X

p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part42【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228516520/
2008/12/28(日) 21:57:52ID:JJyWmJyp0
>>430の件が忘れられてるな
p2UserIDを書き込み権がなくても自分で確認できるようにしてほしいという件。

>>764
要するに「金払え」ってことだという風に素直に受け取った方がいいと思うよ
2008/12/28(日) 22:02:48ID:xaLW/m5pP
てゆか>>755の使い方だったら森払わなくても元スレいって書けばよくね？規制回避
はどうでもいいんだろ？

インターフェイス的にめんどくさいってのは却下。今はかんたんにアカウントつくり
まくる荒らしに対してどうハードルを上げるか、って話をしている。現在の一般利用者
に使用上の問題がいろいろきてもある程度しょうがないと思う。公式p2が無くなるよりは。
2008/12/28(日) 22:10:16ID:BSRg3jMTP
あと>>758に追加して
有効化した時のIPを保存
同一IPから複数アカウントの有効化に制限を設ける
荒らしが発生したら該当アカウントの有効化時プロバイダからの新規有効化を一定期間規制する
2008/12/28(日) 22:13:14ID:BkaME1G40
デポジットをとるほうがシステム的に簡単で抑止力が大きい
2008/12/28(日) 22:16:16ID:ZcLc8g9yP
末尾 0 ｗｗｗｗｗｗｗ
770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/28(日) 22:18:10ID:ulXtYX8xP
>>768
被害を被るユーザーの事は？
自分勝手に簡単だから(笑)やるってか？
イカレてるな
2008/12/28(日) 22:22:05ID:h2R5SHXI0
仮に初回10000森になるって話なら、過去にp2使用歴があっても
継続してないと初回と見なされるんですか？

1000森払って登録した→期間が切れる→規制されたのでp2使いたいが10000森から！
とかなるとヤダな・・。
2008/12/28(日) 22:28:22ID:BkaME1G40
>>770
荒らしているほうが少ないのだから
その対応のためにシステムをどうのこうの、っていうほうが
時間と資源の無駄ですよ。
あなたがシステム開発して提案するのならともかく。
2008/12/28(日) 22:34:50ID:XKKL/Ik7P
デポジット制も悪くはないと思うんだよね。
初回1万森で次回更新時に9000森返ってくるという感じで。
この場合なら実質1000森で利用出来る訳だし。（後で返ってくる）

もしくは初回1万森で5年使えるとか（実質値上げだが）。通常の利用者としては
初め1万森払えば5年は連続で使えるからデメリットは少ないし、荒らしは副垢取る
にしても1万森必要になるから、副垢取得を抑制出来るんじゃないかなと思う。
2008/12/28(日) 22:43:55ID:ci+/Zci8P
俺にとってのp2の利点はどこでもいつでも専ブラがつかえること
自宅ＰＣでも携帯でも会社でも出先でもログ共有で専ブラで２ｃｈ見れるのは大きい
あと新着まとめ読みとか便利

最初は規制回避で使い出したけど
使ってみると便利で手放せなくて規制解除されてからも継続してずっと使い続けてる
2008/12/28(日) 22:47:46ID:6Uu8L4mCP
rep2って自分でサーバーを立てて管理しなきゃならないんでしょ?
機能に不満があってもプログラミングの知識がなきゃ改造できないんでしょ?
ムリ…
2008/12/28(日) 22:48:51ID:fgsxJ+XaO
p2利用者＝荒らしと思ってるアフォな人が居るな〜＾＾
2008/12/28(日) 22:59:58ID:n2AykcaBP
>>776
おっとお稲荷様の悪口はそこまでだ
2008/12/28(日) 23:02:23ID:b83uLk47P
●があるからだめなんだよ　●廃止で全て解決

