p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part42【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228516520/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:59:25

議論中で悪いけど、いま重くね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:59:34

返ってきても使い道がないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:59:50

なぜデポジット前提で話が進んでるのかの方がわからんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 11:59:59

それで思い出した
以前のこのスレでの議論だ

同一荒らしが、複垢に次々と森を移し変えて、複垢で荒らすなら
その森の流れをトレースして垢を停めればいいんじゃないかと
いう話があったんだが、それができるかできないかという話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:00:56

別に重くないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:14:34

>>866
常に監視してないといけないよね

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 12:15:16

>>752
値上げ自体が目的ではないでしょう。
簡単に登録できなくすることが目的で。
継続して利用している（更新ユーザー）に対してまで荒らし防衛策を施すのに何の意味があるのでしょうか。
新規取得したらすぐ荒らしに利用することを防ぐのが目的のはずです。
継続ユーザが荒らしに発展する可能性は低いでしょうし、仮に荒らしても停止後再取得するときにはハードルがあるわけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:17:47

こいつが未承諾さんだとしたら嫌だな
真似した偽者だとは思うが・・・

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 12:25:41

>>862
入会時に入会金がかかると言われてないのに後になって払えと言われて…って感じかな。
後日戻るとしても、今持ち合わせがない人もいるし。
その場合、支払われるまで停止するとか、最悪退会とか。
ややこしくなるだけだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:32:50

お金が絡んでる部分には「βでーす」は通用しないよ、悪いけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:36:54

通用するんだなこれが、悪いけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:37:31

困るのはお金払わずに利用する人だから、通用するだろ

ξ · 2008/12/29(月) 12:38:21

これに同意した上で登録したんじゃないの？

p2.2ch.net βバージョン http://p2.2ch.net/
> 現在、βテスト公開中です。サイトの機能は予告なく変更、更新されることがあります。
> 何らかの不具合が生じても、当サイトは責任を持ちえません。
> 予告なくサービスの停止、あるいは、定員により利用を制限する可能性があります。
> p2からの書き込み時には、ユーザーIDを2chに送信しています。荒らしユーザーは、アカウントを停止することがあります。
> 書き込みには、モリタポ（年間1000モリタポ、缶ジュースより安い）が必要です。
> 2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。
> 不具合報告、各種お知らせはp2.2ch.netスレで → p2.2ch.netをスレタイ検索
> 一定期間（例えば1年）以上、利用されていないユーザーのデータは削除する可能性があります。
> その他いろいろ、こちらでまとめられています → 2ちゃんねる公式p2使用上の注意（p2Wiki）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:43:02

俺たちは2ch内の利権争いという壮大な渦に巻き込まれ様としているんだよ！！

↓がp2に変わる新たな規制回避サービスを作る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:43:52

｜ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
｜（　ヽノ
↓　し（＿）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:48:22

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　つ_つ
｜≡ 　人　　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:48:27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:54:32

>>846
＞んだから既存のp2ユーザーにも荒らしは潜伏してるでしょ？
＞てか、既に登録始めてるはず

それでも「有限の数しか存在しない」でしょ？
それなら今後は減るだけ。

ひろゆきはそういう事も言っているんだから、せめて数日前のやりとり
じっくり読み直してこい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:55:20

同意してるけど、いつまでβやってんだって話だわな。
値段が上がるなら尚の事だ。いつもの反論フレーズどうぞー↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:56:11

暢気でいいなあ。公式p2無くなるって危機感は無いのかね。無いんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 12:59:14

だから、規制で困った人が普通に使う分には値段は上がらないっての
無料で使ったり複数アカウントで書き込み有効化するのにハードルが高くなるだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:04:47

無知が多いなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:05:36

森で返ってきても使い道がない

こういう人は最初から2000円ブラジルにお布施しろってことだろ？
株とかしない人にとって規制回避以外に森なんか使い道ないんだからちゃんと現金で返せよ
それができないならただの儲け話に一般住人が巻き込まれるだけだからするな
やるなら荒らしではない一般住人が快適に２ちゃんねるを使用できるようにp2以外の対策を見つけてからにしろ

大体p2利用者は年間何千人いるんだ？荒らしはその中の何％なんだ？
正義見ててもp2荒らしは利用者の内のほんの極一部にしか見えない
そんなほんの極一部の荒らしのために2000円お布施しろってか？ホリエモンよりひどいIT脳だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:12:57

とりあえず５マイル黙れよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:15:32

有効化にしたあとの残りのモリの使い道が～なんて、前から一緒だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:17:25

そうだねー前から一緒だねー
その前から一緒なものをいきなり変更する必要があるんですかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:19:39

