■　ID制変更を願うスレ・6　■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 06:54:06

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
■　ID制変更を願うスレ　■（実質・2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 02:10:48

セキュリティ板を強制ID表示にしてほしい
一目でもわかると思うがアンチや信者の自演がひど過ぎて板が機能してない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 04:34:18

>>45
もう黙りなよ僕板は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 15:36:06

>>48
そう思うなら、こんなところで油売ってないで、ちゃんと行動すればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 19:59:57

セキュ板は議論スレまでおかしくなってるから、たぶん無理だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 21:23:26

板内の議論スレがおかしくなったぐらいで潰れる話なら最初から諦めろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 23:33:28

お前の人生じゃないんだから諦められねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/26(金) 23:38:37

じゃあ板からリモホ出る板に誘導するなりいくらでもやりようあるだろ。
単独でここに相談に来て変わると思ってんのかよバカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 18:48:51

セキュ板とボク板覗いてみたけどあれじゃ無理だわ
ID強制表示を希望する側である住人の質自体が低いようではどうしようもない

>>47
ところで各所の議論って少しか目を通されてるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 19:19:19

大体ここに駆け込んでくる人の多くがIDが付いたら状況が良くなる、IDがないからこの板は酷いんだ、
なんて安易で自分勝手な解釈しちゃう人達だからねぇ。
報告した資料だとか、他の板にはない特性でどうしてこの板にIDが必要なのかとか、
そういったレベルで説得できる人が先導すりゃなにか変わるかもしれないねぇ。
今までこのスレに来た人にそんな人はひとりもいなかったけどさ

**さぼてん ★** · 2008/12/28(日) 01:59:59

>>55
とりあえず少し各板を見てきたよ。

ポケモン板＞
結局変更無しって事で(形的にも)終わったみたい。

お茶・珈琲板＞
会話はされてるみたいだけど。。

ボクシング板＞
なんか、議論途中でスレ貼ってくるとかおまえら何がしたいねんとか、
とりあえず、、今回は見なかったことにしてあげます。

という印象もあったけど、途中からはそれなりに議論しているレスもぽつぽつとはあったので
そこまで完璧に論外クラスというわけではないと思います。>>55
まぁ、レスは多いけど議論が少なすぎるかな、、とは思います。
印象で悪いですが、全体的に自分たちの場を守るための知識が
他の板と比べても致命的に少ない印象。

あと、スレタイにIDがつくわけじゃないので、強制IDになっても立つスレとか、
上げ荒らしは変わりません。そこがどうなのでしょうか。

卓上ゲーム板＞
今回の初代スレで投票したという意見もありましたが、
やはり最初から議論がまとまって、そのいずれが良いかについて投票するのはいいのですが
票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
その後ぐだぐだだったのが終わって。
2スレ目とか、白紙からやった方が良かったんじゃないかと
ちらっと思ったこともありましたが今は大丈夫っぽ。

ID入れて効果あるってスレが極一部っぽいのは気になりますが、
とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。

----
とりあえずこんなところで。

今書かなかった板はもともと僕宛てにはお願いしに来てもらっておらず、
書いた板ももう一回お願いしに来るまでは残件じゃないと思ってます。
というふうに捉えたいのですがよろしいでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 02:03:34

乙乙。
それでいいんじゃねえかな。
元々御願い書き捨てるスレだったしね。
今も質問スレに困ったさんが来てるようですが。

**さぼてん ★** · 2008/12/28(日) 02:25:14

>>55
どもどもです。
ただ、1板抜けていたので追加します。。

自転車板＞
議論を始めるところという印象、かなぁ。

# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 02:35:01

強制ID下では自演したり自分で自分に同意したりとか
そういうレベルのお馬鹿さんは確実に減るからでしょ。

そういうお馬鹿さんが荒らしにくくなるだけでも
いろいろと話や議論はしやすくなる。
荒らしは消えないけど対応がかなり楽になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 05:13:48

強制IDのシステム的美しさとは、スレッドフロート式掲示板におけるsage機能と似たようなものですね。
つまり、理由は知らないケド必要なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 05:27:05

