管理人を呼び出すスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 10:58:02

刻々と荒らされてる現状で規制無し警告のみでいいのか。
管理人がわからなくなって代理である報告人はどうすればいいのか。

その他管理人に今までの活動をどうすればいいのか質問するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:15:48

>>110
いや違うでしょ。
新しい管理者(どんな組織か知らない)が2chの運営の一部を
委譲しますと言う作業が必要なはず。
ISPもひろゆき氏から委譲されているので対応していた。
ひろゆき氏が管理人でなければ新しい管理人が直接作業をするか
出来なければ誰かに頼む(要するに権限の委譲)が必要でしょ。

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2009/01/04(日) 23:17:25

>>121
こんな大変な時にふざけるなよ。
こっちは生きるか死ぬかなんだよ！

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:19:09

私の意見。
>>119
運営ボラを引き受けることに旨味が少なくなったってことじゃないの？
私はひろゆきがタダ働きを利用していたとは思っていないが、　タダ働き（≒ボランティア）していた人がそう思うようになっちゃったのなら何らかの対策は必要？
入れ替えれば済む話のような気がしないでもないが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:19:22

>>123
構って欲しそうだけど盛り上げるレス出来るのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:20:14

これって新管理人が前管理人の路線をそのまま引き継ぎますって
言ったら収まる程度の騒ぎだな

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:20:21

＞ぇりさん
何故、生きるか死ぬか、と言うほどの大問題なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:21:13

プロバイダー各位

「匿名掲示板２ちゃんねる」は、管理人が変わりました。

２ちゃんねるでは、荒らしを促す有料ツールの販売を継続しています。
今後荒らし対策と称して２ちゃんねるから因縁をつけるようなメールが
送りつけられた時には

「２ちゃんねるが荒らしに対して法的措置を講じないかぎり、執拗なメール
送信を繰り返せば業務妨害で新管理人に対して業務妨害で告訴する。」

といった毅然とした対応をプロバイダー各社には、足並みを揃えて実行
されることを強く求めます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:21:31

なんで規制解除したのかわかんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:21:46

>>123
あんたがいるとスレが醜くなるのよね
自己板で劇団ひとりをやってなさいな、ｸｽｸｽ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:24:07

普段目立たない奴が★つけて自己満足できるってのがでかいんでね？
レス貰えない奴も★付けると丁寧に名無しがレスしてくれるから
気持ちがいいのかもしれんね。
どことなく目立たず権力志向で表向きは丁寧に装ってるオタクな人達の集団
って印象だったよ。
今回のネタなんかさ、★出してスレにどかっと押し寄せて
トークし合うとか一切してねえだろ？
出来ない人達が集まってシコシコやってる。

旨味ってのは普段レス貰えないような奴がレス貰えたり
２ちゃんに近づけるってとこくらいか。
俺がなったときは金も出ないしモリタポも貰ってないし、ログ堀に必要な
●もなかったよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:25:19

>>129
ニュー速や＋でアニメとかニコニコスレとか政治コピペがなくなると
ひろゆき的にはこまるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:25:44

「管理人という後ろ盾が無い報告人の活動は無意味」
と認識しておきながら「自分のISPへ出す通報無効メールは有効」と
思いこんでるその自信は何処から涌いてくるんだろうか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:27:02

会社は形上シンガポールの林家ペーパーカンパニーに譲渡して
そこで雇われてる管理人ひろゆきって立ち回りなんでね？

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2009/01/04(日) 23:27:19

>>131
少なくとも、削除人は誰も金も●もモリタポも貰ってないと思いますよ。

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:28:07

＞普段目立たない奴が★つけて自己満足できるってのがでかいんでね？
完全同意するよ。　以前は私も欲しいと思ったもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:28:45

掘っても規制しないならＢＢＱしちゃえば良いのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:30:48

>>133
確かに前者（今現在の通報メール）になんら権限がないって言うなら
後者（一個人からISPへの忠告メール）にも当然権限ないよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:33:31

>>138
後者は当然権限はなかったさ。
ISPによっては会員の通報も受けていただけの話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:34:41

ISPにしてみれば、2chからのメールもその意味分からんメールも両方邪魔で余計なお世話だっていうのｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:34:43