終了
2008/12/28(日) 23:05:01ID:JSFCIt4OP
試しに●機能を丸１日でいいから全停止してみたらどうよ
2008/12/28(日) 23:09:04ID:E5YWq55x0
●持ってないウンチどもが●のこと語ってんじゃねーよ
2008/12/28(日) 23:14:44ID:2l50KcrN0
持ってようが持ってまいが何の関係もない　　●廃止で全て解決

終了
2008/12/28(日) 23:14:58ID:fnJjwFdO0
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）
2008/12/28(日) 23:20:35ID:fnJjwFdO0
/p2_alpha/ → /p2/ に更新を反映しました。
2008/12/28(日) 23:21:35ID:joUPqGgiP
どう考えても●持ちのほうがウンチだろ
785●
垢版 |
2008/12/28(日) 23:25:43ID:r/ENzt5nP
>>729
グリーン　書き込み有効化1000モリ　1レス書き込み10モリタポ
とかはどうだろう
2008/12/28(日) 23:27:45ID:fnJjwFdO0
最近重くなっていないのは、
こないだnoatimeを有効にしたのが効果あったみたいです。
2008/12/28(日) 23:32:03ID:JJyWmJyp0
ふむふむ
noatime有効化というのはファイルを読み込んだときに、
ファイルの最終アクセス日時を書き変えないということですね

>>10で更新日時でチェックすることにしてありますし、
必要がなければアクセス日時は記録しない方が高速でしょう。
2008/12/28(日) 23:33:10ID:6Uu8L4mCP
そもnoatimeとはなんじゃいな。

Linuxのファイルシステムには、ファイルを読んだ時刻が「atime」というタイムスタンプとして
保存される。1ファイルアクセス当たりのオーバーヘッドはささやかなものだが、大量のファイルに
対して頻繁にアクセスするシステムでは、atimeの更新にかかる時間も無視できなくなる。
atimeが不要なシステムであれば、atimeの更新を無効化することでディスクのパフォーマンスが
向上する可能性がある。マウントオプションとして「noatime」を指定することで無効化できる。

なるほど…
2008/12/28(日) 23:33:24ID:fnJjwFdO0
デポジット制導入の方向みたいですね。
2008/12/28(日) 23:36:23ID:Zqmv1G2NP
で 新規様から？
それとも 同一に全員？
来月書き換えだから 気になる
2008/12/28(日) 23:38:52ID:6Uu8L4mCP
え？ p2アカウントに？＞デポジット制
2008/12/28(日) 23:44:37ID:XKKL/Ik7P
デポジット制は新規にして欲しい。既に登録しているユーザにデポジット制を適用する
というのは…、新規ならデポジット制を了承して登録するから問題無いけど、既に登録
している人はデポジット制になるとは思ってなかっただろうし。
2008/12/28(日) 23:46:17ID:h2R5SHXI0
同じく来月期限が切れるから気になる。
特に過去に使用歴のある人が期限切れした後しばらくたってから
再登録した場合、新規とみなされるのかとか・・。
2008/12/28(日) 23:50:23ID:JJyWmJyp0
>>792
新規からが普通だと思うけどなぁ

