■　ID制変更を願うスレ・6　■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 06:54:06

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
■　ID制変更を願うスレ　■（実質・2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:11:32

そういや・・・

ひろゆきの一件の影響って
あるんだろうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:15:54

>>140
http://info.2ch.net/wiki/index.php?2ch%BE%F9%C5%CF

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:16:54

>>140
>>118

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:38:45

ありがとう。

ひろゆきの変わりの管理人って
いつ決まるんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:40:16

利用者、みんなが管理人です・・・とでも言うつもりじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 16:41:55

うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/24(土) 09:38:05

>>134
登山キャンプ板はひとりの荒らしがモンベルスレを乱立させて
他のブランドのスレにも話の流れに関係なくモンベルの話を
書き込みまくって麻痺状態です。ID表示があったらな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/24(土) 15:00:54

夢板でIDが出ないのですが、特別な方法があるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/24(土) 15:12:49

>>146
スレ乱立してるなら、最初にやることはスレ削除依頼じゃないの？
関係ないスレにまで書き込みまくってるんなら、それもレス削除依頼で済むだろ。

削除整理板を見に行ったけど、その書き込み関連の削除依頼は1個だけ、しかも去年の9月。
麻痺してると嘆く暇があるなら、やるべきことがあるでしょう。ID表示以前の話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/24(土) 15:28:14

削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるの？
それがないなら削除依頼しろってのは意味無いよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/24(土) 19:30:50

>>149
は？
ID表示以前の話、って書いただろ？

しかも、保証はあるのって言葉自体が、何かやれば見返りが必ずあるとでも思っていそうだが、
そういう考え方は甘すぎるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 08:04:28

＞ID表示以前の話、って書いただろ？
だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
それが無いならID表示以前の話ですら無いって事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 09:35:07

>>151
ここで愚痴や個人的願望をいくら書いてもID表示にはなりませんよ。
ID強制表示にしたいのなら、手続きを踏んで申請してくださいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 10:23:41

追えた範囲で自治と削除依頼のログを見ると削除依頼出しても全然削除人が来ない為諦めでズルズル行ってるクサイな>>ｱｳﾄﾄﾞｱ

その為、荒しや乱立スレをコピペで埋めて行くる独特のルールまでかなり昔から出来ちゃってる
自治が機能出来ないと問題なんかね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 10:28:51

スレ乱立をID表示でどうにかしようってアイデアがまず見当違いじゃないか。
ID表示の為に削除依頼するんじゃないでしょ。
乱立したスレの対処として削除依頼するんだよ。
ID表示ありきで考えすぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 14:39:12

見てきたけど・・AAや機械作業荒し殆ど無い上、文書になった物多いから、
VIP系じゃ無く PC慣れしてない普通の人間系じゃないのコレ。

こういう輩は削除で対応してもﾊﾟｶｽｶｽﾚ立て・連投煽りできるからやるんで
IDで抑制するだけで怖気る、ってのはある。

つか個人的な詩を一人書いていってるスレまであるってどんだけだw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 14:42:25

>>151
何でいつもそんな他力本願なんだ？
もう一回言うぞ、何かやれば必ず見返りがあると思うなよ。
しかも自動的に必ず見返りがあると思ってるクサイな。
まさかと思うが、削除整理板でリモホ表示させるのが嫌だとか、そういうマヌケな考え方は無しな。

＞だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
君自身がその板の住人なんだろ？
削除依頼からID表示の話にどう発展させるのかを考えろよ。過去ログにはヒントあるぞ。

>>154
禿同。
>>148に書いておいたのに、まったく理解できてない様子だ。ｗ

>>153
その状況からすると、自治する気持ちを持ってる人が既に、
そういう対処法で済ませちゃってる感じだな。荒らしには荒らしで応酬してるってところか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 16:25:45

＞思うなよ
＞思ってるクサイ
＞まさかと思うが

思い込みだけでレスするなよｗ
質問に明確に答えられないなら黙ってろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 16:55:45

暇つぶしに絡んでるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 19:02:15

>>157
そんなところにしかツッコミ出来ないのか。なんだよ、図星かよ。

明確に答えられないって・・・>>148で既に書いたぞ？

それとも何かい？
「削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるよ」
「削除依頼したらID表示の話に発展するよ」
って答えが、君にとっての明確な答えなのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 19:28:47

