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p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】

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NGNG
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part42【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228516520/
2008/12/28(日) 20:50:45ID:IcsASgEhP
もしデポジット制を採用したとしてなにか不具合があって
デポジットのデータが消滅してもこれβ版のテストだから諦めろって事になるのかな
741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 20:51:49ID:4xeI+XxG0
一年p2使えればいいやって人も初回10000森のために2000円払えってんだろ？
森で戻ってきたところで使い道ない人はp2のためだけに2000円捨てることに変わりはないんだよ
上の方のレスで森をオークションに出せって書いてるのがいるが
これだって赤の他人相手に口座を教えることになるじゃないか

どの道金銭が絡む問題なんだから、p2だけのために森が必要な人のことも少しは考えろよ
百歩譲って2000円を1000円に引き下げて10000森から買えるようにするとかな
その辺に対する考慮が一つもない中で数人で決めていくこの流れは異常としか言い様がないわ
2008/12/28(日) 20:52:18ID:JSFCIt4OP
それが怖いならｐ２使わなくていいんだよ
2008/12/28(日) 20:53:35ID:ewFBochh0
おまえらP2利用者がどこかで妥協しないとすねた狐がP2丸ごと規制とかやらかすぞ。
どうせ1日かそこらでひろゆきが解除させるだろうけど。
2008/12/28(日) 20:54:17ID:ulXtYX8xP
一般利用者としては反対だな
ハードルを上げる以外の対策を考えろよ
745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 20:55:15ID:4xeI+XxG0
ID:JSFCIt4OPは頭おかしい人？
p2はそもそも荒らしのせいで規制に巻き込まれた人用を重点にして開発されたもんだろ
それが恐いならp2使うなとか、在日じゃないなら論点を理解してから書き込んだ方がいいぞ
2008/12/28(日) 20:55:37ID:ulXtYX8xP
>>742
それで本当に荒らししか使わないP2になってしまったと
747動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 20:55:57ID:wovZJkap0
>>744
一緒に考えよう！
2008/12/28(日) 20:56:51ID:IcsASgEhP
いやなら使うなって小学生以下の発言だろ
どうにかこうにかやって妥協点とか結論を探すものだろ
2008/12/28(日) 20:59:01ID:3gBCjyYoP
つーか最近重くないなw なぜだ？
750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:04:53ID:4xeI+XxG0
それとプロバイダのメアドの件は断固反対
フリメならともかくプロバメアドが流出するかもとかそこまで考えるとぞっとするわ
ISPによってはメアド一つしか割り当てられないところもある
コンパネでいつでもメアド変更できる仕様になっているところが多いから
好きな時に好きなアドレスに変更できるけどp2で登録したら変更できなくなるだろ
かといってp2用のためにプロバメアドを別途作ろうとしたら
メアド用料金をISPに支払わないといけなくなる

p2のために2000円、p2用メアドのためにメアド料金
どこまで利用者に金払わせれば気が済むんだ？

こんな狭いところで少人数で話してないでν速にスレ立てて広く知らしめた方がいいと思うね
２ちゃんねるに関するニュースも管理人は認めてるんだから森値上げ議論とかなんでもいいから
スレ立てして広範囲に告知してねらーの意見を聞いてみりゃいい
2008/12/28(日) 21:05:11ID:Fikzq89ZP
コンビニで買えるビットキャッシュとかそーゆーやつがいいな
銀行振り込みめんどい
752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:06:06ID:ulXtYX8xP
>>747
やっぱり荒らしにくくするとか？
P2で●を使えなくしたりsamba増やしたり…
753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:12:54ID:ewFBochh0
じゃあどうするんだ、>>750が狐に代わる新しい芋掘り★にでもなるのか？
アカウント再取得の難易度を大幅に上げる必要があるけど
どうやって2回目だということを検出するつもり?
754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:15:57ID:wovZJkap0
>>752
sambaもp2だと+20秒（確か）だし●の連投が怖いなら●は焼いちまえば、まぁ高いしどうにかなる
株主優待はFOXはどうしようもないけど・・・

でも、↑のって全部荒らしのp2閉じてしまえば根本的に収まるのに、副垢とっての再発が容易なのでそれが問題
●や優待がなくてもスレ埋めくらいならBBM引っ掛からないし、結構うざい

じゃあ再発抑えよう、どうやって抑える、っていうのが今の争点かな
2008/12/28(日) 21:21:20ID:6Uu8L4mCP
公式p2をPCでもケータイでもログ共用できるASP形式の2chブラウザとして
使ってるおいらには迷惑な話だ＞規制回避ツールとして使えないとダメって指示
756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:40:07ID:ulXtYX8xP
>>755
つrep2