>>59
楽だからだと思うよ＞強制IDにする方向で。
IDあると、頭使わなくていいんだよね。

IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。

IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。

おかげで、繋ぎ変えとか、複数プロバイダとか携帯駆使とかできる人は、
逆にIDがある方が、自作自演をしやすいんだよね。
IDが違うってだけで、別人だと思いこんでくれる人のなんて多いことか。

**陽に翳す掌** ◆.FUORQ1uWw · 2008/12/28(日) 06:16:54

>>47
なるほど、変更する側としても気持ちの上でそれだけ敷居が高いということですね。
それでも変更させようとするならやはり住人の意識改善から入らないとイカンのでしょうね。
お忙しい中、レスありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 07:23:15

>>60
一昔前に比べてそういうお馬鹿さんが増えましたね。
昔の議論ぶつような利用者は自演したら負けかなと思っていた。

>>62
強制IDでも単発は自演を疑われますけどね。
携帯自演していても議論で何度もレスを重ねれば論が似通ってきてボロは出るし
他への反論を類似のレスへの返答に代えることもできる。

議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
#強制IDの要望が増えているのは今の2chにそのようなニーズが増えているという現れだと思います。

特に今は昔と違い猫も杓子もｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時代で、そういった利用者層の変化が
2ch利用者意識の底上げを一層難しくしているのは間違いないでしょう。

特に若年利用者層の流入は住人の入れ替えサイクルを早め
入ってきた利用者に意識が定着する前に新たな利用者が入ってくる。
そういう状況で一部の板が強制ID化を望むのは必然かもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 07:30:37

今回は見なかったことにしてあげます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:23:20

>>59
# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。

要望出す板は大抵強制IDにして欲しい理由を各自議論スレ内で述べているはずだけど、
それを読んでるさぼてんからこんな疑問が出てくるって事は、ほとんどの場合真っ当な
理由になっていない、もしくは精神の安定のみを求めているようにしか見えないって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:31:15

強制IDだとNGに出来るから楽だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:32:03

>>59
この板もIDやめちゃったら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:35:45

運営カテがIDリモホ設定なのは規制側の都合だと思ってたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:45:37

運営側（と、そちら側の立場で物を言う人）からは
「お前らお話にならないよ」という空気しか伝わってこない。
いつものことだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 15:50:51

ID制を変えるのは、ただ英数字が付くだけでなく、
今の板を潰して新しい板を作るぐらい、板の特性を変える大工事。って認識が要望側には伝わってないんじゃない。
だから「IDつければNG設定が便利」なんて発言が出てくるんだろう。
そういった流れで「これは鬼気迫る要望だ」と感じられないと変更人は手が鈍っちゃうと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 16:11:05

運営側からすればID変更は大工事
利用者側からすればただの道具
IDに対する認識が全く違うから噛み合わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 16:55:45

変える方にすれば、どっちにしろ悪者扱いｗ
変えても文句・愚痴もろもろがこっちに回ってこなけりゃいいよ

だったりしてなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 17:02:17

>>68
強制IDではない板の変な子＆痛い子ホイホイ状態の自治運営スレレベルに成り下がる悪寒

76 ◆bmEuZpAu2M · 2008/12/28(日) 23:47:49

質問。
「ある板にとってID制の変更は大工事ではない」ことを証明できれば
その板は気軽にID制を変更してもらえるようになりますか？

例えば過去に複数のID制をとられていた実績があり、
それぞれその間に特に何も問題がなかった板とかですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 05:37:50

これだからFF脳は(以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 07:10:39

セッティングデータ読み込むだけだたら大工事でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 10:49:35

「大工事」ってのは運営側から見ての話だ、と言われてたように思うわけで。

過去にID制が機能してようがどうだろうが、板を廃止して新規に作り直す手間は変わりませんよね？
つまりそういう事かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:11:04

過去にもあったから変わっても大丈夫だとアピールする、ならわかるが、
証明するってのはなんだかなぁ。そんなことできると思ってる事自体が気持ち悪い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:29:16