地道なセオリー通りの対処すらせずに、ウルトラＣの要求をさも当然の要求の如く繰り出してくる様子が滑稽なのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 22:13:01

自治で会話
↓
無ID荒し連投で機能せず
↓
削除依頼
↓
スルー
↓
削除依頼
↓
削除人「DAT落ちでした」
↓
自治で会話
↓
頭に戻る

セオリー通りの対処とやらも御役所詭弁になってる板あるってこった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/25(日) 22:28:13

まあその積み重ねが強制IDへの契機にはなり「うる」とは思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/26(月) 07:32:30

ちょっと前までは、
削除依頼や荒らし報告を地道に積み重ねる→規制側の都合で強制IDに変更、
という道しかなかったからねぇ。
あとは「管理人直訴」ぐらいで。

いずれにしても、ここで愚痴ってるだけじゃどうにもならないということが理解
できない人には相当難しいだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/26(月) 07:56:32

一晩経っても悔しさが収まらなかったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/26(月) 17:45:34

>>1
>ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

って言ってるのに「ここで愚痴るな」って…キミなんでここに居るのん？？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/01/26(月) 19:34:56

「愚痴るな」と「愚痴ってるだけじゃダメ」は、全然違うと思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/26(月) 23:18:23

どこが違うかｻﾊﾟｰﾘ

つか毎度毎度何を言ってんだねおまいは
削除も議論も効果無しってカキコにまでこのスレで何語ろうとしてんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/26(月) 23:37:46

理想を語るだけの人たちに何言っても無駄です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/28(水) 18:18:54

地方自治知事を強制ＩＤ化にズバッとお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/28(水) 19:02:05

ズバッ(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/28(水) 20:03:50

おちんちんし～こしこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/30(金) 11:57:17

ふむ
妨害厨だったかのう

考えんといかんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/30(金) 16:15:25

ここでおなにいしよう
おちんちんし～こしこし～こしこし～こしこ
どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ～～～～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/30(金) 16:49:26

おなにいしたついでにうんちもしていこう
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/31(土) 03:00:27

ネット書き込みで名誉棄損、二審は逆転有罪　東京高裁

　インターネットのホームページに書き込んだ内容について名誉棄損罪に問われた会社員（３７）の
控訴審で、東京高裁（長岡哲次裁判長）は３０日、ネット上の名誉棄損についての「新基準」を示して
無罪とした一審・東京地裁判決を破棄し、求刑通り罰金３０万円の有罪判決を言い渡した。
会社員は上告する方針。

　判決によると、会社員は０２年１０～１１月、自分が開設したホームページに、ラーメン店を
フランチャイズ展開する都内の企業が、宗教団体と関係があるとする虚偽の内容を書き込んだ。

　一審判決は、この記載内容について、同罪に当たるとしながらも、内容が真実かどうかについて、
ネットの個人利用者に要求される水準の調査を行った場合などは刑事罰に問えない、とする新たな
基準を示した。

　しかし、高裁判決は「ネットの個人利用者に限って、基準を緩和する考え方には賛同できない」
として一審判断を覆した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/31(土) 19:50:10

うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/04(水) 19:42:07

クレジット板にID導入された。

local autonomy! ～クレジット板自治スレッド 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1212700000/51-52

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/04(水) 20:44:02

クレジット板って、ここに（要望に）来てたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/04(水) 20:59:16

●もないし、最近クレ板に出入りするようになったので
昔のことはわからないが、↓を発見。

その後の経緯は知らない。

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/854
> 854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/01/15(火) 09:23:48 ID:tdySOvXX0
> そろそろクレジット板にもIDをおながいします。
>
> 鯖に余裕があったらでいいんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/04(水) 21:03:10

どーも＾＾
変更した人が表に出てきてないからなー
これだけだったら、なんか入れる理由でもあったんだろうか・・・気まぐれ以外で。

ξ · 2009/02/05(木) 17:36:38

なんとなく関係あるかも知れないのでぺたり
■ サーバリフレッシュ工事連絡・作業スレッド１７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230142107/132
> あと1ヶ月でWBCが始まるから実況が気になる
> 韓国戦がサヨナラで決まるようなら、フロントエンドが4台だと30秒規制でも危ないかも
> 早ければGWにもやるであろうラピュタも、現状だと60秒規制でも怖い