変更されて困るのが誰か、規制回避が簡単に出来ていいのか
考えればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:21:59

263 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 08:57:27 ID:???0
議論大好きさん達がわいわいやっているうちも、各板の荒らしさん達は元気で、
実際起こっている事を措いといて、決定するまでなにも(できない|しない)状態を危惧する訳で。
p2側がやれのおいちゃんがやれの、新システムでやるのが
今すぐに現状の規制体制と替わるのかい？
平日昼間にp2規制できる人（選任さん候補者）は殆どいない。
飛行石ｻﾝも毎日いる訳じゃない。

ふらふらはらはらながら自立して掲示板を運営していて、掘りをやれる人がいる。
それをすぐに使わないのはもったいない。

システムができあがるまで荒らし放題なのはいつもの事だから、
誰も掘らなくなっても慌てないなら別に構わんさ、
その状況をそれなりに楽しむのだから。

276 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 11:09:17 ID:???0
>>263
えーと、p2焼きお願いしてもいいですかー？

確かに平日昼間にできる人は少ないんでー。

289 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 11:56:53 ID:???0
>>276
別に良いですよ。
やっぱりダメでも別に構わないです。
来年以降の話でしょ。

其れは其れとして、
誰が何処向いているかって事は如何でもいい事だな。
現象だけ見ていくものありな事だし。
如何したら楽しい・面白いかは大切さ。

こういう流れになってることだし、p2焼きを昼間にもできるキャップ持ちを選任しておけば
昼間だろうが夜中だろうがp2で荒らしてる奴に対する対策は取れるし値上げも不要
一般住人にとばっちりがいかない方法からまず試していけよ
値上げしてｳﾏｰな状況作ることばっかこのスレの数人だけで考えてるから批判が出るのは当り前
批判をクレーマーと称するのは簡単だけどな、今回のクレーマー呼ばわりは悪徳商法と同じだってことを理解した方がいいぞ

**ID:e0vRrxMb0** · 2008/12/29(月) 13:24:38

で、なぜか末尾が0だと意見するなクレーマーは失せろってレスもちらほら見かけるんで
俺もp2購入者だってことを証明しとくわ
すでにp2使ってる奴の中にも値上げだのプロバメアドでの登録だのの意見に批判的なのもいるってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:32:19

たった２０００円くらいで、と俺は思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:33:36

>>891
何ら証明になってない所が笑い所ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:39:26

>>891
誰もお前なんか見てないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:40:29

ほんと金儲けしか考えてないのな
ここの4～5人がお零れもらってるのがみえみえで笑えるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:47:20

今頃akiさんも起きて新しい仕組みを作ってる所さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:48:58

>>895
気軽に利用できなくなる分、儲けは減ると思うが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 13:52:56

規制されそうな荒らしが必死なスレはここですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:00:35

このスレおもしれーｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:08:40

身分証明書のコピー送付を義務化すればOK!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:22:13

ｐ２経由で書けるのに、わざわざｐ２脱いで発言する必要もなかろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:29:07

p2で書き込むとすぐに末尾Pって突っ込まれるのが嫌だよな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:29:19

p2は規制巻き添え喰らったときしか使わないから面倒なのよ……
まあ結構頻繁に規制されてるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:38:40

p2の収入は全てakiの取り分？
それとも売り上げの７０％はひろゆきが搾取？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 14:50:08

20000モリの内、1000しか使わないわけだけど。半年後ぐらいにもうひとつアカウント作ってモリタポの有効期限が切れる前に移せばいいんじゃないの？
交互に移動してれば残りがお布施になることないと思うけど。
出来ないっけ？
手数料分はあきらめる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 14:59:15

っていうか俺みたいに訳あって垢2つ持ってる奴にも考慮して欲しい
別に嵐目的じゃないんだけど（自作自演は迷惑にならない程度にはしてるが）

ネカフェで見る時ののキーロガー対策でどうでもいいスレと
観てたら特定されそうなスレに分けて使ってるんだから

1年間以上使っている有料会員は考慮してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:04:53

現時点p2持ってる人は対象外で新規からは銭を徴収する

この考え方間違ってないか？
要するにすでにp2持ってる人へは金銭的な被害はなく
新規の人は銭払えよと、そういう都合のいい改正をしようとしてるわけだろ？
頭の悪い政治家がよくやるパターンだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:07:39

↑間違ってるよ
新規でも今までと払う金額は変わらない
お金払わずに使いたい、と言う人が参加しづらくなるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:14:33