>>135
ログ掘ったりする必要が有る場合は運用ボランティアが使える
●くらいおいときゃいいのにな。
お前はなんか貰ってる？

>>136
誰だか知らないけど普段レス貰えない奴は欲しいもんなんかな。

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:36:43

>>141
いんや、威張って自慢してみたかっただけです。　★ちらつかせてね。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:36:54

巻き込まれた奴からの「てめえのISPかけねえぞなんとかしろｺﾞﾙｧ」なら意味あるけど
規制もされてない、自分とこのユーザーじゃないとなると単なるノイローゼのキチガイメールだわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:38:24

ＩＳＰは荒らしに警告の手紙を送るよ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1231079848.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:38:29

>>143
ISP側にしてみれば余計なお世話だね。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:39:43

>>142
お前みたいなのは機械的に対応するロボットくらいにしか思われてないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:40:11

ロボットかっけー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:41:05

ドリルは必須だな

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:42:19

>>146
んじゃあなたのその自信は何処から来るの？
ユーザなら、（一日に）一度や二度、「(;｀O´)oｺﾗｰ!」って荒らしに天誅下したくなることがあるっしょ。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:44:42

正直、荒らしより執拗に通報するやつに天誅下したい

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2009/01/04(日) 23:44:48

>>141
何ももらってませんよ。

よく知らない人からウェブマネーが送られてくることはありましたが、
受け取ってません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:45:44

>>149
自信？何について？
俺よく荒らし扱いされるし、運用にはじめてきたとき完全に荒し扱いされてた。

なんとかしやがれってのはニュー速のアニオタ規制くらいかな
でもそいつら虐めて遊ぶ感覚だし本気でやるって訳じゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:46:04

バーボンハウスみたいな場所に
荒らしのＩＰだけ閉じ込めておくことが出来たら
巻き添いとか減るんだろうけどな

◆C5zU1QnEt6 · 2009/01/04(日) 23:46:21

まあいいや、私は意地悪は苦手だからね。ｗ

「私は」よき一ﾕｰｻﾞとして２ちゃんに貢献したいと考えたわけ。
今までずっとそうしてきた。
ここに来たのも単純にひろゆきがちと心配になったから。　それだけ。　相手にしてみれば大きなお節介かも知れんけどね。

いつだったか、
「偉大なるマンネリ」を目指せ、って進言したこともあったっけ。　本人どう思ったかは分からないけど。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:46:53

>>151
>よく知らない人からウェブマネーが送られてくることはありましたが
ワロタ。やっぱひまわり組だろ
>>150
FOXに文句いってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:48:00

ＦＯＸに、なんで規制解除したのか聞いても何も言わないし
何考えてるのかわかんね。
もっとまともな奴に管理して欲しいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:49:07

>>135
中尾や西村の気に入り★は有償でやってるだろ
道理や真実さえも金の力で左右されたり解決しにくい事も金があれば解決出来たりするからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:49:19

荒らし報告は他人任せのくせに
巻き添えにされたら文句いうやつどうにかならんかねｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/04(日) 23:51:01

>>158
掲示板だしそんなもんだろ。
例えばサッカー板で実況してたからなんとかしてくれって言う人いたとするじゃん
んで実際締め付けたら
サッカー板締め付けるな、～スレの～は俺たちと無関係だ
巻き込むなって騒ぐのと同じ。

報告って面倒だし板にいる奴らの雰囲気キモいじゃん。
そりゃ他人まかせにするよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:53:38

> 720 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/31(水) 19:47:18 ID:???0 ?S★(1028273)
> >>700
> 荒らされたときにIP制限以外の方法で止められない時に規制すべきだと思ってます。
> なので、規制しないでISPに通報するだけで
> 事足りると思ってる昨今です。

↑
辞めるくせに最後に
わけのわからん事を言うから
こうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:54:03

>>159
あれだよね、自分はやらないけど権利は主張するという
荒らしてるやつはきもい、報告する俺もきもい、報告にけちつけにくる(荒らしてた)やつもきもい
ってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:57:05

規制しなくても思った以上に荒れていないではないか。
と言うことは今後も規制は不要って事だ。
鯖に迷惑ならその都度落とす。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:58:37

荒らしが自分で報告即規制という前例も少なくないのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:59:25

再発しまくりです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/04(日) 23:59:53

>>162
お前んトコは荒れてなくてもこっちは荒れてる
とっとと板別だけでも規制しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:02:06