ξ · 2009/02/05(木) 17:37:29

げ、誤爆ったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/07(土) 21:54:52

資格板をID制にして頂きたい。
士業に対する誹謗・中傷・侮辱・風説の流布が目に余る。
業務妨害紛いな書き込みも多い。
モラルが無さ過ぎる書き込みが多いので、議論をしても無駄。
強制的に導入して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/07(土) 21:56:18

創作文芸板からいくつかのスレッドが書籍文芸サロン板に移転してます。
確認したので６スレくらいかな。
強制ID付きで且つサロン板ですが、特に問題視はされていないようです。
創作文芸板は意見がまとまらない状況が続いて今は議論が下火状態に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 01:06:18

>>183
ご協力お願いします

資格板にもID導入を!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1233988101/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 13:34:23

>>183
>>185
資格板について
言論の自由は、経済的法益よりも優位に立つものです。
ＩＤ化は匿名性を下げるものであり、書き込みが少なくなってしまう傾向にある。
しいては利用者がすくなくなりかねない。

有資格者の違法行為を糾弾するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1108536703/l50
このようなスレは資格板ならではこそ。精神的表現の自由は最大限保障するべきものであり
決して自粛してしまうような事があってはならないと私は思います。
運営側の意向に賛成です（ＩＤなし）

まず初めには、ルール（削除依頼等）に乗っ取った行動をしてからにして下さい。
資格板住人より

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 13:53:20

>>186
ID化になっても
書き込む「行為自体」が規制されない
書き込む「内容自体」も規制されない
よって、ID化されても何の不利益も受ける事はありません。
仮に、不利益があるとしたら自演行為が出来なくなるだけです。

言論の自由、表現の自由とか言う前に、憲法の勉強をお薦め致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 14:06:07

>>187
ＩＤ化は匿名性を下げてしまうから控える傾向にあるからです。
ここでは迷惑をかけそうなので、これで失礼いたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 16:20:48

>>187
資格板で一部の荒らしを理由にＩＤ化を主張するはやめて下さい

資格板の行政書士スレは何とかならないか
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1233990830/

１資格の行政書士達による要望としか思えません

連投すいませんでした。最後に言いたくて。
失礼します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 17:41:51

>>186
＞ＩＤ化は匿名性を下げるものであり、書き込みが少なくなってしまう傾向にある。
＞しいては利用者がすくなくなりかねない。

べつにいいじゃん
利用者がすくなるなると何か困ることでもあるの?

ID導入を推進します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 19:13:01

板に戻ってやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 19:13:28

>>186
＞（削除依頼等）

言論の自由に反しますのでお断りします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/08(日) 20:54:03

資格板にID入れないとここでうんちするぞ覚悟しろ
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
>>91
うるせー
おまえのいえにうんちばらまいてやる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 04:42:47

初心者の質問板のID無くしてくれ
質問者の個体追跡くらいにしか役にたたない
そこは昔からどうにかなっていた部分なので問題ない
過疎るし、気軽さが減ってつまらなくなった
名無しなのに名前があるような気分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 13:57:51

>>186
＞有資格者の違法行為を糾弾するスレ
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1108536703/l50
＞このようなスレは資格板ならではこそ。精神的表現の自由は最大限保障するべきものであり
＞決して自粛してしまうような事があってはならないと私は思います。
＞運営側の意向に賛成です（ＩＤなし）

「ルールに従って」きちんとしかるべきところに通報しろよ
匿名じゃ逆に信用してもらえないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 15:12:45

はなから人なんて少ないのにスレたて主などによる自作自演で多少いるかのように見せかけているだけ現時点で
絶対賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 15:14:43

誤爆った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 19:39:38

卓上ゲーム板とか、ネタスレは最初の100レスまでは一人で持って行けとか言われてたなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 20:37:06

>>194
とんでもなく妙な書き込みとか、スレの内容に対しておかしなレスだとか、
そういう特徴のある香具師でない限り、追跡されることは無いよ。
気にしすぎだろ。

まあ、ｵﾏｲさんの言う「気軽さ」がそういう書き込みだったんなら、
追跡されても仕方ないわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 21:03:36