だってさ、現在書き込み権保有中の人も対象にするとなると、
朝起きたらいきなりモリタポ通帳がカラになってて
「p2のデポジットのためにあなたの500モリもらいました＾＾
　あと1500ポイント足りないので払ってね　それまで書き込めません」
というのでは流石に怒るだろう
2008/12/28(日) 23:52:05ID:fnJjwFdO0
信頼性のあるアカウントに関しては、デポジットは必要ないとか。
2008/12/28(日) 23:52:08ID:???0
新規分からでしょうねー。
既存の人はモリタポ必要なだけ持ってない可能性もありますからー。
2008/12/28(日) 23:55:35ID:UKtoNaQVP
おいこれからp2ライフしようとしてる野郎ども
早めにp2アカウント取得しとけ！
2008/12/28(日) 23:56:36ID:bAV5DXP1P
p2使って2年だけど長期利用者には更新時割引して欲しいｗ
2008/12/28(日) 23:59:37ID:5MlRtcuw0
>>795
信頼性って？
プロバイダメアドがあって、確実に連絡がとれることがわかる、とか？
2008/12/28(日) 23:59:52ID:we9BBJtUP
>>798
うんうん
2008/12/29(月) 00:00:13ID:ci+/Zci8P
この先どんどん規制が厳しくなるのなら
生ＩＰで今のままのASP形式の別サービス創ってほしいよ
2008/12/29(月) 00:08:41ID:bPSPQbmHP
あぁ、それいいなぁ…
規制回避用p2とは別の生IPの「ASPのp2」
荒らしが規制回避用p2を使いまくって
「規制回避用p2を規制」という事態になっても
生IPを出してる「ASPのp2」は巻き込まれないし
ID末尾もPにならないし…夢のようだ…
2008/12/29(月) 00:11:06ID:oqytE7RA0
登録期間に間があいても、信頼性のあるアカウントとして認識されるようなシステムにしてくれると助かります。
モリタポ集めるのも長く掛かるし、いざ規制！とならないとなかなか登録できない人もいると思うので。
2008/12/29(月) 00:11:54ID:e0vatRYnP
p2を公開する前に、荒らし対策はどうするのか
ひろゆきや狐と相談してＧＬを決めておけば良かったんだよね。
2008/12/29(月) 00:12:34ID:d6LlIVdGP
モリタポ黎明期に5万森分クレクレで溜めといてよかったぜ
2008/12/29(月) 00:14:37ID:9YB7aEhlP
>>805
手数料5%が馬鹿にならないな、その額だと
2008/12/29(月) 00:16:17ID:3UQ+FJD/P
問題は持ってる森の多さじゃない
荒らすのか荒らさないのか
あるいは、荒らせないか、だろ
2008/12/29(月) 01:02:44ID:NKifgvPi0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230440443/202
2008/12/29(月) 01:02:49ID:d6LlIVdGP
まあ森なんてCネコぬいぐるみで結構飛んだけどな。
810動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 01:03:44ID:uPCmkXA20
ν速に関連スレ立ったけど不満の方が多そうよ
まあそらそうだわな
811名無し募集中。。。
垢版 |
2008/12/29(月) 01:04:20ID:gdFZTjgUP
いっそ書き込み機能とか廃止しちゃえばいいんじゃないかと
2008/12/29(月) 01:06:06ID:niizJBbdP
>>811
巻き添え規制でp2使っている人は困るぞ、俺も含めて。
2008/12/29(月) 01:08:22ID:+RiSrypr0
そこまで2ch中毒なら、ちゃんと治療費を払う、っていうことですよ
書き込めなくっても困らない、と思う人は困らないから
2008/12/29(月) 01:10:54ID:jxjl+erq0
２ちゃんねるを使うのが永年無料だなんて思ったら
大間違いですよ・・・ってか？
2008/12/29(月) 01:15:33ID:jxjl+erq0
●を併用するといくらでも連投できる現象を無くしたと
言う話だがよく考えるとアカウントを大量に持てば
関係ないのではないだろうか
2008/12/29(月) 01:16:04ID:+RiSrypr0
ROMってる分にはタダ
あと、巻き込まれる危険性がないISPならタダ
それ以上の利便性を求めるのなら、それは考えろ、ってこと
2008/12/29(月) 01:35:12ID:niizJBbdP
書き込めないと困る人もいるでしょ。巻き添えで規制されてて、p2でも
書き込めないなんて…、俺みたいな人も多いと思うんだけどね。。
2008/12/29(月) 01:43:27ID:5YTvQoL60
>>638
＞p2にしか用のない住人

