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■　ID制変更を願うスレ・6　■

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/05(金) 06:54:06ID:BagJY9RI0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
■　ID制変更を願うスレ　■（実質・2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
2009/02/13(金) 13:20:09ID:sieNAJSt0
IDはあった方がいいと思うんだけどID末尾の0とかOとかPって不要だと思うんだよね
末尾判定は無駄な論争を招くだけにしか思えない
特に携帯厨への当てつけとして使われ、無駄にスレッドが浪費されることもしばしば

この末尾判定はなくしてほしい
2009/02/13(金) 16:52:37ID:1pkxZJqC0
さぼてん★がさ
どこでも議論がまとまれば変更するみたいな発言をするから
卓上ゲーム板が、削除人まで巻き込んで、とんでもない状態になってるぞ？
> ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/

ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
でもこれは、面倒な議論や投票に関心を持って参加しに来る者のがほとんど
賛成者のみなのだから当たり前。
そして賛成者と反対者の意見が永久に平行線なのも変わらない。
本当にＩＤを変えていくつもりなら、「他の設定変更と同じ位で」なんて真似は無理。
全ての板を変えるつもりで行くか、全てを却下するつもりで行くしかない
何故なら上記で言う通り、どの板も変更内容・過程・結論がほぼ同じだから。
しかも絶対に丸く収まる事の無い変更なのがＩＤ変更だ。

変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
続けてれば間違い無く、狐とひろゆきを除いた
叩かれるお星様No.1になれるくらいの恨み買うよ。
217動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/13(金) 17:07:02ID:1pkxZJqC0
これは絶対にさぼてん★が原因

力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
力押しを認めるなら、おそらく全件採用になる
認めないなら、全件却下になる。
ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
賛成者と反対者で互いの妥協点を見つけ出す事が出来ない。
そんな物に力（数）を行使しない解決を求めても無理に決まってる。

蜘蛛の糸じゃあるまいし、中途半端に希望を見せんなよ
2009/02/13(金) 19:02:00ID:yOLXh+AD0
なんでID変更の議論がまとまらないかと言うと、賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情にしかならないからだね
例えば、強制IDを導入すると「馴れ合いが増える」けど
それをプラスと取るかマイナスと取るかは人によってバラバラなわけだ
お互いに自分たちの感覚を押し付けあうことでしか議論が成立しないから永遠に平行線になる
よって、擬似的な多数派少数派を示すことが出来る「投票」に頼りたがる
投票の多重がなくなることなんてないからそんな投票の結果なんて何のソースにもならないのに

結論が出るとしたら、双方のエゴを出し尽くした上で変更人が判断するしかないけど
双方のエゴはどこの板にも共通する「荒らしを減らしたい」だとか「従来の板の雰囲気を損ねる」だとかだから
一個変更を認めると他の板も全部同じ理由で変更を申請しだすよね

今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
ID制を変える余地を用意すると「要求していいものなんだ」って勘違いしてどこの板も申請しだす
板ごとに申請の理由なんて違わないんだから、最初に変更を許可した★の前例が全てになる
それなら現状維持でいいよねって話でね
マァヴなんかはそれを熟知してたから一切合切放置してきたんじゃないのか
2009/02/13(金) 20:39:59ID:b7/cjUBF0
>>216-217
＞ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
＞そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
＞必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。

＞変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
＞さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？

この論法で考えると、大多数のID変更は、賛成多数で強制ID制に変更されるってことだから、
仮に「私怨」とやらを買う事になっても、それは極々少数の人間からものだよね。

さぼてん★氏が「恨み」なんてものを気にするかどうかなんてわからないけど、
数字から考えるのなら、私怨による影響なんてほとんど無いと考えるのが妥当では？

しかも多数決で決定する事に対して、多数決の結果に基づいて設定変更する★持ちの人へ、
「私怨」が起きると考えるなんて、お門違いだろう。


＞力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
「力押し」と言うのは、多数決まで持って行くことなのか、多数決そのものを言ってるのか。
どちらにしても、単純に、多数決でこんなん出ました、って言う結果だけ見て設定変更するわけじゃないぞ。
何で矛盾とか言う話が出るんだか、不明。むしろ、この論法のほうに矛盾を感じる。

＞ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
他の設定だって、採用か不採用か、checkedかそうでないかの違いしか無いのでは？
どの申請だって、それなりの議論や決を取った上での申請だよ。むしろ、そうじゃないと却下だ。


一見すると、ID制推進派の人のようにも読めるけど、さぼてん★氏が設定変更するのは自分だと言ったから、
それを牽制するための書き込みであるように思える。ここはそういう場所ではない。



>>218
＞今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
今まで変更になってきたところは、★持ちからのアナウンスも無く変更になったのがほとんど。
明確に、これからは自分がやりますと言ったのは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
決して変更がタブーだったわけではない。
220動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/13(金) 21:14:44ID:BzaWSdm/0
やーやー、任意IDってあるじゃん
メール欄が空欄だとIDが出て何か書くとIDが???になるっていうヤツ
あれってID出すと必然的にスレがあがるじゃん
スレをあげたくなくてsageると必然的にID出ないじゃん
つまりsageつつID出すってコトができないじゃん