おっしゃる事はわかります
こちら側の些細なメリットはその程度です、僕のような利用者には重要だけどｗ
一方、一日を通してlDが同じってことは、いわば全員固定ハンドル状態で
スレの雰囲気も変わるのです。
全員コテばかりのスレを想像すればわかりやすいと思います
質問回答のみのスレに於いては問題ないわけですが

>>1に議論はするなとあるので言い分はこの程度にしておきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/09(月) 22:28:48

IDを嫌がる人がいる板ほど、IDの効果があるんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/10(火) 00:45:05

>>201
店舗運営板にも行政書士スレあるんだけど、こっちには誰も煽りに来ないんだよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/10(火) 20:55:46

セキュリティ板にID導入されんのかなぁ。

某ソフトの情報見に行っても、
まともな質問すら「アンインストールしろ」としか書かれて無いし。
こんなの情報じゃないってのに、何尋ねても書いても返ってくるのはコレばっか。

良い情報悪い情報どっちも知りたいのに･･････。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/10(火) 21:35:18

同感です。下で手配されているような荒らしが多くて困っております。。。。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1226726491/2-4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187859868/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/10(火) 21:39:34

>>204
そこで名指しされている荒らしの面々には、おそらく強制IDが効くかもしれませんね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/10(火) 23:09:01

セキュ板ではこれも有名らしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1231595172/41-42

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/11(水) 15:17:35

>>206
それは誤解なんだそうだよ
そのコテは三年前ぐらいからセキュリティ板にも自作PC板にも来なくなったんだそうですよ
なんだか噂だけが一人歩きしちゃったみたいだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/11(水) 15:46:21

>>207
じゃあID制導入議論スレにいる連中は勝手に反応してるだけなのか・・・
いまだにそいつの名前を出す人がいて、それを理由にIDを要望するやつは
荒らしだとか、わけのわからんこと言うので話にならないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/11(水) 16:24:09

>>207
なるほどな・・・すると>>204で名指しされている荒らし連中にはID導入が効きそうだな。
IDを変えるスキルのない連中だそうだから、ID導入で板から追い出せそうだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/11(水) 16:26:38

ここでやっても意味ない気もするけど。
変更出来る★が現われた時にさっと要望出来るようにしとくのが一番速かったりしてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/11(水) 16:37:48

>>206
なんだ、その人は無罪だったのね。
残りの有罪の連中を追い込むにはIDが良さそうですな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/12(木) 00:08:38

陸上競技板まだですか？だいぶ前から要望してるし話もまとまったんですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/12(木) 00:28:17

そんなもんで入るなら今頃全板に入っていてもおかしくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/12(木) 18:36:28

>>212
自演ですべてのスレを荒らしまくって機能停止させればID入れてもらえるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 13:20:09

IDはあった方がいいと思うんだけどID末尾の0とかOとかPって不要だと思うんだよね
末尾判定は無駄な論争を招くだけにしか思えない
特に携帯厨への当てつけとして使われ、無駄にスレッドが浪費されることもしばしば

この末尾判定はなくしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 16:52:37

さぼてん★がさ
どこでも議論がまとまれば変更するみたいな発言をするから
卓上ゲーム板が、削除人まで巻き込んで、とんでもない状態になってるぞ？
> ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣による埋め立て荒らし
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
でもこれは、面倒な議論や投票に関心を持って参加しに来る者のがほとんど
賛成者のみなのだから当たり前。
そして賛成者と反対者の意見が永久に平行線なのも変わらない。
本当にＩＤを変えていくつもりなら、「他の設定変更と同じ位で」なんて真似は無理。
全ての板を変えるつもりで行くか、全てを却下するつもりで行くしかない
何故なら上記で言う通り、どの板も変更内容・過程・結論がほぼ同じだから。
しかも絶対に丸く収まる事の無い変更なのがＩＤ変更だ。

変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
続けてれば間違い無く、狐とひろゆきを除いた
叩かれるお星様No.1になれるくらいの恨み買うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 17:07:02