規制で本当に困ってるなら導入費2000円くらい出せってことよ
100円程度のお手軽で済ませてくれってのは切実に困ってる人よりも荒らしに近い人だろう
2008/12/29(月) 01:47:50ID:5YTvQoL60
>>794
p2はどうか知らんが、サービスなんてのはどこも「予告なく変更になることもあります」と書かれてるもんだ
それではあんまりだから周知するべきとは思うが
2008/12/29(月) 01:59:51ID:cc6cT857P
・プロバイダが規制されたら書き込めないp2と、プロバイダが規制されても書き込めるp2に分ける。
・後者に関しては、アカウントの管理を信頼性の高い組織に委託し、登録時に住所、氏名、電話番号を記入させ、
郵便で本人確認した上でないと書き込みできないようにする。

……というのを考えてみた。
2008/12/29(月) 02:00:42ID:qctd1ATJP
何にしろ、早めに告知してくれよ
822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:01:16ID:pifexB4E0
は？なんで荒らして規制された本人じゃなく
それに巻き込まれた住人に2000円出せとか言ってんの？
2000円払わない奴は荒らしってか？どこまで厨二思考だよ
823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:03:06ID:r+ymekxW0
にゅーそく何かで宣伝しちゃうから・・・・
2008/12/29(月) 02:03:49ID:3XzKrtfdP
>>818
巻き添えで規制された人には何の落ち度もないからね。
p2にはそういう人のための救済ツールとしての役割もあるわけで。

極わずかなコストで複数のアカウントを作れるから荒らしに悪用されるんであって、
2つ以上のアカウントを取るコストを大幅に上げて、荒らしツールの汚名を返上しよう
という話をしてるんでしょ。

・デポジット − 登録時にそれなりのモリタポが必要
・携帯の固有ID登録 − 携帯を持っていれば少ないモリタポで登録可能
・プロバイダメールアドレス− 少ないモリタポで登録可能
これらから好きなものを選べればいいと思ってる。
仕組みを作るakiさんは大変だろうけど。

それとBBQを回避できるのも荒らしに使われる理由のひとつ。
BBMは回避できないのに、変なの。
825動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 02:05:37ID:pifexB4E0
ここでたった数人だけで決めたかったのか？
金を払うのは２ちゃんねる利用者なのに広く告知して住人に知れ渡ると困るってか？
荒らし対策というより金儲け前提みたいだな
こんなもん廃止にしろ
2008/12/29(月) 02:07:41ID:5YTvQoL60
>>822
誰もそんなこと言ってないだろ
規制回避のために●買うなりp2使うのはそれぞれの自由だし
巻き添えだからかねださなくても、誰かからモリもらう程度で回避できるようにしてくれってことか？
心情的にはもっともだが、緩くすればその分荒らしにも緩くなる。
巻き添え規制の人は可哀相だが、元々書けなくて当たり前なんだから回避するにはそれなりに手間かかるのは仕方ない
2008/12/29(月) 02:08:30ID:MM/0CHQTP
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回

なんでこんなのでるんだー初めてだ
2008/12/29(月) 02:08:32ID:XDLBXsdc0
多人数で議論すれば良き道が開けると思うのはやめたほうがいいですよー
2008/12/29(月) 02:08:44ID:UXJQ10yE0
>>825
魔法の言葉

「β版」
2008/12/29(月) 02:19:05ID:uI43iC6f0
p2でホスト規制のシステム作れば値上げせずに済むんでないの？
2008/12/29(月) 02:23:14ID:KS9M2g4Z0
>>828
あっそ
2008/12/29(月) 02:25:12ID:qctd1ATJP
末尾0大杉
2008/12/29(月) 02:27:08ID:niizJBbdP
色々な選択肢を作った方がいいかもしれないよな。
824も言ってるけど、巻き添えで規制された人を救済するなら、
プロバメアド、携帯固有符号を持っていなくても登録出来ないと。

・「プロバメアド、携帯持って無い」　デポジット制で1万森必要、次回更新時9000森返却
・「プロバメアド登録」　　　　　　　　　1000森で登録可能
・「携帯固有符号登録」　　　　　　　　1000森で2年利用可能、ただしペナルティを厳しく