>>754
なるほどねー再発を抑えるか…一番手っ取り早くてついつい飛びつきたくなるのがハードルを上げるか…
でも他に方法もあるんじゃない？ブラックリストに入ったIPからは登録ができないとか…
2008/12/28(日) 21:46:35ID:1Uow9xD1P
>>756
登録はモリタポのアカウントを使ってるんだから、
モリタポアカウント取得の時点でやらな
2008/12/28(日) 21:46:53ID:BSRg3jMTP
書き込み有効化する時に接続元をチェックしてみるとか
・BBQチェック
・ポートチェック
・ブラックリストチェック
みたいな感じで
どれか一つでも引っかかったら「有効化できませんよ。」と
2008/12/28(日) 21:47:54ID:BkaME1G40
>>750
P2を信頼しないのなら、P2を使うな
そこまで必死で2chにのめりこむな
2008/12/28(日) 21:50:41ID:sVtd5cD50
rep2ってISP規制されてると使えなくね？
2008/12/28(日) 21:51:49ID:JJyWmJyp0
>>760
はい使えません
762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:54:24ID:ulXtYX8xP
>>760
使えないね
でも>>755の希望はすべて満たしてるはず
763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 21:55:42ID:ulXtYX8xP
>>758見たいな感じの事言おうと思ってた
2008/12/28(日) 21:56:35ID:4VhqIhu20
コソアンで細々と貯めてるのに1万森とか集まんねーよｗ

垢取得の条件を厳しくして継続は今のままでいるってのじゃ駄目かなあ
１回p2焼かれたIPは規制かけるとかして
でも変動ならそれ程意味ないよな…それこそ二重規制になるｗ
2008/12/28(日) 21:57:52ID:JJyWmJyp0
>>430の件が忘れられてるな
p2UserIDを書き込み権がなくても自分で確認できるようにしてほしいという件。

>>764
要するに「金払え」ってことだという風に素直に受け取った方がいいと思うよ
2008/12/28(日) 22:02:48ID:xaLW/m5pP
てゆか>>755の使い方だったら森払わなくても元スレいって書けばよくね？規制回避
はどうでもいいんだろ？

インターフェイス的にめんどくさいってのは却下。今はかんたんにアカウントつくり
まくる荒らしに対してどうハードルを上げるか、って話をしている。現在の一般利用者
に使用上の問題がいろいろきてもある程度しょうがないと思う。公式p2が無くなるよりは。
2008/12/28(日) 22:10:16ID:BSRg3jMTP
あと>>758に追加して
有効化した時のIPを保存
同一IPから複数アカウントの有効化に制限を設ける
荒らしが発生したら該当アカウントの有効化時プロバイダからの新規有効化を一定期間規制する
2008/12/28(日) 22:13:14ID:BkaME1G40
デポジットをとるほうがシステム的に簡単で抑止力が大きい
2008/12/28(日) 22:16:16ID:ZcLc8g9yP
末尾 0 ｗｗｗｗｗｗｗ
770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 22:18:10ID:ulXtYX8xP
>>768
被害を被るユーザーの事は？
自分勝手に簡単だから(笑)やるってか？
イカレてるな
2008/12/28(日) 22:22:05ID:h2R5SHXI0
仮に初回10000森になるって話なら、過去にp2使用歴があっても
継続してないと初回と見なされるんですか？

1000森払って登録した→期間が切れる→規制されたのでp2使いたいが10000森から！
とかなるとヤダな・・。
2008/12/28(日) 22:28:22ID:BkaME1G40
>>770
荒らしているほうが少ないのだから
その対応のためにシステムをどうのこうの、っていうほうが
時間と資源の無駄ですよ。
あなたがシステム開発して提案するのならともかく。
2008/12/28(日) 22:34:50ID:XKKL/Ik7P
デポジット制も悪くはないと思うんだよね。
初回1万森で次回更新時に9000森返ってくるという感じで。
この場合なら実質1000森で利用出来る訳だし。（後で返ってくる）

もしくは初回1万森で5年使えるとか（実質値上げだが）。通常の利用者としては
初め1万森払えば5年は連続で使えるからデメリットは少ないし、荒らしは副垢取る
にしても1万森必要になるから、副垢取得を抑制出来るんじゃないかなと思う。
2008/12/28(日) 22:43:55ID:ci+/Zci8P
俺にとってのp2の利点はどこでもいつでも専ブラがつかえること
自宅ＰＣでも携帯でも会社でも出先でもログ共有で専ブラで２ｃｈ見れるのは大きい
あと新着まとめ読みとか便利