これは絶対にさぼてん★が原因

力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
力押しを認めるなら、おそらく全件採用になる
認めないなら、全件却下になる。
ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
賛成者と反対者で互いの妥協点を見つけ出す事が出来ない。
そんな物に力（数）を行使しない解決を求めても無理に決まってる。

蜘蛛の糸じゃあるまいし、中途半端に希望を見せんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 19:02:00

なんでID変更の議論がまとまらないかと言うと、賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情にしかならないからだね
例えば、強制IDを導入すると「馴れ合いが増える」けど
それをプラスと取るかマイナスと取るかは人によってバラバラなわけだ
お互いに自分たちの感覚を押し付けあうことでしか議論が成立しないから永遠に平行線になる
よって、擬似的な多数派少数派を示すことが出来る「投票」に頼りたがる
投票の多重がなくなることなんてないからそんな投票の結果なんて何のソースにもならないのに

結論が出るとしたら、双方のエゴを出し尽くした上で変更人が判断するしかないけど
双方のエゴはどこの板にも共通する「荒らしを減らしたい」だとか「従来の板の雰囲気を損ねる」だとかだから
一個変更を認めると他の板も全部同じ理由で変更を申請しだすよね

今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
ID制を変える余地を用意すると「要求していいものなんだ」って勘違いしてどこの板も申請しだす
板ごとに申請の理由なんて違わないんだから、最初に変更を許可した★の前例が全てになる
それなら現状維持でいいよねって話でね
マァヴなんかはそれを熟知してたから一切合切放置してきたんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 20:39:59

>>216-217
＞ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
＞そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
＞必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。

＞変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
＞さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？

この論法で考えると、大多数のID変更は、賛成多数で強制ID制に変更されるってことだから、
仮に「私怨」とやらを買う事になっても、それは極々少数の人間からものだよね。

さぼてん★氏が「恨み」なんてものを気にするかどうかなんてわからないけど、
数字から考えるのなら、私怨による影響なんてほとんど無いと考えるのが妥当では？

しかも多数決で決定する事に対して、多数決の結果に基づいて設定変更する★持ちの人へ、
「私怨」が起きると考えるなんて、お門違いだろう。

＞力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
「力押し」と言うのは、多数決まで持って行くことなのか、多数決そのものを言ってるのか。
どちらにしても、単純に、多数決でこんなん出ました、って言う結果だけ見て設定変更するわけじゃないぞ。
何で矛盾とか言う話が出るんだか、不明。むしろ、この論法のほうに矛盾を感じる。

＞ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
他の設定だって、採用か不採用か、checkedかそうでないかの違いしか無いのでは？
どの申請だって、それなりの議論や決を取った上での申請だよ。むしろ、そうじゃないと却下だ。

一見すると、ID制推進派の人のようにも読めるけど、さぼてん★氏が設定変更するのは自分だと言ったから、
それを牽制するための書き込みであるように思える。ここはそういう場所ではない。

>>218
＞今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
今まで変更になってきたところは、★持ちからのアナウンスも無く変更になったのがほとんど。
明確に、これからは自分がやりますと言ったのは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
決して変更がタブーだったわけではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 21:14:44

やーやー、任意IDってあるじゃん
メール欄が空欄だとIDが出て何か書くとIDが???になるっていうヤツ
あれってID出すと必然的にスレがあがるじゃん
スレをあげたくなくてsageると必然的にID出ないじゃん
つまりsageつつID出すってコトができないじゃん

んでちょっとした意見、ってか提案なんだけどさ
メール欄が空欄かsageだとID出て、それ以外だと???になるように変えたらどうかな

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 21:41:05

>>216
とりあえず、削除人に関しては自治スレに絡んでるほうがおかしいでしょう。
ここ2,3日が流れ早いみたいですが、そもそもずっと前からその削除人いたし。

議論の内容が同じとおっしゃってますが、
確かに大枠で見ると似たところはありますが、それはID変更に限った話ではないです。
他の設定値についても、特にtimecout/timecloseとか立てすぎ値とか、
そういうあたりもほとんど設定を厳しくするほうの変更依頼しか来ないです。
そして、結局議論されたスレを見るとたいてい厳しくするか現状維持か、って同じ対立軸なワケです。
っていうかIDもそれとほとんど同じ対立軸なワケです。
もちろん連続値である分緩くするほうが来る頻度自体は多くなりますが。