どうやって証明するかはさておき、
ID制が変わった過去があって何も問題が無かった板が
ID制の変更を要する問題を抱えてるものだろうか。

**さぼてん ★** · 2008/12/29(月) 11:29:32

>>66
あー、すみません、かなり誤解を生むところに書いてしまいましたが
特にどこの板に向けた話とか、
このスレに要望してきた板の話とかいうわけじゃなくて、
もっと全体的な話のことでした。

とりあえず、管理人に「他の設定と同じくらいで変えていい」と確認とってるので
そこまで意固地になっても仕方ないところではあるのですが。。
どこに変える基準を置くかは別で、ローカルルールとかは厳しめですし。

<余計なレス>
ただ「若年利用者層の流入」については、
9月のニュースで2ちゃんねるの年齢層の話がありましたが
昔より30～40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html
</余計なレス>

>>73
このスレに関わってる時点で無理。

>>75
とりあえず、>>78さんもおっしゃっているように、
少なくとも下段は大工事ではない証明になっていないかと。
あとある特定の板のID制変更が気軽になることはありえないような。。
管理人が認めているなら別ですけどね。

逆にモ娘系統の、IDによって差別化しているらしい板とか
強制ID前提で作られてるらしい運用系の板あたりは
ちょっと僕には触れないかな（オーバーコールできないかな）、とは思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:38:46

どういう理由ならＯＫかとか大まかな判断基準を公開してくれればなー

自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:39:49

言質取りはお帰り下さい

**さぼてん ★** · 2008/12/29(月) 11:48:38

>>82
板内で"ちゃんと合意"されてるようならいいんじゃないっすかねぇ、、
ただ、IDつく場合はそのリスクについてどう思ってるの(こっちは話されてること多いけど)、とか
IDつくと馴れ合いになるよ(強制IDの時)くらいは確認したいかも。

ただ、荒らし排除については、IDの効果がないと思える場合はいったん
「それ意味無いと思いますけど大丈夫ですか？」とは言うでしょうね。
他の設定値関係だとそのまま却下だけど
どうせ別の意味も含まれていることが多いので。

ちょっと帰省してきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:49:57

言質とりでもないがな～
★がやる気なら、なにかししらの判断基準がないと混乱するだけだろ。
どうせ、変更例が出来ればそれが前例になるんだしな。

それとも、理由のいかんに関わらず板の投稿者の大部分が変更に支障は
ないと★さんが判断すればそれでＯＫなんか・・・
どっちでもよいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:50:40

あ、どもども＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:57:06

と >>85 の文章おかしいけど・・・まあいいか。

さぼてん★さんが重要視するのは「合意」ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:13:39

＞自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？
これに対して「合意」が有れば変更してもらえるかも？って事なんでしょうかね？

でもこれだと「自演愛好者、荒らし本人」は絶対合意しないですよね？
しかも強制IDじゃない所だと自演で反対しまくりで多数派工作するでしょうし、強制IDの板で議論しようとしても
「強制IDに反対してるんだから強制IDの板には行かない」なんて事言い出すし。

合意ってどういうレベルですればおｋなんでしょ？
賛成してる人だけの合意でいいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:25:10

>>64
”誰が”なんて重要かな？
そりゃ普通の利用者と運営側の人間ってなら別だけど、普通の利用者の書き込みなら”誰が”書いたのか？なんて、本来は重要じゃないのだと思うよ。
さっき良い事を書いた人だって、次に荒らし目的の事を書いたなら、それは前の書き込みに関わらず荒らし目的の書き込みなわけで。
もちろん、逆もね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:11:04

>>89
”誰が”は重要じゃない。
と言うのは確かだと思う。

だけどのそのレスの”目的が何か”は重要だと思う。
論理のおかしな擁護・援護レスを入れたり、
それに対してレスする形の自演も存在するわけだし。

その目的の判断に強制ＩＤは少しは有用だと思う。

ξ · 2008/12/29(月) 18:36:17

誰かが重要ならいっそみんなに呼び掛けて全員コテつけてもいいんじゃない？ｗ

◆LaieAxHrT. · 2008/12/29(月) 19:01:52

早くセキュリティ板もID導入して欲しいです
下のリンクで指名手配されている荒らしを追い詰めるにはIDが有効なので
低脳な荒らし共なのでIDを変えて投稿するスキルがない連中です
連中が愛用している製品を誉める投稿をしたら最後
奴らの正体が明らかになるのでIDが有効なのです
それが恐ろしくて連中は板を利用できなくなるでしょうから
運営にメールを送って直談判したけど理解のない冷たい対応をされたことがあったのと
セキュリティ板の連中も理解する知性がない愚かな人が多くて説得に苦労しているので
ここで訴えてみようと思います