金払わずにp2使いたい人のため用のクレクレスレが面νにあるわけだが
そのスレの存在意義をも否定する発言だな
クレクレした森の使い道は株やp2といろいろあるだろうが、
本当にp2のためだけにクレクレしてる人にとって現状のp2用森が10倍になるのはきつい
金払わずに使いたい人が参加し辛くなるのは普通のねらーであって荒らしではない
荒らしは荒らすためなら何枚でもクレカ作るしISPも変えまくる
イタチごっこは止まらないと思うけどね
被害者が一般ねらーに多数出るというだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:19:59

>>909
p2目的のクレクレのひとは既にp2を使ってるとおもうけど
で、>>795-796案のように、1000森に据え置きなら
問題はないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:26:32

現状1000森に達してない人はゼロだと言い切ってるようなものだね
だから森が返ってきたところで結局は2000円払うことに変わりはないんだから
美味い汁吸いたい人のためだけのシステムにしか見えないわけよ
段階踏んで一般に迷惑がかからないところから取り組んでいけよ
正義でも話が出てるけど昼間のp2焼きから始めたらいいだろ

ひろゆきの　利用者にとっての２ちゃん快適ライフ　が聞いて呆れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:30:08

金が欲しいから搾取できる所から盗ろう
そういう話だろ
そんでβだからいつ使えなくなってもしらねーよだろｗ
ボロイ商売だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:31:32

嫌なら払わなければいいんだし、携帯で利用するなりプロバ乗り換えるなり
回避したいなら2000円（で約20年）出そうよってだけでそんな抵抗ある話なのか？
そりゃ巻き添えは可哀相だが、回避させろ！金は絶対に出さない！ってほうがワガママに思えるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:35:02

無料ユーザーは切り捨てでおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:36:13

今まで太っ腹な人が森の配布をしてくれてp2が使えるようになった
それで今までやってこれたのに突然デポ制とか言い出したら
あー裏で何かやってんだなと不審に思うのは当り前だろ？
一つも我侭な言い分ではないけど？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:36:45

呼ばれたから来た。
デポジットって表現は使わない方がいいぞ。換金性のないものに変換させられて
戻って来ない。１年後に変換した所持金額から５％もひかれるんだぞ。
金利は付かない、換金性無い、手数料５％でデポジットは詭弁もいいとこ。
詐欺サイトみてえな方法でユーザーからかね毟るな。
アフィリエイトよりえげつねえぞ。

電子マネーの手数料ってのは通常導入した店舗が払うもんなんだよな。
例えばvisaカードとかは利用者は払わなくていい。
ただし、商品を販売した店舗は５％くらい売り上げからvisaにお金を払う。
visaなんかはクレジットカードで支払う客に対して料金を上乗せ（サーチャージ）
は禁止してる。

家電量販店は上手く逃れてて、ポイントカードって方法で調節してる。
クレジットカードで買い物するとポインとが現金より５％ポイント少ない。
サーチャージ分相殺してる。
店頭価格じゃなく、ポイントで誤摩化してるからギリギリセーフ。

とまあ、クレカは年会費有料もあるし無料もあるが所持金額から
５％も年会費でもってくとこはなかなか無い。

普及してるvisaでさえこの程度だから、信頼も実績も無い、換金性も無い
webマネーに変更させて手数料５％を２ちゃんねる負担ではなく、
客に負担させるってめちゃくちゃエゲツねえ。
金額の問題ではなくてやり方がエゲツなさすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:38:30

乞食なんか何も役立たないし何か言う権利すらないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:40:53

意見する権利もないのか
煽りにしては程度が低すぎる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:41:13

登録から変換、手数料と何回も糞面倒な作業やらせるとさ、
不思議とお金って感覚が希薄になるのはうまく考えたよな。
でもまーよく考えるとやり過ぎだ。

ひろゆきは俺が★ついてて実況いじったとき、ユーザーの利便性を考えてって怒ってたけどさ、心理的に金の感覚を希薄にさせて他のwebマネーより換金性も
信頼もないモノを相場より高いスタイルで頻繁にむしり取るのはよくねえよ。

荒らしなんかなくならねーんだからキレた演出して値上げなんて古典的な事
してねえでさ、てめーが対応するなり荒らしてるプロバイダーに指示だせ。
管理人だろ？トップに対応しないOCNの手紙でも書いて話題作れ。

金とるならわかりやすいスタイルでむしり取れよ。
２ちゃんの管理は鷲鴨★に投げっぱなしにしといて、金むしるところばっか
毎回顔だしやがってなめてんのかおめー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:42:28

ユーザーとしては反対すべき所なんだけど、デポジットその他諸々を肯定してる人は
関係者かなにかですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:42:39

盗人とまでは言わないが猛々しい。
モンスターユーザーだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:45:13