こんな感じでどうだろうか、ただし新規のユーザに対しての適応。
携帯固有符号登録ユーザが荒らしたらp2IDと共に携帯も焼くとか厳しいペナルティにして、
代わりに一般利用者にはメリットを付けるといいんじゃないかな。
2008/12/29(月) 02:27:16ID:eqTkb4u00
木の精だよ
2008/12/29(月) 02:42:44ID:PgdQKdOLP
>>828
それはそうだけど、あまり知られないまま
進めてもいい、ってこととはイコールじゃないっしょ?
2008/12/29(月) 04:51:00ID:???0?2BP(3131)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229859563/
+464528
2008/12/29(月) 05:19:25ID:TsKlw73tP
目玉焼きさん お疲れ様です♪
2008/12/29(月) 06:59:27ID:8yNnauwt0?PLT(20223)
よかた、ちょっと前進したのねぇ

次はひ（ｒｙ&ブラジルの番か♪
2008/12/29(月) 07:02:49ID:7ua6PbeoP
ここで外野が色々言ってると同時にひ（ｒｙとakiさんも計画練ってるんじゃない？きっと。
840ξ
垢版 |
2008/12/29(月) 08:07:09ID:EAPtA2pz0?2BP(1302)
コソアンてコツコツ貯めてp2も使ってみようと思ってる時に…
なんで既存ユーザー優先になってるのかわかんね

デポジット導入なら既存ユーザも導入
プロパメール必須なら既存ユーザも必須
携帯必須なら既存ユーザも必須
が当然だと思うんだけど？

ここを見るのはp2利用者と利用しようと思ってる人が大半だろうから、既存ユーザ優先の声が大きいのはわかるけどね
なんか偏ってない？
2008/12/29(月) 08:17:07ID:/LtngQpc0
偏ってない
というか「優先」という言葉は妥当なのか？
既存ユーザーに同等の扱いを求めるとするとどれだけのコストがかかるか
2008/12/29(月) 08:24:01ID:gGClbPBOP
既存ユーザーの声が大きいのはデポジット導入の流れが強いからじゃないかな
最初は新規登録だけになりそうとはいえ、そのうち更新時にも10000森要求とかなったら
利用しなくなるユーザーは多いと思う
せっかくこれだけ便利なシステムでakiさんも日々開発を続けてくれてるのに
ごく一部の荒らしの為に利用できる人が限られて廃れたりしたら残念だよ
2008/12/29(月) 08:28:00ID:/hSydtpcP
>>840
> コソアンてコツコツ貯めてp2も使ってみようと思ってる時に…

そのIDの末尾は何だw

> なんで既存ユーザー優先になってるのかわかんね

優先というか、荒らしを発生させない事が目的だから。
普通の既利用者は荒らしてない実績があるし、
もし荒らしたらその時何とかすれば良いだけ。
新垢作る為には森が沢山必要だったりプロバアド必須ならば抑止力は同じ。
2008/12/29(月) 08:29:29ID:SthBsdu8P
p2ID発行の専任★を何人か作って、
フシアナして専用スレで購入希望しないと新規p2買えないってのはどう？

無人発行だから問題なんだと思うんだ。
2008/12/29(月) 08:30:09ID:/hSydtpcP
あ、末尾Beのポイントと見違えたorz
846ξ
垢版 |
2008/12/29(月) 08:33:52ID:EAPtA2pz0?2BP(1302)
んだから既存のp2ユーザーにも荒らしは潜伏してるでしょ？
てか、既に登録始めてるはず
それをほっといて新規のみきつくするのはおかしくない？
2008/12/29(月) 08:36:21ID:SthBsdu8P
mixiにしろどこにしろ、
新規発行分からのみ対応なのはそんなにおかしな対応ではないと思うが
2008/12/29(月) 08:47:55ID:gGClbPBOP
>>844
せめて書き込み有効化の時に
風呂敷確認君みたいなページを噛ませて串利用なら拒否
更に登録メール先に確認メールを出してリンク先をクリックで初めて有効化