特定製品（NOD32）を叩く荒らし共の指名手配情報
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1227491237/31-33

荒らしの一人（バスター厨）を徹底的に追い詰めるセキュリティ板の指名手配スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187859868/

◆LaieAxHrT. · 2008/12/29(月) 19:06:04

わたし自身は特定製品のユーザーではなくて見るに見かねて運動している善意の一市民です

◆LaieAxHrT. · 2008/12/29(月) 19:10:43

荒らしの連中がIDを変えるスキルがないことに気づいたのは
連中がわたしを追って強制IDの自作PC板に来て絡んできた時に
IDを変えて活動できる連中ではないと分かったからです
連中は1日に1つのIDしか使えなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 19:34:23

指名手配（笑）
追い詰める（笑）
低脳な荒らし（笑）
IDを変えて投稿するスキル（笑）
正体が明らかになる（笑）
恐ろしくて連中は板を利用できなくなる（笑）
理解の無い冷たい対応（笑）
理解する知性の無い愚かな人（笑）
運動している善意の一市民（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 19:36:26

>>92-94
一言で言うと「きもちわるい」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 19:45:33

>>92
セキュリティ板で、なかなかご苦労されていらっしゃるようですね。
心ある運営ボラに、貴方の訴えが届くことを祈っておりますよ。

◆Yz8kJBJ4/I · 2008/12/29(月) 20:53:08

卓上ゲーム板です。
今回は挨拶だけです。
ちょっと遅くなりましたが、さぼてん★さん、読んでいただきありがとうございます。
＞とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
＞まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
とりあえずこのスレにまだ貼ってませんでしたが、３スレ目も読んでいただけみたいですね。
（３スレ目から、ほぼ一から議論のまとめ直し中なので、議論途中のスレを貼って議論途中なのに申請していると思われるのが嫌だったので）

きちんとまとめ直した上で再投票して、きっちり結論出したら、また申請（もしくは申請の取り下げ）をしに参ります。
その時はよろしくお願いします。

76 ◆bmEuZpAu2M · 2008/12/29(月) 23:24:05

いらしゃりませー！
>>81
ID制変更（強制ID導入）前提の議論の方向性として、
数年前の強制IDだった時と今を比べて板の内実は何にも変わってないYO！
ということを確かめる（ちなみに現在時点ではまだ確かまっていない）＝板にとってID制はどうでもいいことを確かめる。

そうなった上で、不詳痛烈愉快な小話と強制IDを導入しなければならない理由はわかりませんが、
「貰って損のないものは貰っておこう」という理由で強制IDくださいってゆー論陣は無理ですかー？

ともあれアンケート回答ありがとごりゃんしたー！
これからも一意見として参考にさせて頂いてますね～！
良いご帰省をー！かしこー！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/30(火) 18:02:52

うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
このｽﾚ今日でお終い

[´・ω・｀] FL1-122-132-120-41.tcg.mesh.ad.jp · 2008/12/30(火) 18:35:01

汚いぞ！！
おかげでゲリベンまみれの最終回となってしまったぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/30(火) 18:45:35

定期告知>>38

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/02(金) 02:52:29

>>99
強制ＩＤだった頃と今（任意ＩＤ？）と比べて、板の内実が変わっておらず
板にとってＩＤ制はどうでもいい事が確かめられたのなら
「強制ＩＤにする必要性が認められません」の一言で却下されるんじゃないの？

ＩＤ制変更によって板に影響がないのを確かめるのは、
むしろＩＤ変更を希望しない側が資料として持ってくるようなものじゃないかな。
変更に抵抗がある人間を説得する為なら、その反対している人に見せないと意味ないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/02(金) 06:30:00