ヘビーユーザーから金むしり取るなとはいわないけど
荒らしに切れた規制しますなんて茶番やってねーで
規制かたっぱしから解除するような事じゃなしに
もう少し管理人らしい荒らし対策やれや。

他の奴らが荒らしに規制かけて、管理人が規制ばんばん特権で解除して
しまいにゃ荒らしに切れたからp2値上げって完全に
マッチポンプじゃねえか。プロレスかよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:45:54

規制緩くして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:46:08

現金が架空マネーで返ってくることを「デポジット制」なんてそもそも言わないんだよ
実際に懐に現金が入るのはひろゆきとブラジルか？
消費者は2000円払って一年後に架空マネー＝森で返してもらったところで
100円で使えるはずの森なのに1900円余分に払わされちまったって風にしか思わない
当初は2千円で20年使えると言い切ってたのにちょっと言葉変えて
2000円（で約20年）に変えてきたな
詐欺商法がよくやる手口だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:47:12

じゃあ普通に10000森でいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:47:12

p2を使うためにとモリタポを買ってデポジットといって多額取られて
残りはいらないからと言って誰かにあげることもできず
デポジット分が戻ってきても通帳を維持していくためにと手数料を取られて
使ってないのにどんどんモリタポが減っていく
最高だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:49:42

荒らしに対応しないプロバイダーは２ちゃんトップにばーんと
対応の悪さ晒してさ、荒らしに対応しやすい２ちゃんプロバイダーでも作ったり
提携プロバイダーでもいいから移動すすめりゃいいじゃん。

２ちゃんの息のかかったプロバイダーならピンポイントで規制もかけやすく
設定も工夫できるしひろゆきも儲けられるっしょ。

今のネットじゃ完全に規制ってのは無理だしさ、規制抜けのツール提供してるんだから
実質ザルだろ。気合い入った宣伝費用と考えれば規制抜けツールなんて
１０万でも２０万でも安いだろ。わかってやってんだろうが
荒らし理由に規制抜けツールの値上げして、
更に規制しされてる一般ユーザー泣かしてるだけじゃねえか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:49:54

んだな、書き込むためには一律10000モリで解決
20000モリでもいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:51:27

串弾いて、複数垢禁止、プロパイダのメールアドレス必須にすれば良いよ
規制回避出来るのだから、それぐらいはハードル上げても問題ないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:52:07

アマゾンギフトカードで換金すればある程度は手元に戻せるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:53:29

で、そのプロバイダのメールアドレスが流出しない保証は？
大手企業でさえ個人情報がだだ漏れになる昨今、プロバメアドを
どこの誰だかわからん団体に預けるってのは大反対だね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:53:45

開発者のakiは金貰ってるんだからちゃんと書き込みしろや
逃げるな。お前はp2ユーザーから金貰ってんだろ？

規制して規制ツール売るって方法もどうかと思うが
対応不誠実なプロバイダくらい晒しageることくらいしろや。
怠け者の管理人でも不誠実なプロバイダーリストに対応の
一部始終くらい担当者にまとめさすことくらい訳ねーだろ？

料金もエゲツない搾取じゃなくて１ショットでわかりやすい
方法でもぎ取れよ。
デポジットって言うならちゃんとデポジットの金額と現金で戻る保証をしろ。
できないならゆとりだますような詐欺くせえレスは書くな。

◆...p2/2... · 2008/12/29(月) 15:53:47

とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
わかりやすいとは思うんですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:54:48

>>931
じゃあ使うなよ
お前一人使わなくなった所で誰も困らんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:55:22

巻き添え規制は荒らしのせいなのに、
運営が自作自演してるというのが当然であるかのような話になっちゃってるな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:55:48

モリタポ売ってるブラジルはひろゆきが取締役やってるだろ。
ひろゆきが一人勝ちでユーザー得しねえじゃん。
規制してたものをひろゆきがガンガン外して誰も文句言えねえのいい事に
荒らしにキレたフリしてp2値上げで更にはデポジットなんて嘘つきやがって
茶番はここらへんにしとけよ。

>>930
例えば
１万モリタポかった→アマゾンギフトカードに変換
でいくらに換金できるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:55:57

>>929
BBQ規制は管理人がダメって言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:56:23

２ちゃんねるは人生に非ず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:56:52

>>936
だから、値上げじゃねーだろって

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:57:47

開発者のakiってスレに出て来てねえの？
金ふんだくってる側なんだからちゃんと書け。
>>937
だってプロクシ潰したら
荒らしへるっしょ？p2値上げの口実もできねーし
使い難いp2利用して規制回避して金だしてくる馬鹿が減るじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:57:53