んでちょっとした意見、ってか提案なんだけどさ
メール欄が空欄かsageだとID出て、それ以外だと???になるように変えたらどうかな
2009/02/13(金) 21:41:05ID:???0
>>216
とりあえず、削除人に関しては自治スレに絡んでるほうがおかしいでしょう。
ここ2,3日が流れ早いみたいですが、そもそもずっと前からその削除人いたし。

議論の内容が同じとおっしゃってますが、
確かに大枠で見ると似たところはありますが、それはID変更に限った話ではないです。
他の設定値についても、特にtimecout/timecloseとか立てすぎ値とか、
そういうあたりもほとんど設定を厳しくするほうの変更依頼しか来ないです。
そして、結局議論されたスレを見るとたいてい厳しくするか現状維持か、って同じ対立軸なワケです。
っていうかIDもそれとほとんど同じ対立軸なワケです。
もちろん連続値である分緩くするほうが来る頻度自体は多くなりますが。

逆に細かいところを見ていくと、当然その板ごとによって事情が違いますし、
実際今まで見てきて、どの板も事情が同じだとは思えないです。
板によって存在しているスレも人も当然違うわけですし。

叩かれるお星様No.1になれるくらいっていうのは
そもそもこのスレに手を出そうと考えた時点で諦めてますので。。
心配してくれてありがとうです。
2009/02/13(金) 21:41:24ID:???0
>>217
力押し以外でまとまるははずがないというのは、
その板でちょうど議論の真っ最中だからではないでしょうか。
議論が行われている真っ最中のスレを見るとこれまとまるの？という印象だし。
明らかに煮詰まってきたな、と感じるスレの雰囲気は見てれば分かります。
まぁ、いつまでもｇｄｇｄなところもあるのですが、それはその板個別の事情によるものかと。

IDは確かに設定値にYESとNO、っていう二択が分かりやすいですが
この傾向がIDのみの事案であるとは、先ほども書いたとおり思えないです。

そして、もし私が言ってなかったら各地の自治スレで
IDに関する議論が起こっていないかというとそんなことはなくて、
もともと僕なんかが出てくる前から、IDに関する議論して
このスレに変更依頼を持ってきていた事例も多いです。
それこそその板にしては異常なくらい速い流れの議論スレが立ちつづけて、ね。

ちなみに、議論した結果ID制変更しない、でまとまったところもあるんですよ。
2009/02/13(金) 21:41:38ID:???0
>>218
賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情っていうのは、
それこそ>>221に書いたとおりID設定変更に限った話ではないと思っています。

結局大枠で言うと、そもそも2ちゃんねるで掲示板って、システムが同じなんだから
抱えている問題点なんかどの板だって似ているに決まってるわけです。
結果字面として同じ理由、になるのはしょうがないのではないかと。
っていうか十人十色な理由が書いてあったらびっくりします。
どんな理由が発生するかそんな何個も思いつかないです。

私は、あくまでと思っているので「変更依頼」については
管理人の代理で申請を扱っているのではなく、
住人なのにたまたま変更できるから、という立場です。
それでダメならなんか言われるだけ、それならそれまでよ、と。

なぜこのスレとかに変更依頼をしに来るかというとそもそも変更したいから来るわけですね。
変更したくないのに変更依頼を書きに来る人はいません。
（この変更依頼はやめてくださいとか次レスあたりに書く人はいるけど）
逆にいうと私の主義としては、変更してほしい人がいるのに
こう決まっているから変更しませんとか、そういうエゴ（と私は思っているの）で
却下のみにしちゃうという選択肢はありえません。
まぁ忙しかったり疲れていたり、萎えて対応しないというのはあるけど。そこは人間なので許してちょ。

どこの板も申請しだすって言うのは
むしろ言い出した時にもっと来ると思っていたのに、
意外と申請がないなぁと思ってるくらいですね。
一回変更してしまったら来るのかな？

# まぁ、今の変更依頼の対象別のスレというよりは、
# こう二極分化になりがちなtimeclose/TATESUGI/ローカルルールを扱うスレと
# UNICODE/看板とか、住民がわいわいやる感じでのでの変更依頼スレで分けるという、
# とか、そういう妄想したことはあります。
2009/02/13(金) 21:41:48ID:???0
>>219
ありがとうございます。。
でも、>>218は「住人からの依頼での変更」について言っているのだと、、

----
まぁ、説得力のある意見、って言うのは議論している人がなるほど、と思う意見であって
私がなるほど、と思う意見、ではないんですよ。
いや、私がなるほど、と思う意見がちょくちょくでてきても
スルーされまくるのを何度も見て悲しい思いをしているので、、、IDの議論スレに限らず。