あけましておめでとうございます
今年もいっぱいうんちしますのでよろしくお願いします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

64 · 2009/01/03(土) 09:45:40

>>81
＞昔より30～40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
＞ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
それはインターネットが普及し始めた当時にPC環境を整えられる年齢層がその近辺だったというだけでは？
自分も例に漏れず28％の中に含まれる年齢ですが、逆に自分が19歳(十ウン年前)の時周囲はネットを意識していただろうか？と考えれば
今現在「～19歳が16％」という数字は十分若年層の増加と言えるのではと思ったり。

<余計なレス>
この統計って「”発言小町”利用時間、他を押さえて最長だから大人気」みたいな書き方ですが
利用者数が2chの10分の1以下で利用時間が長いということは
一部の常連がいつまでも張り付いてるというだけのような…ｗ
<余計なレス>

>>89
"誰が"というのは”重ねたレス”のことです。
一日だけとはいえ同じIDであれば自身の意見は蓄積されるので
これが「このレスを書き込んだ人物はどのような人物か」を露わにし
そうして蓄積された人物像が”誰が”なわけです。

89氏が（そうして蓄積された）人物ではなく意見そのものが重要だと
指摘をされていますが自分も全くその通りだと考えます。
ただ、自分としてはたった一レスだけでその意見の質を判断するのは
対話としてはどうなのかと思うわけです。

取捨選択を人物でなく意見で行うことには同意しますが、文章の構成力、読解力には個人差があり
さぼてん氏(>>81)のリンクにあるように利用者が多種多様な2chでは「論を重ねるのではなく一言に拘れ」というのは
書き手にしても読み手にしても酷ではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 01:15:33

ちょっと前までもかなり難しかったけど、今回の委譲騒ぎでますますID制変更は難しくなったんだろうねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 01:30:46

最高の意思決定をする管理人が降りてしまったからな
IDがなくても使える板は使うし、どうにもならん板はそれなりに見物する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 22:46:09

IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 22:46:35

IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 22:48:38

定期告知>>2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/06(火) 05:54:24

>>109
その書き込みをプリントアウトして町内に撒いてきなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/06(火) 15:00:31

　・　板名　司法試験板

　・　板のURL　http://changi.2ch.net/shihou/

　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か　強制ID化を主に、ただ今議論中

　・　板で話し合いをしたURL　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229237449/

　・　その他理由など　法律学習者及び法曹人ならんとする者が集う板であるが、依然として
　　　　　　　　　　　　　　荒らしが絶えず板全体的に荒れ傾向が続く。
　　　　　　　　　　　　　　今後の傾向として荒れる傾向は加熱する恐れもあり、板の自治を推進
　　　　　　　　　　　　　　するためにも強制ID表示化を実験的に導入をしてみたいという趣旨。
　　　　　
　まだ議論が12月から始まったばかりですので、賛成可否の票も少なく議論も活発化していません。
　途中経過ということでご報告でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/07(水) 19:24:17

司法試験板ですが>>112を撤回します
>>111の家にうんちもばら撒きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/07(水) 19:39:48

ついに器物損壊の犯罪予告がきたか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/11(日) 17:21:14

陸上板の強制ID導入について議論するスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1231552659/l50

陸上競技板です。議論にならないくらい賛成派が多く、反対派も論破したのでお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/13(火) 21:51:12

陸上競技板ですが>>115は間違いですので
撤回してうんちおいていきます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/16(金) 23:09:10

陸上競技板ですが116はただの荒らしですから無視して下さい。
一刻も早くIDお願いしますです。
２ちゃんねるのためです。

**さぼてん ★** · 2009/01/17(土) 01:18:36

皆様あけましておめでとうございます。
っていうか半月、おみくじ以外で2ちゃんねるに書き込んでなかった。。

さて、そういや年明け早々に管理が代わったと言うことがありましたが、、
その関連でちょっと変更して良いかどうか迷っていました。。

いちおう、これまでと完全に同じかどうかは分かりませんが
変更はしようと思います、、。以下説明文。

----
似たようなパターンとして最初のpink騒動の時、責任がどこにあるか分からなくなって、
Jimさんも責任をとらないとか言い出したので触れないと言うことになりました。。
で、今の2chはどこに責任があるのか分からない状況になってしまっています。

