p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

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前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part42【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228516520/

**119** · 2008/12/27(土) 22:17:01

>>445
ぐぐった限りでは自分と同じ問題を抱えている人はいないようです。
Google Chromeが問題じゃないかと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:17:06

名前の前に変な記号がついているけど、何がありましたでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:20:17

>>453
掘ると言うのは2ch内のデータに対して行う作業なので、2ch内のデータを扱える人＝FOX
だけにしか出来ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:23:34

だから規制云々はスレ違いだが
>>460のスレdat壊れてね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:26:56

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230384106/
こっちも埋められた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:28:08

スレちなのか
だってここに行けってｗｉｋｉに・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:29:46

p2規制要望隔離スレが必要だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:31:04

>>467
せいぎにはこんなのが立ったけど

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:31:26

まだやってるけどまあ諦めるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:31:33

>>463
2chのログを扱うのとp2のログを扱うのとごっちゃになってね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:32:24

あれ、なんかユビキタスのスレメニューおかしくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:33:52

>>468
ああこれがあったか
wikiと>>1にこれ追加して、スレタイから【不具合/要望】を取り除けばスレ違いがだいぶ減るんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:34:31

これじゃぁこのスレにp2規制を希望する人が殺到するのも時間の問題とではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:36:44

p2なら今は荒らしフリー状態だからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:36:56

>>468
そのスレでは、もう絶対掘らない規制しない
って結論でてるんだから、p2の事はこのスレしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:37:02

でこのスレP2で埋め立てられると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:37:19

p2内のログだったらakiが自由に弄ってもいいんじゃないの？
書き込み時間である程度の内容は把握出来るんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:39:35

こういう感じにされるらしい

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1230375157/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:45:25

>>478
p2で荒らされたら、泣き寝入りしましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:45:49

p2の連投規制が甘過ぎる→p2経由のスクリプト荒らし最強って感じだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:46:49

この場合は複数の串(焼き済みも含め)を交互に使っての連投って事だよね

2008/12/27(土) 22:49:23

そのうち、hotmaxや越後屋のような広告荒らしも
p2を使うようになるんだろうなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 22:50:01

>>482
そうなるまでは掘らないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:00:17

もう、やめなよ…
こうして面白いの解らないけど、私はつまらないな。
どうかお願い。
ここを潰すような事はしないで…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:03:59

>>482
そんな無知な君に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229742195/223

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:05:39

>>482
おっと・・・
訂正訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229742195/233

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:06:01

p2は全鯖規制しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:09:19

>>485-486
大切なことなので２度言いました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:12:40

いや、URL違うし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:13:13

>>488
よく見よう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:15:13

>>489-490
どうもです

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/27(土) 23:21:39

>>384
あー、なるほどー。
掘り方判らなくてもー
p2の方で書き込みログ取れば良かっただけなんですねー。

それをどうやって焼ける人に伝えるかはわかりませんがー
ログがあれば何とかなりますよねー。

というわけで対応よろしくですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:28:18

>>492
BBQできませんかね。Ｐ２で爆撃されてんだけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230359220/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230384106/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230384484/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:31:02

p2でログ取れ派　　　2chで掘れよ派

　（狐飛行石）　vs 　（aki ひろゆき）

今・・・究極の内乱がはじまる！！！！

**Apteryx australis** ◆KIWIfHesuc · 2008/12/27(土) 23:31:04

上のほうのやり取りを見て思い出したこと

猫を電子レンジにいれてはいけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:32:29

p2でカキコできない仕様にするのが一番だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:33:10

おいちゃんはずっとそういってた気がするんだが...