あと、とりあえず、これだけはもう一度、はっきりといっておきます。
私が見るのは板内の(およびここでやると合意が取れている)スレで議論された変更依頼だけです。
私専用のスレではないのでそれ以外するなとは言いませんが
私は一切タッチしませんよ、ということで。
225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/13(金) 21:48:52ID:BzaWSdm/0
やーやー、>>220ってもしかしてスレ違いかにゃ
ここは板設定で変更できる範囲のお話をするスレであって
IDの仕組みの話とかは他行った方がいいのかな
適切なスレがあったら誘導してたもれー
226さぼてん ★
垢版 |
2009/02/13(金) 21:54:49ID:???0
>>225
んー、基本的に設定の変更のスレであって
新しい仕組みについて作っていくスレじゃないですからねぇ。。

まえ、新機能をねだるスレとかあったと思ったけど見当たらないなぁ。。
内容的には↓のどっちかな気がする。そんな雰囲気じゃないけっど。

bbs.cgi再開発プロジェクト6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176295715/
伝説の機能2.0＠7つめ　スレストルールを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221926055/

まぁ、やれそうな人が見ているんだったらどこでもいいと思うけど、
そのやれる人に興味を持ってもらえるようなのじゃないと難しいかなぁ。。特に最近は。
2009/02/13(金) 22:03:29ID:BzaWSdm/0
わーい、ありがとー
bbs.cgiスレ行ってきまー
2009/02/13(金) 22:07:12ID:DuwRnCSC0
どういう手順？を考えているのだろう？

・ここは要望スレだから要望のみで話し合いはなし、基本的に板のスレを見て判断
・要望だけでなく、みんなでわいわいやりましょう
・その他、まあテキトーに。
2009/02/13(金) 22:29:01ID:1pkxZJqC0
さぼてん★
強制IP変更もOK?ｗ
2009/02/13(金) 22:29:24ID:???0
>>228
僕自身もどうしようかなぁと思っていて、まぁ、テキトーにわいわいできればいいかな、と。

ただ、僕が変更するとなると、「住人なのにたまたま変更できる」という立場からして
板でなくこのスレに書いてある、ってだけで変更してしまうのはNGなんですよ。。
その板の住人が議論して、変更依頼に来た、と言う証拠がない。
ただの住人が他の住人をあまりにもオーバーコールしてしまうのはまずいと思っているわけでして。
なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
とだけ僕の中ではルール決めたいな、と。

----
あと、変更依頼に来てたのに>>139だけ触れてなかったねごめんなさい(´･ω･｀)

とりあえず、僕の中での結論だけ言うとこれで変更すると言うのはちょっと、、と。
>>1ルール、なるものがどこから来たのかも分からないし
荒らしがどんななのかもよく分からないし、レス削除依頼スレ、、は
削除依頼スレとしては確かに依頼が多いんだけど、
そもそも荒らし対策と言って、どんな荒らしなのかも
どうしたいのかもよく分からないし、効果の程（予想）も分からないし、
んでついでに、馴れ合い多くなるとか、板の性質変わるけどいいですか？
てのもよく分からないですので。。
2009/02/13(金) 22:33:48ID:???0
>>229
えー、現時点での僕がどうやっても出来ないのでできません。。
たまたまも出来ないってことで。。

そういや昔、僕が対応したのではないけど
名無し変更スレで名無しをfusianasanにするって依頼をしてきたところがあって
（今も通信技術板とモ娘。(狼)は名無しにfusianasanが入っている）
確か議論はけっこうきちんとしていたと思ったんだけど
変更人が管理人のひろゆき（当時）に聞いてみたら
NG出された、ってことはありましたねぇ。
2009/02/13(金) 22:33:53ID:DuwRnCSC0
テケトーがいいかもですね。
ID変更に関しては、話し合って変更という前例らしい前例がないですからね〜
みんなでワイワイとID変更の共通認識というか方向性みたいのが出せたら
いいですねぇ。
2009/02/13(金) 22:34:27ID:1pkxZJqC0
ID論争の場合、ほぼ平行線で終わるのが定番だろ
それを無理矢理多数決やごり押しで、まとまったとして申請するのがここだろうに。
それ以外の状態でまとまったなんて奇跡が、今まで指の数程度もあったのか？
2009/02/13(金) 22:43:16ID:yOLXh+AD0
言質取りみたいで本当に申し訳ないけど

＞なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。

この「結論」の部分が出そうにもない場合はどうすればいいんだろうか
そもそも結論が「変更するかしないか」には限らないのかな
「こういう意見とこういう意見が出て平行線です」も結論なのかな
2009/02/13(金) 22:45:18ID:BzaWSdm/0
>>234
ID制に限らず自治議論全般において結論が出なければ現状維持だろうに
2009/02/13(金) 22:47:21ID:yOLXh+AD0
>>235
うん
俺は現状維持で充分だと思ってるんだけど
それでいいのかな
2009/02/13(金) 22:53:59ID:???0
>>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、

ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。

ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。

極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。
2009/02/13(金) 22:56:27ID:BzaWSdm/0
変更しない派の人は基本的には反論してるだけでいいんだから
結論が出ないって状態は単に変更する派の説得力が足りてないだけ
2009/02/13(金) 23:05:22ID:1pkxZJqC0
さぼてん★
頼むからその覚悟を持って、先にLR変更を処理してくれ
2009/02/13(金) 23:11:05ID:???0
>>239
今日会社から帰ってきて、ずっとこのスレにいてました。。

ほんとはね、変更依頼あるのに対応されてないから
間違う可能性もあるけどしょうがないからやるしかないか、と思って
昨日寝る前にちょっと3板だけエア対応してみたんですよね、
一つは見るからに対応したくないやつだったけど2つは返答は出来そうでした。

で、今日何もなかったら見ようと思ったけどいろいろありすぎてできないがな(´･ω･｀)

ってか今日会社で左手の人差し指〜薬指の3本突き指しちゃって
余計にタイプに時間かかったし。。（愚痴ごめんなさい）
2009/02/13(金) 23:20:07ID:F3SbnNW50?2BP(6985)
せっかくさぼてんさんいてるから聞いてみたいんですが

>>1を見るとこうなってますが
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> 　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か

ここでおねだりできるのは
　BBS_NO_ID= IDあり/なし
　BBS_FORCE_ID= 強制ID
だけでしょうか？

おねだり理由とか見てるとこのあたりも関係ありそうな気がしないでもなかったり
BBS_SLIP= 携帯とPCの識別符号を表示する
BBS_JP_CHECK= 名前欄に県名表示
NANASHI_CHECK= 名前強制入力
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示
2009/02/13(金) 23:21:01ID:1pkxZJqC0
もう溜まりまくったLRさえ処理してくれるなら
全面的に平伏します。
2009/02/13(金) 23:21:23ID:DuwRnCSC0
一人で背負い込むもんでもないでしょう。
誰かが動き始めれば、他の人も動き始めるかもだし。
ボラと投稿者は対立するもんでもないだろうし、投稿者のバックアップ
があってのボラかもしんないし。
2009/02/13(金) 23:23:19ID:ssWYq4vB0
やっつけでレスするくらいなら、無理しないでほしいですねえ。
ＩＤ化はそこまでごねて大層大げさにもったいぶるようなもんですか？

そもそも、議論の活発化なんて両方体験して比較しないと答えなんて
出ないし、強制表示も無しも試して判断できるわけでね。

仮定の議論に限度はあるのは当然であるし、そんな推測に結論の妥当性
を求めるなんてバカにしてるんじゃないですかね
結局面倒くさいし、収拾つかなくなるのが嫌であーだこーだ屁理屈述べてる
だけじゃないですか。

2009/02/13(金) 23:27:31ID:W0TnUK820
> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

毎度毎度、この一文を再確認しに来てるだけなんじゃないかと思えて
がっかりするね。
2009/02/13(金) 23:30:37ID:1pkxZJqC0
さぼてん★
削除人からおねだりは入ってるけど受理する？


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/709

> 476 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 19:44:18 ID:???
> 削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
> これは過去に数回前例がある。
> ログ持ってないから自分で調べてくれ。

> 709 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2009/02/13(金) 23:22:16 ID:daHMA/b9
> >>476
> 「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」
2009/02/13(金) 23:30:41ID:DuwRnCSC0
そんな急には変わらんわ。
動きがあるだけめっけもん・・・９年？誰も手を付けなかったとこだもの。
2009/02/13(金) 23:32:32ID:yOLXh+AD0
さて
どうなるかなｗ
2009/02/13(金) 23:34:49ID:1pkxZJqC0
時計坂は、都市伝説だと思ってるそうだけど
削除人要望でID導入した板はあったよな？
前に見たぞ
2009/02/13(金) 23:42:20ID:???0
>>241
NANASHI_CHECKは板設定変更スレで稀に対応があったかも。

それ以外は、、
BBS_SLIP は石焼部隊からの依頼は板設定変更スレで変更してて
BBS_JP_CHECK、BBS_OVERSEA_PROXYは外すのだけあったっけ。

BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示はそもそもBeって
ほぼどの板でも表示できるし板設定変更スレでいいのでは、と思います。

BBS_SLIP、BBS_JP_CHECKは完全にこのスレにも掛かってきそうなのですが、、
でもこのスレ見てるの僕しかいないんですよね。。

>>243
そもそもIDなんて触れようとする人すらいないずら(´･ω･｀)
議論進行役もとっても苦手でどうにも。。

まぁ、もちろん、投稿者無視してちゃ意味不明ですよね。
自己顕示欲って、別にリアルに何かあるわけじゃないのに。
2009/02/13(金) 23:43:06ID:???0
>>244
いや、超スーパーウルトラメガ大層大げさにもったいぶるもんだと思ってますよ。正直ね。

でも、確かに板の雰囲気が変わるっていうみたいな内容をを求めてるのに
仮定で議論しようにも無理だってのはごもっともなわけで、どうなんでしょうね。
なしだとは言い切れないとは思いますけど皆さんどう思われているのでしょうか。。。
もちろんそれも気軽に変えるというわけには行きませんが、そう結論が出てるなら、ね。

