
ソフトの手順に対しても「ソフトはこうなっているのか」と言うレスや

2日制でも封じ手予想とかで翌日まで議論や予想もする議論もあり

一方的になるのは形勢がどちらかが勝勢になった時点やあきらかな大ポカ
あるいは決着がついた時点で「ｵﾜﾀ」等の書き込みが見られる程度です

ですからそんなには一方的はなっていないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:18:36

一方的になるのは形勢がどちらかが勝勢になった時点やあきらかな大ポカ
あるいは決着がついた時点で「ｵﾜﾀ」等の書き込みが見られる程度です

それがOUTと判定された大きな理由

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:19:22

また時計坂の阿呆が暴れてるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:23:50

>>967
決着が着いたあとはネット中継は終わったと考えてもいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:25:06

>>967
>>966がいいたいのは程度だから実況というよりも議論だからいいんじゃないって話なんじゃねー
OUTに対する反論なのにOUTに戻す論理はOUTだからOUTって言ってることで議論は一歩も進んでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:26:44

前提）唯一認められた実況は「地震」。
問い）TV放送中に、その事象をレスする事は実況か否か。

答え＞？

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:28:23

>>964
えっと、、、ごめんなさい、意味がよく読み取れないのですけれど、、、
議論が多めに混じっていることが
将棋棋譜実況を特別扱いする理由にはならないんです、と
いいたいのです

>>966
レスに対するレスがみられるのは、将棋だけに限らないと思いますけれど…
>>967さんのとおり、急に加速することもありますし。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:29:34

>>970
程度の問題じゃないからね
そんなに～じゃないからOKって話ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:32:00

>>972
たくさん人がいてそれぞれレスすれば勢いが出るときもありますよ

ただ棋譜中継はリアルタイムとは限りませんし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:33:14

レスの中身、質に関しては何も考えなくて良いと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:34:23

理瀬 ◆Lise/MAAy6

いい加減にしろ時計坂
何時も一言多いウスラ馬鹿が

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:39:45

>>974
検討以外のレスが、と付け加えれば、わたしの意図は伝わるでしょうか！？

実況対象が変化にとぼしくて、いっけん実況っぽく無くなったとしても
状況が変わればすぐに実況スレっぽくなると思うんです

>>975
ですね
考え出すと、線引き出来ませんしっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:49:20

>>972
>>945に出てる発言によるなら
実況と議論は区別されている。実況≠議論
管理人が実況を禁止にしたのは実況が議論じゃないから。
じゃあ実況を元にした議論ならば
議論と呼ぶほうが適切ではないのか
ってつもりだった

実況の中に議論が含まれてるのでなくて
議論の中に実況が含まれてる状況

実況が含まれてようが実況というより議論なのだから将棋板で扱うべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:50:39

>>977
検討以外のレスってのはこの手を指したとレスすることですか？
それは「やっぱりこう来たか、次の指しては…」と次の議論のさきがけになります

差し手をレスしたと同時に「次は…」と同時にレスする場合がありますので議論の一つになるんでは？

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 17:57:38

>>978
あっわかりましたです。ありがとうございますっ

実況のレスを元に議論が起きることはありますけれど、
実況自体が禁止なので、だめです。。。

実況禁止を遵守していれば、その議論も起きようがないですもんね
中継終了後には、将棋板で良いと思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 17:58:29

>>978
結局どっちにしろ実況じゃねえか。
てめえら狼のモヲタとでも仲良しこよししてろよ。

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:01:13

>>978
あっ、実況板でそういう状態なら、
そのまま実況板で扱っても良いと思いますっ

実況板で議論することは禁止されてないはずですし。

もちろん、常駐用の議論スレが立ったりしたら
板違いと判断されると思いますけれどっ

>>979
その論法ですと、実況のレスのほぼすべてが議論のさきがけになりうると思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:03:24

>>982
解ったよ

でも何で今になって規制なのかだけは教えてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:04:34

今になって？
今まで許されてたからこれからもいいだろってか？

餓鬼かよクソが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:05:38

>>984
だれもこれからもいいって言ってませんが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:07:02

実況に気付いたからじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:07:44

「これからもいいだろ」と頭の片隅ででも思ってるから「今になって」とか言い出すんじゃねえの？
違うの？答えろよ？遅せえよクズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:10:11

>>980 >>982
＞実況自体が禁止なので、だめ
結局アウトだからアウトってこと？
循環してない？

あやせさん自信の発言ではないけど
>>945のでは
「実況って議論じゃないから駄目」ってことだから
実況だから駄目というより議論ならいいんじゃないの？

それに一時とはいえ竜王戦のスレが立ってない状況は
そもそも将棋を扱う板としてどうかとおもうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:10:50

>>986
それだったらBS中継がある順位戦・名人戦・竜王戦が止め組みに報告された時も無反応だったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:14:21

2chという個人掲示板の管理人が実況は禁止との意向
理由は「嫌いだから」

これ以上理由が欲しいのか？え？
嫌なら出てけが最前提ですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:16:40

>>982
乱立しているのは一つだけ残してスレストしてもらうように
誰かに頼んでください。
実況板から帰ってきた人たちが迷子になりそうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:18:31

しかし涼実では止まらんね

スレストで止まらんのは厳しいが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:21:54

嵐子とか名づけていう1時間止めるソレも作られれば面白い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:23:51

>>991
自分で誘導しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:28:29

・涼実後にすぐに実況再開
・他板に実況用のスレを立てる
・スレストされるとすぐにスレを立てて実況を続ける
・スレを乱立させる
・関係のないスレで実況をする

もはや最悪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:31:37

黄金パターンだな。
狐が隠居してなかったら今頃ものすごい規制が入ってるところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:33:32

>>995
プロ野球板と同じにおいがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:39:06

面白い板だな

48 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:35:17 ID:PcrE+Let
まあどんな規制が来てもかまわんよw

49 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:36:06 ID:x1CYQ+Cl
検討は今後も続ける。
実況はかつてしたことがない

50 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:36:13 ID:dZGD6jJA
どこで実況しようが2chの中だったら同じじゃん
場所の違いに本質的な差異はあるのかね

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:39:56

とりあえず、次スレを立ててみましたっ

実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 18:49:08

実況しているスレをスレストするのもいいけど
板と関係ないスレもスレストしてほしいぞ　　　っで1000

**１００１** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。