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/27(土) 23:34:55

ログ取れば早いけど。
2ちゃんねるの書き込み内容からログを見つけ出す作業のほうが大変そう。

「2ちゃんねるの書き込み日時＝p2の書き込み日時」じゃないし。
2ちゃんねるからの書き込み結果にも書き込みレスを特定する項目はないし。

日時からの特定についておよその範囲のレスを精査する必要があるよね。
まぁ「特定のスレの特定の時間（誤差数秒）に存在するp2からの書き込み」はたぶん一つだけだろうけど。
あくまで可能性として・・・ね。

さてそれらの作業を誰が行うのかしら。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:38:22

うーむp2でのログ採取については俺が>>277で軽く論じたんだが
無理じゃね？

やるとすれば、公式p2が２ちゃんねるに書き込んだときに、
２ちゃんねるは公式p2に２ちゃんねるで記録しているのと同じ書き込みログを返す。
それをp2は記録しておいて、必要になったら掘って取り出す・・・とかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:39:59

>>494
p2荒らしのうち広告の大半は今のままでも対応できてて犯罪系はじぇんぬさんが掘ってるから緊急に行動が必要とされてるわけではなさそうだけどね。

ξ · 2008/12/27(土) 23:43:31

名前・メル欄・本文のログはp2側には残ってないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:43:52

>>499
スレごとに
名前<>メール<>日付時間<>スレ立ての時はスレタイ<>本文30バイト<>p2idと接続元Host<>接続元IP<>●ID<>UserAgent
こんだけ記録しておいてつきあわせたらOKじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:46:47

>>499
それも嫌がりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:48:21

>>502
無理だって何回も言われてるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:49:55

本文全部じゃなくハッシュ値かなんかで保存しとけばいいんじゃね？
時間は多少幅をみて、ハッシュが一致するログを探す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:50:19

>>504
2chではこれだけで十分やってるじゃん
なんでP2ではできないの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:52:06

>>502
２ちゃんねる側でレスが削除されると名前や本文のデータが取得できなくなり掘れない。
２ちゃんねる側で透明削除が発生したときにログがずれる。

それに・・・日付時間を記録って言うけど、
書き込み時には２ちゃんねる側でどんな日付が記録されるか判らないよ？

>>277でも書いたが、p2が２ちゃんねるに書き込むときには２ちゃんねるで
どのような時刻が記録されたのかを知ることができない。
p2の時計と２ちゃんねるの時計がずれたらもう食い違いが出る。
秒以下の単位も存在する板もあるし、食い違いが出ないようにするのは無理。

>>506
>>277を読み直したまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:57:29

p2で政治系マルチコピペしまくれば、
FOXがブチ切れて掘るかもしれないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/27(土) 23:58:33

>>507
>２ちゃんねる側でレスが削除されると名前や本文のデータが取得できなくなり掘れない。
>２ちゃんねる側で透明削除が発生したときにログがずれる。
だから2ch側でレス番チェックしていないと何度言ったら

> >>277でも書いたが、p2が２ちゃんねるに書き込むときには２ちゃんねるで
> どのような時刻が記録されたのかを知ることができない。
> p2の時計と２ちゃんねるの時計がずれたらもう食い違いが出る。
> 秒以下の単位も存在する板もあるし、食い違いが出ないようにするのは無理。
んなの時間は参考程度でいいじゃん
2chは誤堀があるのは当たり前
それが規制されるかどうかは別

報告者の手元に本文と時間があったら透明削除されていてもP2側で記録されていたら確認できるんだし

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/27(土) 23:58:47

というか、なんでそんな回りくどいことをする必要があるの？って思う
2ちゃんねる側でログ堀をするのがもっとも効率的でしょ。

向こうが嫌がるから別のルートで回りますとか。
無理に通ったら対空ミサイルですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:00:33

以前はｐ２でも掘って規制してたのに
なんでFOXは無視するようになったのだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:03:34

>>509
2ch側でレス番号チェックしていないことぐらい知っている。
IDや日付、書き込み対象スレを頼りにログを採取していることもね。

じゃぁ透明削除については問題ないとしても、掘りたい対象があぼーんされたら
掘れない問題はどうする？まぁ、あぼーんされたら掘らないということでも良いが・・・。

> 時間は参考程度でいいじゃん
VIP板とか実況板やニュース速報板などの過密板は
その程度の時刻制度ではかなり無理があると思うがな

まぁ確かに無理ではない
だが２ちゃんねるのサーバの時計はそれぞれ別個であり、
p2の時計と同期するのは簡単ではないし、かなり精度の低い堀りとなるのは必至。

まぁ確かに、堀対象のなったスレのp2書き込みログをすべて開示、などというふうに
かなりいい加減に開示することにすれば問題ないということになるな。

> 報告者の手元に本文と時間があったら透明削除されていてもP2側で記録されていたら確認できるんだし
まぁその本文が正確なものであったと誰が保証するのかが問題だがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:06:23