なんて夢を見たがスクリプトなんて書けないしなあ・・・
2008/12/29(月) 09:40:39ID:jxjl+erq0
>>848
そのくらいのこと、akiさんには簡単だと思いますがねえ・・・
画像認証とかさ・・・
2008/12/29(月) 10:55:32ID:ZzoIzyxjP?2BP(6701)
>>847
英会話教室に入会するとき最初は月々１万と言われたのに、途中から値上げするから月々５万だせと言われて納得できますか？

まあー賃貸のようなケースもありますしすべてがとは言えませんが。
仮に荒らしユーザーが潜伏していたとしてもそのアカウントで荒らしていなければ問題ないと思いますが。
2008/12/29(月) 10:56:50ID:ZzoIzyxjP?2BP(6701)
アンカー間違えた。

>>846でした＞＜
852ξ
垢版 |
2008/12/29(月) 11:21:27ID:EAPtA2pz0?2BP(1302)
>>850
一応βなのに途中で値上げとかされて文句言うのも筋違いだと思うんですけど＾＾；

ここだけじゃないんですが、どうも「自分達さえよければいい」みたいな風潮がある気がするんですよね
それでいいのかな？と

最終判断は中の人（akiさん？）がするんでしょうが、とりあえず新規登録は停止しておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
駆け込み登録でモリタポウハウハを狙ってるのかもしれませんがｗ
2008/12/29(月) 11:23:17ID:jxjl+erq0
今登録しておく（1000モリ消費）
↓
書き込み権が3000モリ値上げ
↓
「書き込み権2000モリで売るよー＾＾」
↓
差額おいしいです（＾o＾）
854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/12/29(月) 11:25:51ID:NlCDgJgy0
クレーマーうぜー
2008/12/29(月) 11:26:41ID:q2iB8lueP
>>853
買っても使えなくすればいい
856ξ
垢版 |
2008/12/29(月) 11:32:30ID:EAPtA2pz0?2BP(1302)
どこで見たのか忘れたんですが、書き込み従量制は×なんでしょうか？
荒らしとして利用する場合は書き込み数も増えるでしょうし悪くないと思うんですけど
普段から利用している人は書き込みだけ通常の手順でやれば済むわけですし、何か問題ありましたっけ？
2008/12/29(月) 11:39:42ID:DWot4M08P
p2で荒らす人をどうしようって話しから、全p2ユーザーからどうやって搾取するかに
すりかわってんのな、いつのまにか。
2008/12/29(月) 11:41:40ID:QDCpNyGi0
ひ（ｒｙが収入増やしたくなったんだろうな
2008/12/29(月) 11:42:12ID:hG6gW3HJ0
儲かるのは、ブラジル（ひろゆき？）ばかりなり・・・かなｗ

戻ってくるにしてもモリタポに変換しちまえばなんかに使うしかないからな。
モリタポ絡めるならブラジルがなんとかせいとも思わんでもない。。
2008/12/29(月) 11:50:15ID:5YTvQoL60
というか、返ってくるのが嘘でなければ値上げではないのに
何で値上げ値上げって論調になってるのか
2008/12/29(月) 11:57:14ID:3UQ+FJD/P
初期導入コストが払えない、という人でしょ
2000円で20000森買えるのに、その2000円が惜しいと
2008/12/29(月) 11:58:55ID:8yNnauwt0?PLT(20223)
>>850
それなんか違うくね？

＞英会話教室に入会するとき最初は月々１万と言われたのに、途中から値上げするから月々５万だせと言われて納得できますか？
英会話教室が新しく出来て入会するとき最初は入会金ただで年間１万と言ってたのが、途中から入会金５万と年間１万に変わっただけじゃね？
一年経てば入会金も返ってくるのかな？こんな感じでしょ
2008/12/29(月) 11:59:25ID:FeMXlpq1P
議論中で悪いけど、いま重くね？
2008/12/29(月) 11:59:34ID:uI43iC6f0
返ってきても使い道がないじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。