訴えられる、っていうか現実世界に影響が出ちゃうのはまずいですから、、
まぁ、確かに今まで訴えられたところからして削除系が超危険・規制がやばめで
設定値の変更だけだったら可能性は少なめとは言えますが。。

ただ、同じ変更って言っても、どんな立場のつもりでやってるかってのもあって。
前にまほらさんあたりと話していたのですが。
僕はどちらかというと一般利用者とと同じでたまたま変更が出来る、
っていう気持ちでやっているから気合いさえ入れればなんとかなるのですが
まほらさんは管理人の代理として変更している、という立場だったので
心の整理に時間がかかるかも。。

2,3日前にペーパー何とかだ、とか言っていたらしいという話もあるのですが
やっぱ公式に言われないと何とも言えないですからねぇ。。

# っていうか管理人も、管理人っていう一歩上に立っている人がいなくなった場合に
# どんなふうになるのか、っていうのが見たいんじゃないかなぁ。とは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 16:48:38

セキュリティ板何とかしろあれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 17:04:15

義務でも仕事でもないのでのんびりとな～
基本的には、みんなで譲り合って楽しく使えりゃそれでいいんだけどねえ。

ま、なんだかせせこましくなるのが世の常か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 17:30:14

運営といえども全部の板を見てるわけでなし。
が、あまりに温度差が激しいとうんざりしてくるのも事実。
理屈並べるだけで状況が変わるなら何百行でも思いつくまま書けばいいし
誰も面倒なことを要求したりしない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 17:50:39

だから運営などおらんて。
板設定変更出来るスキルを持ったお手伝い（世話人？）がいるだけ。

「要求」ではなく、その人を説得出来るプレゼンが出来るかだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 17:55:56

用語の定義はどうでもよろしい。
わかってるから。

まあ、IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 18:05:41

いや、どっち側の立場の人かいまいち分らんかったから。
とりあえず変更したいとがんばってる側の人と想定して書いてみた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/20(火) 22:04:21

>IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。

逆にIDをコロコロ変えられる通信環境の荒らしが常駐していると、
かえって無い方が良かったりする。

ξ · 2009/01/21(水) 13:28:45

ID無い板のほうが匿名掲示板としては正しいありかたのような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/21(水) 14:11:51

今となっては板の題材による

生活ににPCが普及した現在、色んな種類が多様に集まる板であればある程整理番号は効果を表すんでないん
当初より社会関心高まって人の増加著しい板は初級上級関係無くアレな子集まるし

例えば見た感じキャンプアウトドア板とかも、アウトドア流行りや防災・生存術・グッズ関係やら燃料やらで
世間の関心高まったおかげで人集りになってるみたいだけど自治スレさえ荒で機能して無いみたいだし

「会話の場」提供って存在意味なら初級割合多い場はIDあって然りやもねん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/21(水) 17:17:43

>>127
＞世間の関心高まったおかげで人集りになってるみたいだけど
登山・キャンプ・アウトドア板ね。とくに人だかりにはなっていませんが…
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=out

＞自治スレさえ荒で機能して無いみたいだし
古くからいる荒らしとずっとそれに構ってきた人たちが、年に数回自治スレに現れるだけのことで、
自治スレとしての議題がない時は放置されています。
住人も古い人が多いから、また来たかという感じで、
「大切なのは荒らしに心を動かされなくなること」が徹底しているとも言えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/21(水) 18:01:53

>>126
じゃーニュース速報＋あたりのIDを外してみればいいんじゃないですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/22(木) 21:26:04

おちんちんぴんぴろり～ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/22(木) 21:32:28

悪質な自演、宣伝工作や荒らしなんかが多そうなところはシベリアでもいいんだけどなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/22(木) 23:19:19

シベリアは強制ID以上にありえない仕様らしいけどな
あそこは出来たときからだから…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/22(木) 23:21:46