最初は規制回避で使い出したけど
使ってみると便利で手放せなくて規制解除されてからも継続してずっと使い続けてる
2008/12/28(日) 22:47:46ID:6Uu8L4mCP
rep2って自分でサーバーを立てて管理しなきゃならないんでしょ?
機能に不満があってもプログラミングの知識がなきゃ改造できないんでしょ?
ムリ…
2008/12/28(日) 22:48:51ID:fgsxJ+XaO
p2利用者＝荒らしと思ってるアフォな人が居るな〜＾＾
2008/12/28(日) 22:59:58ID:n2AykcaBP
>>776
おっとお稲荷様の悪口はそこまでだ
2008/12/28(日) 23:02:23ID:b83uLk47P
●があるからだめなんだよ　●廃止で全て解決

終了
2008/12/28(日) 23:05:01ID:JSFCIt4OP
試しに●機能を丸１日でいいから全停止してみたらどうよ
2008/12/28(日) 23:09:04ID:E5YWq55x0
●持ってないウンチどもが●のこと語ってんじゃねーよ
2008/12/28(日) 23:14:44ID:2l50KcrN0
持ってようが持ってまいが何の関係もない　　●廃止で全て解決

終了
2008/12/28(日) 23:14:58ID:fnJjwFdO0
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）
2008/12/28(日) 23:20:35ID:fnJjwFdO0
/p2_alpha/ → /p2/ に更新を反映しました。
2008/12/28(日) 23:21:35ID:joUPqGgiP
どう考えても●持ちのほうがウンチだろ
785●
垢版 |
2008/12/28(日) 23:25:43ID:r/ENzt5nP
>>729
グリーン　書き込み有効化1000モリ　1レス書き込み10モリタポ
とかはどうだろう
2008/12/28(日) 23:27:45ID:fnJjwFdO0
最近重くなっていないのは、
こないだnoatimeを有効にしたのが効果あったみたいです。
2008/12/28(日) 23:32:03ID:JJyWmJyp0
ふむふむ
noatime有効化というのはファイルを読み込んだときに、
ファイルの最終アクセス日時を書き変えないということですね

>>10で更新日時でチェックすることにしてありますし、
必要がなければアクセス日時は記録しない方が高速でしょう。
2008/12/28(日) 23:33:10ID:6Uu8L4mCP
そもnoatimeとはなんじゃいな。

Linuxのファイルシステムには、ファイルを読んだ時刻が「atime」というタイムスタンプとして
保存される。1ファイルアクセス当たりのオーバーヘッドはささやかなものだが、大量のファイルに
対して頻繁にアクセスするシステムでは、atimeの更新にかかる時間も無視できなくなる。
atimeが不要なシステムであれば、atimeの更新を無効化することでディスクのパフォーマンスが
向上する可能性がある。マウントオプションとして「noatime」を指定することで無効化できる。

なるほど…
2008/12/28(日) 23:33:24ID:fnJjwFdO0
デポジット制導入の方向みたいですね。
2008/12/28(日) 23:36:23ID:Zqmv1G2NP
で 新規様から？
それとも 同一に全員？
来月書き換えだから 気になる
2008/12/28(日) 23:38:52ID:6Uu8L4mCP
え？ p2アカウントに？＞デポジット制
2008/12/28(日) 23:44:37ID:XKKL/Ik7P
デポジット制は新規にして欲しい。既に登録しているユーザにデポジット制を適用する
というのは…、新規ならデポジット制を了承して登録するから問題無いけど、既に登録
している人はデポジット制になるとは思ってなかっただろうし。
2008/12/28(日) 23:46:17ID:h2R5SHXI0
同じく来月期限が切れるから気になる。
特に過去に使用歴のある人が期限切れした後しばらくたってから
再登録した場合、新規とみなされるのかとか・・。
2008/12/28(日) 23:50:23ID:JJyWmJyp0
>>792
新規からが普通だと思うけどなぁ