>>163
それは他の荒しの書き込みが止まるからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:03:01

あぼんは無理なん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:05:23

>>165
お前のところなんてシラネーヨ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:10:17

スレ容量潰しとかID出ない板で別スレの内容を延々コピペしてる馬鹿とか
あぼーんし切れないって

全板を強制固定IDもしくは強制fusianasanにしてくれれば解決するけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:12:06

コピペでも数が少なければ削除依頼とか無理なのか？
散発的な3res程度のコピペが原因で全鯖規制に巻き込まれたことがある。
それくらいは消してくれてもと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:15:23

確かに些細なことで削除依頼じゃなくて規制議論に話持ってくる奴いるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:15:30

そもそも「荒らし」の定義からだよ
規制議論にある報告なんて殆ど無意味
200とか300のコピペなんて誰も困らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:17:42

>172
おまえのような荒らしは規制されてろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:19:21

削除が機能してればいいけど、ほとんど機能してない板もある、てか多い

荒らしが来ると２日置きにスレ立てしなくちゃならんからスレタイがすげーことになってるわorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:21:29

臨時板荒らしてるヤツはなんとかならないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:22:23

嵐がやむまで待つしかないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:23:42

>>173
よく考えてみろよ
個人情報、予告以外問題無いだろ？
サーバーはそんなことじゃ落ちないわけだし
スレ埋め立ては問題あるかな？
まああそこで行われている規制は狐だかの嫌がらせってわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:25:56

リソースには限りがあるわけだが管理したことない人はわからんだろうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:28:14

>>76・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:29:02

恩赦中に荒らした馬鹿はさっさと規制しろよ
救いようが無いことくらいわかるだろ！

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 00:31:21

今北産業

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:31:36

せっかく培ってきた防衛システムをひろゆきのアホな一言で止めんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:34:33

>>182
だよな
余計な事を言わず消えてくれてたら良かったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:40:34

荒らしには、スレ潰しで対抗するしかないか？

2009/01/05(月) 00:40:56

★の人達は狐に今後どうするのか聞かないんだね。
なんか大人しいと言うか気を使ってるというか…
狐みたいな糞に歯向かう★が居ても良いのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:41:58

新管理人が出てきて何か言わない限り何もできないのが普通だろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:44:32

狐自身がこんな調子だからな

2009/1/3 さよなら
http://b03.30.kg/test/read.cgi/afox/1230908400/6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:44:59

>>181
規制STOP
不満たらたら
いつものこと

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 00:49:45

おーありがとぉー
愚痴を書くスレかぁー

規制STOPなんてよくある事じゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 00:51:42

>>161
調べたら報告の書式のテンプレよくできてねーから
めんどくさいだろ。スレ単発ならいいけど板に渡ってやると
まとめるツールないから面倒だしまーそんなもんだ。

楽しくおいつめて遊ぼうって流れにならない限りはやる奴いねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 00:52:44

掘りSTOPはよくあるけど
規制全解除なんて初めてだよ

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2009/01/05(月) 00:56:50

もうひろゆきは２ｃｈに書き込んだりしないな。
ブログも閉鎖しニコ動からも撤退。
森昌子みたく「普通の人に戻ります｡｡｡」みたいな。
所在地も分からなくなり失踪するのかな。
人と関わる事が嫌いなひろゆきは最後まで誰にも心を開く事は無かった｡｡｡

信じられる物は金だけでゲームと向き合っている時間だけが自分の時間だったとか。

知らんけど。

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 00:57:09

おー規制全解除中なんだぁｗｗ
見て回った感じ特にどこも荒れてないんじゃない？

気になるのは
広告が活発活動中なんかなー？って事くらい・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:01:02

>>193
お前、どうせ雑談板しか見てないだろ
キチガイが常駐して暴れ放題なのは専門板だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:01:48

荒れてるけど掘ってないから報告しないってだけじゃないか

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 01:06:28

んーいくつかの専門板でもコテでいるし名無しでいる板もー
まー元から平和な板にいるからね

っていうかー
規制復活希望者はどんどん報告持ってくるべきなんじゃない？
「こんなに荒らしが増えたんで規制はすぐにでも復活させるべき」ってね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:34:08

報告するのにまたログためなきゃなんねー
規制は単独スレ→板別規制だけど、別板の同じコピペを持ってきてマルチポストにしないと時間が掛かる

規制されてないからISPへの報告も止まってる状態でそ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:41:36