これのネックは、私の性格がかなり飽きっぽいと言うか、移り気なので
触れてない時って、とことん触れないんですよね。。
なので責任取れなさそうなのでちょっと二の足。
完全に自分の性格でも申し訳ありませんが。

>>246
今の管理人が誰か分からないけど、
荒らしで石焼からこないとちょっと難しいんじゃないかなぁ

>>249
あれですよ、やはり実際「2ちゃんねるとして削除してもよい対象である」のが
どれほどあるかを見ているボランティアで、初期からいるのは削除人ですからね。
もうだめだ、となって「ID入れて」とお願いするくらい重大だっていうこともあったでしょう。
実際それで導入されたことがあったとしてもおかしくはないかと。

でもそれでは、ちょっと正直、、せめて石焼さんも通してもらわないことには危険すぎます。
2009/02/13(金) 23:49:48ID:???0
あ、ごめん編集ミスで全く推敲していない文書が残ってた(´･ω･｀)
>>246へのレスは基本的になかったことに、、

石焼のみってことはありませんよ、削除人さんでも当然然るべき理由があれば考慮しますし
石焼でも然るべき理由があれば考慮しますし、
石焼でも削除でもなくても、そういうもののの最前線に立ってそうな人だったら
多少は優先すると思います。

変な事書いて申し訳ありません。
2009/02/14(土) 00:03:48ID:Lu0GL8c+0
>>221
ごめんなさいね。
2009/02/14(土) 00:05:48ID:olx9GSBX0
ま、さぼてん★さんも大変だろうけど要望する板もがんばってなぁ〜
これが、前例になるわけやし自分とこだけ良ければ自分たちだけ良ければで
やると次回はないかもしれんしなあ。
次に続けるためにもがんばってや。
255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/14(土) 00:08:43ID:6Yb9OfpIP
ID導入で石焼きを通すとか初めて聞いたんだけどそんな慣例あったかね？
2009/02/14(土) 00:16:55ID:???0
>>255
いや、あるわけがないっすね、、
ちょっと今そちらのほうで何かごにょごにょやっているようだったから書いてみました。。
まぁ、、今回はやめにしましょう。。同考えても判断ミスですね、すみません。

でも、まぁ、何でも通すような人はちょっと考えもんだろうけど、、さすがに、、
いや、まさかそんなのが重なるなんてことはないですよね？
257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/14(土) 00:20:55ID:+7VB1c5bP
>>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし
2009/02/14(土) 00:25:12ID:XSaHN4Hf0
管理人が引退した今、その辺はどうなってるのかね。
2009/02/14(土) 00:28:07ID:yUT96w070
>>256
卓上入れてやれよ
古参の削除人がこんなに必死になってるのだから
入れてやるのが設定人魂ってもんじゃないのか？
2009/02/14(土) 00:29:18ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。

そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。


　　　　　 ＼ ちょっとお風呂入って寝る ／
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2009/02/14(土) 00:32:34ID:30Nwd6FV0
>>256
もう一回ID導入のスタンスについて
他のボランティアの方と連携を図るなり意見を聞いてみるなりして
しっかり練り直してから着手してはいかがですか？
今回もさぼてん氏が全てを抱え込んで
悪く言えば全ての裁量を一人でやろうとした結果の混乱ですから
住民に議論をさせ、納得のいく意見が出てきたらそれを支持して設定を変えてみる、結構なことだと思いますが、
他のボランティアさんと連携が取れていないばっかりに今回のような混乱が起きては
さぼてん氏一人の責任とはいきませんよね
262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/14(土) 00:32:42ID:+7VB1c5bP
>>260
うんクレジット板のときにそう思った。
管理人クラスの人が入れると判断したんだろうなって。
でなきゃ突然あんなことあるはずがない。
263ξ
垢版 |
2009/02/14(土) 01:34:25ID:XI0LgcVM0?2BP(7040)
>>250
ｆｍどもなのです
投票所に不正防止のためにBBS_JP_CHECK提案してみようかと思ってたけど難しそうですね〜
フシアナは抵抗あるって人多いみたいだしなぁ…
2009/02/14(土) 01:39:20ID:Z4uA4QlE0
>>260
ひろゆきはもう返事をしていない（★持ちが連絡しても返答がない）らしいから
実質ID変更は「夢見る」じゃなく「絶対に無理」という案件になったわけか
ここも止めてスレ削除すべきじゃないかね
2009/02/14(土) 01:50:40ID:iKCFeUUI0
>>264
ここは元々隔離スレなんだよ
他の設定変更スレにID厨がなだれこまないように
隔離スレとして存在する意味があるの
2009/02/14(土) 01:58:32ID:K6H1E4aQ0
>>265
それは今までの存在意義であって、これからはそれすら微妙じゃね？
現状、もうID変更無理なら隔離スレとしても機能しなくなると思う
全設定変更スレにID変更不可をテンプレ入りさせれば、ID厨を全部はね除けれるだろ
あとはIDうんぬん言ってくる奴らがいれば、この内容を話せばそれで済む
それでも言ってくるようならスルーすればいい
2009/02/14(土) 02:00:01ID:iKCFeUUI0
>>266
隔離スレってのは大事ーなものなんだよ
あまり目の敵にしないように
2009/02/14(土) 02:01:04ID:30Nwd6FV0
>>266
いちいち説明するのが面倒だからこのスレに隔離して放置しておくと楽だったりしてｗ
2009/02/14(土) 02:05:47ID:XSaHN4Hf0
批判要望板のようだな・・・
2009/02/14(土) 02:09:57ID:K6H1E4aQ0
>>267
いや目の敵にするつもりもないし、変な厨房の隔離は大事だとも思ってるけど
そもそもID変更不可なら今後、このスレって隔離スレとして機能するの？できるの？って根本的な疑問が・・・