だってさ、現在書き込み権保有中の人も対象にするとなると、
朝起きたらいきなりモリタポ通帳がカラになってて
「p2のデポジットのためにあなたの500モリもらいました＾＾
　あと1500ポイント足りないので払ってね　それまで書き込めません」
というのでは流石に怒るだろう
2008/12/28(日) 23:52:05ID:fnJjwFdO0
信頼性のあるアカウントに関しては、デポジットは必要ないとか。
2008/12/28(日) 23:52:08ID:???0
新規分からでしょうねー。
既存の人はモリタポ必要なだけ持ってない可能性もありますからー。
2008/12/28(日) 23:55:35ID:UKtoNaQVP
おいこれからp2ライフしようとしてる野郎ども
早めにp2アカウント取得しとけ！
2008/12/28(日) 23:56:36ID:bAV5DXP1P
p2使って2年だけど長期利用者には更新時割引して欲しいｗ
2008/12/28(日) 23:59:37ID:5MlRtcuw0
>>795
信頼性って？
プロバイダメアドがあって、確実に連絡がとれることがわかる、とか？
2008/12/28(日) 23:59:52ID:we9BBJtUP
>>798
うんうん
2008/12/29(月) 00:00:13ID:ci+/Zci8P
この先どんどん規制が厳しくなるのなら
生ＩＰで今のままのASP形式の別サービス創ってほしいよ
2008/12/29(月) 00:08:41ID:bPSPQbmHP
あぁ、それいいなぁ…
規制回避用p2とは別の生IPの「ASPのp2」
荒らしが規制回避用p2を使いまくって
「規制回避用p2を規制」という事態になっても
生IPを出してる「ASPのp2」は巻き込まれないし
ID末尾もPにならないし…夢のようだ…
2008/12/29(月) 00:11:06ID:oqytE7RA0
登録期間に間があいても、信頼性のあるアカウントとして認識されるようなシステムにしてくれると助かります。
モリタポ集めるのも長く掛かるし、いざ規制！とならないとなかなか登録できない人もいると思うので。
2008/12/29(月) 00:11:54ID:e0vatRYnP
p2を公開する前に、荒らし対策はどうするのか
ひろゆきや狐と相談してＧＬを決めておけば良かったんだよね。
2008/12/29(月) 00:12:34ID:d6LlIVdGP
モリタポ黎明期に5万森分クレクレで溜めといてよかったぜ
2008/12/29(月) 00:14:37ID:9YB7aEhlP
>>805
手数料5%が馬鹿にならないな、その額だと
2008/12/29(月) 00:16:17ID:3UQ+FJD/P
問題は持ってる森の多さじゃない
荒らすのか荒らさないのか
あるいは、荒らせないか、だろ
2008/12/29(月) 01:02:44ID:NKifgvPi0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230440443/202
2008/12/29(月) 01:02:49ID:d6LlIVdGP
まあ森なんてCネコぬいぐるみで結構飛んだけどな。
810動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 01:03:44ID:uPCmkXA20
ν速に関連スレ立ったけど不満の方が多そうよ
まあそらそうだわな
811名無し募集中。。。
垢版 |
2008/12/29(月) 01:04:20ID:gdFZTjgUP
いっそ書き込み機能とか廃止しちゃえばいいんじゃないかと
2008/12/29(月) 01:06:06ID:niizJBbdP
>>811
巻き添え規制でp2使っている人は困るぞ、俺も含めて。
2008/12/29(月) 01:08:22ID:+RiSrypr0
そこまで2ch中毒なら、ちゃんと治療費を払う、っていうことですよ
書き込めなくっても困らない、と思う人は困らないから
2008/12/29(月) 01:10:54ID:jxjl+erq0
２ちゃんねるを使うのが永年無料だなんて思ったら
大間違いですよ・・・ってか？
2008/12/29(月) 01:15:33ID:jxjl+erq0
●を併用するといくらでも連投できる現象を無くしたと
言う話だがよく考えるとアカウントを大量に持てば
関係ないのではないだろうか
2008/12/29(月) 01:16:04ID:+RiSrypr0
ROMってる分にはタダ
あと、巻き込まれる危険性がないISPならタダ
それ以上の利便性を求めるのなら、それは考えろ、ってこと
2008/12/29(月) 01:35:12ID:niizJBbdP
書き込めないと困る人もいるでしょ。巻き添えで規制されてて、p2でも
書き込めないなんて…、俺みたいな人も多いと思うんだけどね。。
2008/12/29(月) 01:43:27ID:5YTvQoL60
>>638
＞p2にしか用のない住人

規制で本当に困ってるなら導入費2000円くらい出せってことよ
100円程度のお手軽で済ませてくれってのは切実に困ってる人よりも荒らしに近い人だろう
2008/12/29(月) 01:47:50ID:5YTvQoL60
>>794
p2はどうか知らんが、サービスなんてのはどこも「予告なく変更になることもあります」と書かれてるもんだ
それではあんまりだから周知するべきとは思うが
2008/12/29(月) 01:59:51ID:cc6cT857P
・プロバイダが規制されたら書き込めないp2と、プロバイダが規制されても書き込めるp2に分ける。
・後者に関しては、アカウントの管理を信頼性の高い組織に委託し、登録時に住所、氏名、電話番号を記入させ、
郵便で本人確認した上でないと書き込みできないようにする。