警告っていうのはISPへ通報してないの？
規制しないでISPへ通報すれば良いというのが
前管理人の事実上最後の指示になるみたいだけど・・・

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 01:46:07

そだそだ
芋掘り通報はやってるんだから
どんどん報告すべきぽ
それに報告ないと荒らしいないって判断する人もいるからねー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 01:46:50

前管理人の言う事が混乱来すなら無視でもいいんじゃね？
スレで削除やってる奴らが暫定的に話あえばいいじゃん。
ほんとロボットだなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:47:20

>>198
>>199
どうぞどうぞ

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 01:51:07

>>201
荒らし報告汁って事？
でも酷い荒らしは特に見かけてないからねー
見かけたら報告するぽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:51:55

ﾌｼﾞﾏﾝこのまんこしゃぶりたいです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 01:53:51

管理人がだれになるかわからねーけど
あまり荒れて困るなら誰か古参だか目立つ削除系の奴が先頭になって
いつも通りにやりゃいいじゃん。
★なんてただのマークなんだからぐーたらのひろゆきがキレても
無くなるだけで大したもんじゃねえよ。
俺が言うんだからまちがいねー。

ってことでロボットから考えるヒトになろうぜ。

規制規制になれちゃってるから、広告爆撃以外になれようって
期間限定も悪くない気もするけどニュース系の板でやられるとキツいもんがあるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:55:50

>>199
＞芋掘り通報はやってるんだから

昨日、芋掘りはやったけど通報はやってない
報告人は管理人から権限を委譲されて代理でやってるわけで、だからこそISPが対応してくれてるのに
今はその管理人とコンタクトが取れてないから動きが取れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 01:59:24

あひるも壊れたスピーカーからヒトになれるといいネ

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 01:59:34

>>205
あ、、、そかそか、、ありがとう＾＾；
とりあえず報告人問題は重大ですねー
報告人動けないなら規制しちゃったら解除見込みなしじゃん・・・

報告人スレ見てきたらｒｅｆｆｉさんがメール発信したみたい
だから近く解決すんじゃないかぉー？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 02:03:44

>>206
あひるはヒトにはならないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:05:56

美しい白鳥になります

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 02:07:02

（。・＞美味しい焼き物になるんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:09:38

>>199
でも、あの板の★持ちが全体的に様子見状態になってるからな。
年始だけの限定的解除と思ってる人はわんわん出さないし。

いっそ焼きラーメンでもたまご焼きでもいいから、
そのへんの★が鑑定依頼出てる分を精査していったらいいんじゃないか。
そうすることで板がそれなりにとはいえ動き出すだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:13:14

ぺきんだっく・・・

**フジコ・ω・マン子** ◆T.I.kingXs · 2009/01/05(月) 02:15:03

芋掘りはやってるんですし
報告人問題解決に期待して★の人達は鑑定やってんじゃない？
正月で忙しい人もいますし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 02:17:15

我慢ならない状態なら一人剥奪される覚悟で責任もって
そいつの音頭で通常通りにやりゃいいじゃん。
責任逃れたくてだんまりってのも面白くねーな。

>>212
そう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:23:06

> 責任逃れたくてだんまり

エスパー乙

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 02:25:49

言われた事こなすのに慣れてるから決断したくないだろ。
★剥奪されたら空気コテになるような奴らばっかだからこうなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:26:09

真上のレスを読むとそういう感じもするけどねｗ
それが悪いというより、誰しもそう思えばサイクルは滞るわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:26:51

不意だっくを思い出したのは俺だけでいい・・・霧が濃くて画面が見えない

p2のときの話とおなじで
警告のみで制限を課すことをしない
＝荒らし報告をあげてもずっと続くだけ＆キャップ持ちの面々も掘り指示を出さない
という状態だよね？今

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:27:13

今出てる情報見る限りじゃ、単にひろゆきの海外財布になるだけっぽいけどな。
訴訟関係はまあどうでもいいけど、運営体制をどう規定すんのかはっきりしろよな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/01/05(月) 02:31:52

ボランティアでふざけんな！やめてやる！とか怒ってる奴とかいねーの？
ほんと大人しいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/01/05(月) 02:32:36

>>220
餓鬼かよ