逆に細かいところを見ていくと、当然その板ごとによって事情が違いますし、
実際今まで見てきて、どの板も事情が同じだとは思えないです。
板によって存在しているスレも人も当然違うわけですし。

叩かれるお星様No.1になれるくらいっていうのは
そもそもこのスレに手を出そうと考えた時点で諦めてますので。。
心配してくれてありがとうです。

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 21:41:24

>>217
力押し以外でまとまるははずがないというのは、
その板でちょうど議論の真っ最中だからではないでしょうか。
議論が行われている真っ最中のスレを見るとこれまとまるの？という印象だし。
明らかに煮詰まってきたな、と感じるスレの雰囲気は見てれば分かります。
まぁ、いつまでもｇｄｇｄなところもあるのですが、それはその板個別の事情によるものかと。

IDは確かに設定値にYESとNO、っていう二択が分かりやすいですが
この傾向がIDのみの事案であるとは、先ほども書いたとおり思えないです。

そして、もし私が言ってなかったら各地の自治スレで
IDに関する議論が起こっていないかというとそんなことはなくて、
もともと僕なんかが出てくる前から、IDに関する議論して
このスレに変更依頼を持ってきていた事例も多いです。
それこそその板にしては異常なくらい速い流れの議論スレが立ちつづけて、ね。

ちなみに、議論した結果ID制変更しない、でまとまったところもあるんですよ。

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 21:41:38

>>218
賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情っていうのは、
それこそ>>221に書いたとおりID設定変更に限った話ではないと思っています。

結局大枠で言うと、そもそも2ちゃんねるで掲示板って、システムが同じなんだから
抱えている問題点なんかどの板だって似ているに決まってるわけです。
結果字面として同じ理由、になるのはしょうがないのではないかと。
っていうか十人十色な理由が書いてあったらびっくりします。
どんな理由が発生するかそんな何個も思いつかないです。

私は、あくまでと思っているので「変更依頼」については
管理人の代理で申請を扱っているのではなく、
住人なのにたまたま変更できるから、という立場です。
それでダメならなんか言われるだけ、それならそれまでよ、と。

なぜこのスレとかに変更依頼をしに来るかというとそもそも変更したいから来るわけですね。
変更したくないのに変更依頼を書きに来る人はいません。
（この変更依頼はやめてくださいとか次レスあたりに書く人はいるけど）
逆にいうと私の主義としては、変更してほしい人がいるのに
こう決まっているから変更しませんとか、そういうエゴ（と私は思っているの）で
却下のみにしちゃうという選択肢はありえません。
まぁ忙しかったり疲れていたり、萎えて対応しないというのはあるけど。そこは人間なので許してちょ。

どこの板も申請しだすって言うのは
むしろ言い出した時にもっと来ると思っていたのに、
意外と申請がないなぁと思ってるくらいですね。
一回変更してしまったら来るのかな？

# まぁ、今の変更依頼の対象別のスレというよりは、
# こう二極分化になりがちなtimeclose/TATESUGI/ローカルルールを扱うスレと
# UNICODE/看板とか、住民がわいわいやる感じでのでの変更依頼スレで分けるという、
# とか、そういう妄想したことはあります。

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 21:41:48

>>219
ありがとうございます。。
でも、>>218は「住人からの依頼での変更」について言っているのだと、、

----
まぁ、説得力のある意見、って言うのは議論している人がなるほど、と思う意見であって
私がなるほど、と思う意見、ではないんですよ。
いや、私がなるほど、と思う意見がちょくちょくでてきても
スルーされまくるのを何度も見て悲しい思いをしているので、、、IDの議論スレに限らず。

あと、とりあえず、これだけはもう一度、はっきりといっておきます。
私が見るのは板内の(およびここでやると合意が取れている)スレで議論された変更依頼だけです。
私専用のスレではないのでそれ以外するなとは言いませんが
私は一切タッチしませんよ、ということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 21:48:52

やーやー、>>220ってもしかしてスレ違いかにゃ
ここは板設定で変更できる範囲のお話をするスレであって
IDの仕組みの話とかは他行った方がいいのかな
適切なスレがあったら誘導してたもれー