下手に上のレス見たら、元の設定変更スレに帰ってID変更嘆願で騒ぐだろうし
無理なら無理で元スレでID変更できないのはおかしい！ってイチャモンつけて騒ぐんじゃないか？
2009/02/14(土) 02:13:45ID:gLaUP2GBP
>>270
希望が見えたのはこの半年くらいなもので。。
変わらないことが前提で、それでも要望出したいなら出してみな。みたいな隔離スレなんだよ
昔から。
2009/02/14(土) 09:00:43ID:???0
>>251
戯言だから気にしないでね。スルーでもいいよ。

> 荒らしで石焼からこないと
荒らしが大した事ないからID全廃ってのもありかい？
2009/02/14(土) 10:22:13ID:n0cjtSznO
>>262
クレ板はぴろしきが希望してまほらが動いたはず。
雑談スレあたりの過去ログにあんぞ。
2009/02/14(土) 10:48:29ID:68lP9V++0
>>270
ID変更不可だからこそ隔離スレとしてしか機能しないんだよ
275ξ
垢版 |
2009/02/14(土) 13:51:09ID:XI0LgcVM0?2BP(7070)
こんなスレあったんですね

「BBS_SLIP申請の例外」について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199373568/

止まってるけど＾＾；
2009/02/14(土) 13:55:13ID:lpJppwUO0
所詮、いわくつきのアンダーグランド２ｃｈ

管理もいい加減だし、ユーザーもそう。
システムも当然そう。

ＩＤについて論じている人たちはより良くしようと考える人が多いように思うけど
ここに力をかけても仕方がないと思う。
所詮２ｃｈ。そのくらいに割り切るのが吉。運営がやる気ないのにユーザーが気張っても
徒労に終わるだけ。
2009/02/14(土) 14:03:33ID:7t+Txh7U0
では荒れた板もそのまま放置ということで
2009/02/14(土) 16:16:30ID:???0
あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
じゃあ仕方ないね

----
いや、ぼくが見なくなっても、前は同じだったし、
他の人にとってはぼくが無理に入ってきてそして出て行くだけなので
スレの存在条件は変わらないと思いますよ、
まぁぼくは混乱させてしまったわけで、しばらくは意図的に避けそうですけど、

>>272
ごめんなさい、そこは完全にミスで書き込まれてしまった文面でした。。

いちおう文面に対して回答するとすると、デフォルトがIDなしだとして、
IDって全てが荒らしが原因で入れられてるとは限らないわけです。
もし荒らしが原因でIDを入れられてた、っていう板ならば
「荒らしが大した事ないからIDなしにする」はありえるんじゃないか、とは思います。
2009/02/14(土) 16:17:47ID:???0
あ、最後に1つだけ、

>>264
先週ひろゆきに設定変更関連でメールして返信もらいました。
280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/14(土) 16:25:40ID:FLed61y+0
そう受け止めてて、ってよりもその日はやめにするのか
完全に止めにするのかわからなくて困惑中、って感じだったんじゃ？

まあ、止めるもやるも自由だからどうでもいいけど。
2009/02/14(土) 16:27:19ID:olx9GSBX0
やっぱり、★の要請に対してのハナシだったのか・・・？

ま、需要がないというより・・・もう投稿者にパワーないんだろうな。
なんか、もうパケモンがサービスとして運営してった方がいいんじゃないのか
と思ってしまう。
2009/02/14(土) 16:43:44ID:???0
>>278
どもども。

運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
2009/02/14(土) 16:44:16ID:LH80EiWS0
>>278
卓ゲがgdgdになってる責任とってください

責任感じてから回ってる時計坂マジで哀れだから
2009/02/14(土) 16:46:46ID:f+ice7Rq0
おいちゃんがID取っちゃった板は戻してくれるのかな。
2009/02/14(土) 17:22:56ID:7t+Txh7U0
どうだかね。
FOXの場合、やるときは議論も管理人も無視だから
怒られたら戻すんじゃないか。