>>511
現状はp2ID焼いても100円で再取得可
ほぼ荒らし放題な状態だからめんどくさくなったんだろう。
かといってp2全規制すれば管理人に怒られるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:06:29

>>512
単純な連投からP2側で掘っていったらいいだけで
難しいやつは後々から考えればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:08:56

>>514
それはその通り。
だがそれはログ開示を以前のようにやらなくても、ログを見れる削除人や偉い人ができる。

今はログ開示の話をしているのだから、規制議論板への荒らし報告書式の情報だけで
p2UserIDを得るための方法を考えているのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:12:26

>>511
＞私は開発に没頭したいから規制とかくだらないのはやりませーん。
＞という言葉にむっとしたこともありましたが、

これを言ったのがakiだから

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/28(日) 00:12:52

>>498
多少ずれても別に問題ないですねー。
規制対象になるくらいなら沢山ログがあるでしょうからー。

>>499
レス番なんて記録する必要ないですがー。
板名とスレッドキーと時間だけ記録しとけば照合できますよー。

>>504
誰が言ってるんでしょー？

>>507
レス番で確認しなければ何も問題ないですねー。

>>512
やってみればいいだけでしょー。
絶対出来ないからやるなって方がおかしいですねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:13:08

では、P2で書き込むときは常にIDをどこかに書き出しますか？
規制中に書くときだけでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:13:13

>>515
2chはログ開示はスレッドと時間とでだしてるけど
まとめソフトではもっといろいろとしているよと書いておこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:13:52

>>517
まぁあなたがそう仰るならば私はこれ以上は申しませんが・・・
なんとかakiさんを動かしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:15:30

P2渉外係の件はどうなったんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:15:40

まぁ包み隠さず申し上げると責任ある飛行石さんが腰を上げたことで
この閉塞した状況を打破してくれるのではないかと期待しているのでどうかお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:22:09

飛行石さんに期待します

◆...p2/2... · 2008/12/28(日) 00:31:39

また管理人にメールしました。
劣化した車輪の再生産になるという意味で、合理的な思考の元には気が進みませんが、
合理で事が進まないこともあるので、管理人が作るべきだというなら作ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:34:39

「車輪の再生産」は俺もよくないと思うぞ、うん。
akiが多少歩み寄る姿勢を見せたのだから、
狐も手助けをするべきではないかと思うんだが。

狐のことだから多分Perlで作ってるんじゃないかな・・・
ただし根拠はないし、PHPやCかもしれない。
akiはPerl分かるんかな？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/28(日) 00:36:53

akiさんがスクリプト作成して、後は誰かに任せるでもakiさん自身で掘るにしても。
依頼はここじゃないよね？専用スレ立てるよね？きっと・・・

芋掘りスクリプトを誰に任せるのかってのも興味あったり。。。
その辺の選抜は飛行石さんに任せるんじゃないかなと予想したり。

一時的な対処って感じで良いかと思うけどね。
返事来なかったらどうしますか？
（ということで作り始めていてもいいんじゃないかなとか思っていたり）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:39:07

今後の展開に期待

ξ · 2008/12/28(日) 00:39:38

なんかきたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/55
55 名前：名無しの報告：2008/12/28(日) 00:37:27 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029892)
>>25
んでは、IP規制を一回止めてみますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:43:07

またとっぴもないことを

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/28(日) 00:46:52

まぁそれはそれで♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:48:00

ひろゆきおじちゃん　むちゃしますな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:48:24

ダメだたらこ・・・・はやくなんとかしないと・・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:50:13

よかったでは無いですかこれでP２の書き込み機能は無くてもよくなりましたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 00:54:13