ニュー速＋とν速をIP表示にしてみたらどうなるのか
すごく気になるけどすぐ寝てしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 11:55:00

>>128
＞登山・キャンプ・アウトドア
レス数だけじゃ人入り計るには不十分だけど…他板に比べるとそれ十分増えてるんでないかい。
増加係数も上位だし。
自治スレも覗いてみたけど、機能出来ない感じな上、最近見ない様な馬鹿みたいな荒らされ方してるみたいだし
上がってるスレも見たけど「諦め放置」ばかりで機能してない状況に見えるが。

問題はそんな荒らされ方しても削除人もあまり来ず放置しか出来ない状況になってるって事言いたいんじゃない？
世間の関心高くなってもレス数伸び悩む要因にもなる。

＞年に数回自治スレに現れるだけのことで
違う感じ。複数板に多数またいでるけどIDだけで処理可能って事に見える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 12:59:08

遭難者や被災情報もあんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 15:21:48

そういや防災コンロと米の焚き方見に行った時、荒れが酷くて引っ込んだ記憶

掲示板初心者の普通のオッサン数人が自演可を良い事に延々やってる臭
自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
需要どんだけかは知らんがタチは悪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 15:31:30

スルー能力も大切だけど、延々自演や荒らしでスレ進行してるときは、
スルー能力以上に自演や荒らしのレスを抑制しないことにはどうしようもないと思うのよね。
ID出ればだいぶ防げる。ID切り替えてやるやつもいるだろうけど、
単発IDスルーしていけばそれはまだ大丈夫かなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 15:34:28

> 自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
セキュ板のことかー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/23(金) 15:51:29

　・　板名　司法試験板

　・　板のURL　http://changi.2ch.net/shihou/

　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か　　強制ＩＤ化にて議論決定

　・　板で話し合いをしたURL　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229237449/

　・　その他理由など　

■理由まとめ

永年連投荒らし、誹謗中傷スレ乱立を繰り返し不毛な罵り合いが絶えず。
その理由として、ＩＤ隠匿が可能な現在設定により安易に荒らせる風潮があり、ＩＤ表示によるいわゆるage荒らしが存在
する程度であった。その実はＩＤ隠匿による荒らしが多数であったため、今回強制ＩＤ化をお願いすることになりました。
強制ＩＤ化を導入することにより、安易な誹謗中傷が軽減されると見込んでいます。

以下は、板で話し合いをしたURL　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229237449/　での意見の取りまとめです。
ＩＤ強制表示化への変更をよろしくお願いいたします。

■「強制ＩＤ化」賛成理由　>>１ルールに則った投票

ロースクール経由がデフォルトになった今、当該大学に不合格になった奴がそのロースクールのスレを荒らしに来てたまらない。
強制ＩＤ表示設定賛成に一票
強制ＩＤ表示板に設定変更賛成
スレをスレ違いな書き込みで必死で潰そうとしてる輩がいるので賛成
賛成に1票
賛成に1票。荒らしに対する抑制効果は意外とあるんじゃないかなと思ってる。
賛成　１票
強制ＩＤに賛成です。そうすれば、無駄に多い、書き込みが減り、無駄に読む時間、書き込む回数も減ると思う。
強制ID賛成。
１　強制ＩＤ表示には賛成（過度の自演・荒らし行為に対して一定の抑止効は期待されるから）
賛成。荒らしがあった場合の通報がしやすくなるから。
ID表示賛成。ID表示すれば非受験生の自演に無駄な手間がかかるようになる
・連投防止
・PCと携帯を駆使する二刀流の手間をかけさせられる
・自作自演予防
行わないデメリットはない。荒らし以外の者も少しは発言に責任を持つことになるし、無駄が省ける。
申し立て開始に一票。
ロー受験が落ち着いて、新試・旧試はこれから盛り上がる時期だから板が落ち着いてて設定変更に最適なタイミングだと思う。

■「強制ＩＤ化」反対意見
>>1ルールに則った反対意見は、「皆無」

■別意見
やるならIP表示、それも長期間固定になるIPしか書き込みはもちろんアクセスも許さない設定にすべきだ。
２　強制ＩＰ表示には反対