怒る人はもういないが・・・
2009/02/14(土) 17:26:36ID:PjJQtKrM0
IDじゃないけどν速のIDが外れた時に？、BBS_SLIPも外れて、
IDは戻ったけどSLIPは外れたまま放置されてる
2009/02/14(土) 17:39:09ID:7t+Txh7U0
>>286
IDはひろゆきが見つけて戻してくれたんだっけか・・・
SLIPは見落としたのかも
2009/02/14(土) 20:03:41ID:n0cjtSznO
>>283
そんなんただの自己責任じゃん。
ボラのくせに運営側のこと理解してなかっただけ。
2009/02/15(日) 00:23:48ID:s6soUY4F0
>>273さん
昨年11月に、以下の件で少年犯罪板にIDを入れたことはございましたが、
その他の板で私がIDを入れたことはございませんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/90

>>279　さぼてんさん
おお…。
2009/02/15(日) 03:09:47ID:9DuDqFb00
>>278　さぼてん★さん
さぼてんさんが「出て行く」「しばらくは意図的に避ける」ということは、
「住人の要望でID変更は無理」な状態に戻ったという理解でよいですか？
気が向いたらお返事ください。
2009/02/15(日) 03:37:28ID:JZWJzXxp0
>>288
ボラの自己責任自体はどうでもいい
ただあれで卓ゲの関係スレは一気にgdgdになった
その責任自体は何とかして欲しい

あれ、色々あったけど
まともに議論進めようと中のまとめ人自体変えたりして、色々改善しながら少しずつでも話進んで言ってたんだ
わざわざ名前欄まで変えて告知してたのに、投票1週間前のこのドタキャン騒ぎで
昨晩から今夜にかけて一気にgdgdになってるんだぜ
まとめ人も一気にやる気削がれてどうしよう？でも連投規制の件もあるから投票だけは一応しようよって言う感じになった上
それすらgdgdにされてるんだぜ
2009/02/15(日) 03:42:05ID:htg4jCAVP
誰も止めないんだね？とかなんなの？
止めたいに決まってるじゃん。でも★がそう判断
2009/02/15(日) 05:34:09ID:oAmrivYA0
どうせなら、スレ立て時にID強制か否か、スレ立て主の選択に委ねるようにしたら…
システム全面刷新とかそんなクラスの話になっちゃうかもしれないけど。
2009/02/15(日) 07:16:10ID:XsVOqDZ70
Lv3BBS方式だな
ってか、だったらLv3行けで終わりだけど
2009/02/15(日) 10:14:30ID:tyI5AHQ5O
>>289
ありゃ、記憶違いか。
申し訳ないっす。
2009/02/15(日) 19:09:04ID:WQcy3/Z0O
一度全ての板を強制ID表示にしてみるとか…
で、非表示の要望が強い板だけ非表示に戻すとか…
2009/02/15(日) 19:15:19ID:W3e4ziLN0
普通はそうだよな

マーケティングすべき
2009/02/15(日) 19:25:14ID:invTDdi90
やっちまってから対応するというFOX方式か
当初は混乱を招くだろうが話は早いかもしれん
2009/02/15(日) 19:26:02ID:mgdHn2g40
やっぱり、ネットも時代（環境）が変わってんだろうなぁ。
「自分たちの遊び場は自分たちで守る」から「提供されたサービス」へニーズが変化してるのだろう。
２ちゃんねる自体の総転送量＝人とみれば全然減ってない。
しかし、「自分たちの遊び場・・・」の人は、かなり減ってるような・・・
それは運営カテの書き込みみれば一目瞭然の気も。
活発に動いてるのは規制報告ぐらいだからなあ。
2009/02/15(日) 19:33:41ID:mgdHn2g40
ん、「守る」じゃないか「作る」かな？

どっちでもいいけど。
2009/02/15(日) 19:49:27ID:mgdHn2g40
しかし、さぼてん★さんがなんで　>>279　を書いたのかが気になるｗ

取りようによっては、いまだにひろゆきが管理人であると言ってるような気も。
そんだけ、２ちゃんに対する気持ちやモチが醒めてきてるのかな？
2009/02/16(月) 09:42:34ID:5n2lxaeX0
さぼてん★さん、まだ見てますか？

>>278
＞あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
＞でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
＞じゃあ仕方ないね

これって>>260は管理人に最終判断は仰ぐけど、住人の意志でのＩＤ制変更は受け付けるつもりだった、って事？
正直毎日ここに貼り付いてる訳じゃない身としては、一日みんなが勘違いしていただけで、じゃあ辞めますはつらいよ

もし、良かったら戻ってきてくれませんか？
強制ＩＤにしたいと思う人はあちこちの板に居ると思うんだ
誰かは嫌われる人Ｎｏ１になるかもって言っていたけど、同時に感謝される人Ｎｏ１にもなれたかも知れない

ＩＤ制は長らく放置されて、それは運営側の都合によるものだろうから、一利用者に過ぎない我々にはその事には文句は付けられないけど、
（旧）管理人のひろゆきが他の設定と同様に変更しても良いと言ったんでしょう？
ならそこに手を付けてくれるのは、それを望んでいた人に取っては、本当にありがたい事なんだ