あれ？もしかしてひろゆき狐に喧嘩売ってね？

場を乱さないためにこっちに書いた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:02:28

ヲチをここに書いてどうする...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:11:51

akiの馬鹿が何もしないから
話しが関係のない方向に逝ってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:19:42

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/
こっちに麻呂来てるから、男の人たち来てー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:28:01

俺は女だから行けないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:31:29

こういう時に絶対に出てこないakiが全然信頼できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:31:50

あたいも無理ですねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:33:39

>>539
akiは開発者肌つまりプログラマ肌でこういう議論は苦手なんだろ
つまりは、作ろうと思うものは既にあり、
それをどう実現するか、どうスマートに美しく作るのかのほうが大事で
何を作るかは、ひろゆきさん決めてくださいよっていう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:35:51

そしてNAOが話を複雑にしている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:36:01

そのスタンスがこの騒動の1番の原因だって事をわかれよ

とakiに言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:37:56

ひろゆきおじちゃんと直接お話できるチャーンス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:38:35

>>543
まぁでもソフトウェア会社のプログラマーとかはそういうスタンスのほうがいいよね。
２ちゃんねるの公式p2開発者としては適切かっていうと疑問ですがね・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:40:35

今ひろゆきが方向性を定めるべくあっちで議論しているんだから
ここで言わずにあっちで言えという話になるわけですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:42:29

多分akiさんはひろゆきの言うことに限っては、
狐さんみたく文句言わずなんでもやるとおもいますよ

ひろゆきさんはそういう人（従順な人）を選んだようにも考えられますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:46:44

ひ（ｒｙが従順な人が好きなら規制人の任命はもっと違ったものになったと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:49:21

だから向こうでやれっつうのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:49:52

377 名前：名無しの報告投稿日：2008/12/28(日) 01:46:59 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
例えば、下記のを掘るとこんな感じ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1230308150/97

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>10<>
sage>>1 >>1 >>1 >>1 >>1-10 >>1-10<>
2008/12/27(土) 02:03:30.71 AF6qE7uSP<><a href="../test/read.cgi/morn<><>cw43.razil.jp(523944)213.171.218.95<>210.135.98.43<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 213.171.218.95; p2-user: 523944)

383 名前：名無しの報告投稿日：2008/12/28(日) 01:48:10 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
>>377
のログを使うと、ISPにも文句言えるし、
p2のユーザーIDもわかるので、p2側でロック出来ると。

◆...p2/2... · 2008/12/28(日) 01:49:57

ぼくが顔を出すと無駄に話がややこしくなりそうな気がする。
理屈じゃない感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:51:58

>>551
ひろゆきおじちゃんとだけ話してきたら？
他の人のレスに返事する必要はないと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:52:46

>>551
>>550の荒らしをロックしてよ
ひろゆきが掘ったことだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:52:56

それこそメールでいいでしょ　ひろゆきにレスが集まってるだけでも結構大変なのにそれ+akiまで来ると・・・
やりとりを公開するって言うのは最重要だと思うけどあまりにあれだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:53:07

>>551
男の人でしょ？来て

◆...p2/2... · 2008/12/28(日) 01:53:35

ぼくの考えはそのおじちゃんと書いていることと大体同じなんだけど、
ぼくが同じ事を言ったら叩かれて荒れそうだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:53:49

akiは開発者であるから、
２ちゃんねるの理念とかにはいま一つ疎いのではないかと思うですね

ただですね、開発者の視点から
「荒らしだけをシャットアウトするフィルター作れ」とひろゆきに言われたら、
「それは無理です。なぜならば・・・」という風に言うぐらいのことはすればいいと思うのです

また、
「10秒間に3回以上は書き込めないようにしろ」と言われたら
「それは可能です。・・・実装しました。」という風に言って、実装する、これくらいでいいと思うのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:54:17

狐がヘソ曲げるから行かない方がいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:55:36

p2のスレ立て規制が厳しいのは仕様ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/28(日) 01:57:36

複数のp2アカウントを持ちたい場合　別のメールアドレスでモリタポアカウントに登録して
そのモリタポアカウントにモリタポを送ってそのモリタポアカウントでp2に登録するしかないのですか？