>>939
狐以外そいつに構うことないからNGして何ら問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 15:59:02

>>932
それはakiさんだけでなく数人が書いてることだ
ここを読めばわかるだろ？既存のユーザーには金銭的負担がかかることなく
新規から負担をかけようって話になってる
すでにp2持ってる奴らには被害はないから平気でこんなｳﾏｳﾏな話してるんだよ
百歩譲ってエセデポジットをやるなら既存ユーザーに対しても平等に金を払わせるべきだ
つまり今までのp2購入者全てをリセットして一人残らず新規から始めさせる
これなら不平等でもなんでもない

で、この案に反論するのは既存ユーザーのみ
屁理屈こねて金毟るなら新規からだけにしろと必死になる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 15:59:30

>>939
デポジットって名前信じてさ、
換金性の無いポイントに変換強いられるんだろ
普通の感覚だったら実質値上げととるけど
頭悪いとこういうのは計算できない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:00:33

>>933
その方がいいね
デポジットってのは現金で還元されて初めて成立する言葉だから
現金が架空マネーで戻ることをデポジットなんて言うのはこのスレの関係者ぐらいだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:00:42

>>936
５００円単位で手数料１０％だから・・・
１万モリタポ→アマゾンギフトカード９０００円分（手数料－１０００円）
→現金に換金する場合の相場はわかんね・・・７掛けか８掛けくらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:00:50

>>940
>>933がそうとちゃうん？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 16:01:25

>>942
料金のbefore afterまとめて。
よくわからねーけど金額は前のユーザー優遇で
後から同じ機能で高い料金ふんだくるってスタンスはよくないんじゃね。
一律で誰もが納得する金のむしりとりかたしねーとさ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 16:03:20

>>945
おいおい！！！10%目減りしてるじゃねーか。
アマゾンギフトカードから金券ショップでさらに換金したら
デポジットでもなんでもねーよこれ。

モリタポはほんと酷いエセwebマネーだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:04:03

>>943
ちょっと紛らわしいってレベルで、金返ってくるとまで勘違いしたらただのアホだろ
もし実際始めるとしたら「モリタポを預かりモリタポを返還する」と明記されるはずだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:04:35

荒らしの為にルールを変えて
荒らしじゃない人から金を取る
素晴らしい事ですね＾＾
金を取る事が抑止力だと思うなら
●とかももっと高くしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:04:49

いや、文句あるなら利用しなければいいだけじゃないの？
文句はある、利用はさせろ、しかも格安ﾆﾀﾞってあんた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:05:59

>>947
このスレで書かれてある。これでわかるか？
既存ユーザーからは適応しない、適応させるのは新規からのみという意見ありきで話が進んでる
要するに既存ユーザーには金銭的な被害は及ばない、新規から金を毟り取る
今の議論ではこういうシステムにしようって話になってる

789 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:33:24
デポジット制導入の方向みたいですね。

796 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:52:08 ID:???0
新規分からでしょうねー。
既存の人はモリタポ必要なだけ持ってない可能性もありますからー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:06:07

>>947
正規に金払う人は前のユーザーも新規も負担変わらないってば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:06:14

がぁがぁ五月蝿い人が居ますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:07:24

正義以外でガァガァ喚く荒らしに構うなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:07:42

末尾Oだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:07:59

言い合いで物事が解決する事なんて無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:09:12

既存ユーザーもリセットして一人残らず新規からやれ
やるならの話だがな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 16:09:32

>>949
手数料とcitibankみたいにポイントの口座維持手数料までとるし
信用の有るvisaと比較して信用も実績もねえもんに
法外な手数料を金額やすいからってはいはい払ってる時点でアホじゃね。

大人がいるんだからよ、胡散臭いデポジットなんて話が出た時点で
俺よばねーでスレ内で指摘してひろゆきと開発者のaki晒し上げろよ。

●なんて規制回避ウリにしてるのにスレ立てとか
メールの１つもなしで解除するからな。んで文句言うと
●は過去ログビューワですから（キッパリ）と
馬鹿は騙すだけ騙して金毟る不誠実なスタンスだから明記とかすんげー適当だぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:09:46

>>951
そうじゃない

森をブラジルで買って
p2を使って書ける権利を1000森を支払えば契約が成立する

それは管理人であるひろゆきが認めてる
だから意見を言う権利はある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/29(月) 16:10:05

>>958
なんで一度金払った既存ユーザーがまた買いなおさなきゃいけないんだよ？意味分からん

ξ · 2008/12/29(月) 16:11:32

採用には反対だけど
デポジット→森デポ方式とでも呼べば？