また気が向いたらで良いから帰ってきてくれる事を願ってます
2009/02/16(月) 11:54:38ID:SmtAdBkZ0
止めに来ないも何も
・管理人しか絶対変更不可
・管理人に話を持って行くけど、変更人は住人の意志でのＩＤ制変更申請は受け付ける
どっちなのって話だし、
そもそも住民が言って止まってくれるの？って話ですよ

元々のさぼてん★さんの真意は一体どこにあったんでしょうか？
そこが分からないから1住民としてはどうしようもないって感じなんですが・・・
2009/02/16(月) 14:19:31ID:45UYWuMg0
２ｃｈとして公式にIDを変更する際の基準や申請の書式は公開してないんだろ？
それが答えじゃないの？
2009/02/16(月) 16:53:04ID:SmtAdBkZ0
>>304
そういうのじゃ無くて、金曜深夜のさぼてん★さんの発言の真意はどこにあったの？って話
その後の明らかに意図と違うレスになってる発言で余計に混乱するんだが・・・
2009/02/16(月) 17:06:20ID:bffRKnjO0
単に★さんの要請（？）でのID導入の判断は他の方（管理人クラス？古参？黒幕？）に任せます。
自分は、住人からの要望のみ扱うつもり。
ただ、みんな勘違いしてＩＤ導入はしないって話になって・・・ハナシがしぼんじゃったの見て
なんかやる気失ったんじゃない？
ま、譲渡の件以来意欲は下がってたんだろうけど。

と、自分は見てたけど。
あってるかどうかはまったく自信はない。
2009/02/16(月) 17:56:12ID:SmtAdBkZ0
>>306
卓ゲはID導入はしないじゃなくて、したくて議論してたのに実質、ID導入実現不可って話でgdgdになってるんだよ・・・

あの時点でだと管理人クラスしかできないようにしましょ→今の管理人、誰？→分からない→変更人すら理解してない→実現不可

実現可能なら可能で言質が取れればgdgdしないんだ
あの一件で他の議論まで含めて全部がgdgdしてるんだよorz
2009/02/16(月) 18:09:48ID:bffRKnjO0
可能というか可能性はあったはず。
309動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/02/16(月) 23:52:58ID:uvHtRPyo0
言質厨はお帰りください。
2009/02/17(火) 00:33:54ID:Qu64/LQL0
いい加減卓ゲーは帰れよ
お前らここも含めて、あちこちで同じ抗争続けんなよ
2009/02/17(火) 04:14:21ID:POGAczpi0
>>307
可能だから巣に帰れ
ってか>>1読めばわかるだろ
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
「全くと言っていいほどない」ってコトは「全くない」わけじゃない
さぼてんがいようがいまいが無関係にな
312 ◆Ca9dETgJ0E
垢版 |
2009/02/17(火) 17:44:13ID:3RLSuP0M0
強制ID制への変更をお願いします。

１、板名
卓上ゲーム板

２、板のURL　
http://schiphol.2ch.net/cgame/

３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/

４、変更内容
BBS_FORCE_ID=　　　⇒　　　BBS_FORCE_ID=checked

５、変更理由
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスが判別しやすくなる
・荒らしに対する牽制効果
・荒らし報告がしやすくなる
・1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
　（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

現在、強制ID制に向けて投票の準備を進めてきましたが、
荒らしによる投票実施の妨害が多く、またさぼてん★さんの発言により、
住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
このままでは投票自体の実施が危ぶまれますが、
議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果もご参照ください。
よろしくお願いします。
2009/02/17(火) 20:47:08ID:pfDPN8bM0
>>312
＞またさぼてん★さんの発言により、
＞住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
設定変更を行うということを明言した★持ちは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
他に変えられる権限を持っている人が見つけたらどう思うの？
こういう余分なことを書くと、他の★持ちの人も気にするよ？

これまでこのスレに申請を出して、設定が変わった板は、なんらアナウンスも無かったんだから。
誰が変えたかすらわからなかった。
2009/02/17(火) 21:14:37ID:gEfgfIpG0
>>312
荒らしによる投票実施の妨害が多く？

あのー、投票日は22日からと聞きましたが。
誰でも投票できるのに妨害も何もないと思います。
2009/02/17(火) 22:51:40ID:KN/WR+8C0
>>314
多分卓ゲの方を見ていない、現状知られてないようなので言っときますが、
投票の妨害とか、多重投票による妨害とかそういうのでなく
今まで告知していた投票実施って議論や実施そのものを潰そうってしてるんですよ。

この投票、連投規制やら他の件もあって投票しようと話していますが、
「ハイハイ、強制ID意味ないんだったら告知していようが別件あろうが、投票もなにも実施しなくていいだろｗ」
って感じです。
特に例の件があってから、どうも一部の運営を攻撃したい・単に荒らしたいっぽい人が住み着いたらしく
余計におかしな方向になっています。
で、このままじゃ告知してたのに22日の投票自体、実施が危ぶまれるって事態になったので、
投票自体は確定事項として扱うために申請したって流れです。
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