……というのを考えてみた。
2008/12/29(月) 02:00:42ID:qctd1ATJP
何にしろ、早めに告知してくれよ
822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:01:16ID:pifexB4E0
は？なんで荒らして規制された本人じゃなく
それに巻き込まれた住人に2000円出せとか言ってんの？
2000円払わない奴は荒らしってか？どこまで厨二思考だよ
823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:03:06ID:r+ymekxW0
にゅーそく何かで宣伝しちゃうから・・・・
2008/12/29(月) 02:03:49ID:3XzKrtfdP
>>818
巻き添えで規制された人には何の落ち度もないからね。
p2にはそういう人のための救済ツールとしての役割もあるわけで。

極わずかなコストで複数のアカウントを作れるから荒らしに悪用されるんであって、
2つ以上のアカウントを取るコストを大幅に上げて、荒らしツールの汚名を返上しよう
という話をしてるんでしょ。

・デポジット − 登録時にそれなりのモリタポが必要
・携帯の固有ID登録 − 携帯を持っていれば少ないモリタポで登録可能
・プロバイダメールアドレス− 少ないモリタポで登録可能
これらから好きなものを選べればいいと思ってる。
仕組みを作るakiさんは大変だろうけど。

それとBBQを回避できるのも荒らしに使われる理由のひとつ。
BBMは回避できないのに、変なの。
825動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:05:37ID:pifexB4E0
ここでたった数人だけで決めたかったのか？
金を払うのは２ちゃんねる利用者なのに広く告知して住人に知れ渡ると困るってか？
荒らし対策というより金儲け前提みたいだな
こんなもん廃止にしろ
2008/12/29(月) 02:07:41ID:5YTvQoL60
>>822
誰もそんなこと言ってないだろ
規制回避のために●買うなりp2使うのはそれぞれの自由だし
巻き添えだからかねださなくても、誰かからモリもらう程度で回避できるようにしてくれってことか？
心情的にはもっともだが、緩くすればその分荒らしにも緩くなる。
巻き添え規制の人は可哀相だが、元々書けなくて当たり前なんだから回避するにはそれなりに手間かかるのは仕方ない
2008/12/29(月) 02:08:30ID:MM/0CHQTP
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回

なんでこんなのでるんだー初めてだ
2008/12/29(月) 02:08:32ID:XDLBXsdc0
多人数で議論すれば良き道が開けると思うのはやめたほうがいいですよー
2008/12/29(月) 02:08:44ID:UXJQ10yE0
>>825
魔法の言葉

「β版」
2008/12/29(月) 02:19:05ID:uI43iC6f0
p2でホスト規制のシステム作れば値上げせずに済むんでないの？
2008/12/29(月) 02:23:14ID:KS9M2g4Z0
>>828
あっそ
2008/12/29(月) 02:25:12ID:qctd1ATJP
末尾0大杉
2008/12/29(月) 02:27:08ID:niizJBbdP
色々な選択肢を作った方がいいかもしれないよな。
824も言ってるけど、巻き添えで規制された人を救済するなら、
プロバメアド、携帯固有符号を持っていなくても登録出来ないと。

・「プロバメアド、携帯持って無い」　デポジット制で1万森必要、次回更新時9000森返却
・「プロバメアド登録」　　　　　　　　　1000森で登録可能
・「携帯固有符号登録」　　　　　　　　1000森で2年利用可能、ただしペナルティを厳しく

こんな感じでどうだろうか、ただし新規のユーザに対しての適応。
携帯固有符号登録ユーザが荒らしたらp2IDと共に携帯も焼くとか厳しいペナルティにして、
代わりに一般利用者にはメリットを付けるといいんじゃないかな。
2008/12/29(月) 02:27:16ID:eqTkb4u00
木の精だよ
2008/12/29(月) 02:42:44ID:PgdQKdOLP
>>828
それはそうだけど、あまり知られないまま
進めてもいい、ってこととはイコールじゃないっしょ?
2008/12/29(月) 04:51:00ID:???0?2BP(3131)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229859563/
+464528
2008/12/29(月) 05:19:25ID:TsKlw73tP
目玉焼きさん お疲れ様です♪
2008/12/29(月) 06:59:27ID:8yNnauwt0?PLT(20223)
よかた、ちょっと前進したのねぇ

次はひ（ｒｙ&ブラジルの番か♪
2008/12/29(月) 07:02:49ID:7ua6PbeoP
ここで外野が色々言ってると同時にひ（ｒｙとakiさんも計画練ってるんじゃない？きっと。
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