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 21:54:49

>>225
んー、基本的に設定の変更のスレであって
新しい仕組みについて作っていくスレじゃないですからねぇ。。

まえ、新機能をねだるスレとかあったと思ったけど見当たらないなぁ。。
内容的には↓のどっちかな気がする。そんな雰囲気じゃないけっど。

bbs.cgi再開発プロジェクト6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176295715/
伝説の機能2.0＠7つめ　スレストルールを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221926055/

まぁ、やれそうな人が見ているんだったらどこでもいいと思うけど、
そのやれる人に興味を持ってもらえるようなのじゃないと難しいかなぁ。。特に最近は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:03:29

わーい、ありがとー
bbs.cgiスレ行ってきまー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:07:12

どういう手順？を考えているのだろう？

・ここは要望スレだから要望のみで話し合いはなし、基本的に板のスレを見て判断
・要望だけでなく、みんなでわいわいやりましょう
・その他、まあテキトーに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:29:01

さぼてん★
強制IP変更もOK?ｗ

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 22:29:24

>>228
僕自身もどうしようかなぁと思っていて、まぁ、テキトーにわいわいできればいいかな、と。

ただ、僕が変更するとなると、「住人なのにたまたま変更できる」という立場からして
板でなくこのスレに書いてある、ってだけで変更してしまうのはNGなんですよ。。
その板の住人が議論して、変更依頼に来た、と言う証拠がない。
ただの住人が他の住人をあまりにもオーバーコールしてしまうのはまずいと思っているわけでして。
なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
とだけ僕の中ではルール決めたいな、と。

----
あと、変更依頼に来てたのに>>139だけ触れてなかったねごめんなさい(´･ω･｀)

とりあえず、僕の中での結論だけ言うとこれで変更すると言うのはちょっと、、と。
>>1ルール、なるものがどこから来たのかも分からないし
荒らしがどんななのかもよく分からないし、レス削除依頼スレ、、は
削除依頼スレとしては確かに依頼が多いんだけど、
そもそも荒らし対策と言って、どんな荒らしなのかも
どうしたいのかもよく分からないし、効果の程（予想）も分からないし、
んでついでに、馴れ合い多くなるとか、板の性質変わるけどいいですか？
てのもよく分からないですので。。

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 22:33:48

>>229
えー、現時点での僕がどうやっても出来ないのでできません。。
たまたまも出来ないってことで。。

そういや昔、僕が対応したのではないけど
名無し変更スレで名無しをfusianasanにするって依頼をしてきたところがあって
（今も通信技術板とモ娘。(狼)は名無しにfusianasanが入っている）
確か議論はけっこうきちんとしていたと思ったんだけど
変更人が管理人のひろゆき（当時）に聞いてみたら
NG出された、ってことはありましたねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:33:53

テケトーがいいかもですね。
ID変更に関しては、話し合って変更という前例らしい前例がないですからね～
みんなでワイワイとID変更の共通認識というか方向性みたいのが出せたら
いいですねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:34:27

ID論争の場合、ほぼ平行線で終わるのが定番だろ
それを無理矢理多数決やごり押しで、まとまったとして申請するのがここだろうに。
それ以外の状態でまとまったなんて奇跡が、今まで指の数程度もあったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:43:16

言質取りみたいで本当に申し訳ないけど

＞なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。

この「結論」の部分が出そうにもない場合はどうすればいいんだろうか
そもそも結論が「変更するかしないか」には限らないのかな
「こういう意見とこういう意見が出て平行線です」も結論なのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:45:18

>>234
ID制に限らず自治議論全般において結論が出なければ現状維持だろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:47:21

>>235
うん
俺は現状維持で充分だと思ってるんだけど
それでいいのかな

**さぼてん ★** · 2009/02/13(金) 22:53:59

>>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、

ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。

ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。

極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 22:56:27

変更しない派の人は基本的には反論してるだけでいいんだから
結論が出ないって状態は単に変更する派の説得力が足りてないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/13(金) 23:05:22

さぼてん★
頼むからその覚悟を持って、先にLR変更を処理してくれ

■ ID制変更を願うスレ・6 ■

■　ID制変更を願うスレ・6　■