◇このスレに「重い!」と書くときは『サーバ名』と『ISP(プロバイダ名)』もお願いします
これが書かれていない場合は単なる愚痴ということで
(経路障害などが原因で特定のISPのみが重い・繋がらない、ということもあります)
◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう
2ちゃんねるサーバ負荷監視所:http://ch2.ath.cx/
2ch鯖監視係。:http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ちゃんねるの転送量グラフ:http://love.45.kg/ililili/graph.html
◆どこで重いのか調べる方法
Windowsの場合、
スタート→プログラム(→アクセサリ)→コマンドプロンプトorMS-DOSプロンプト
を開いて、そこに
tracert -d 206.223.147.254 または tracert aa5.2ch.net
と打ち込むと2chへの経路情報が表示されます。
適当なところ(Request timed outが出たあたり)でCtrl+Cを押して中断して、その結果を貼り付けてみましょう。
IP漏れるのが心配な人は、最初の2〜3つのIPアドレスを隠していきましょう。
またping -n X qb5.2ch.netはパケロス率を計測できます。
(注意:Xは最大20程度に抑えましょう)
★帰りの経路計測ページ
http://sunos.saita.ma/traceroute.cgi
重い重い重い重い重い重い重い×57@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235065558/
探検
重い重い重い重い重い重い重い×58@運用情報
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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/22(日) 23:55:18ID:a8ffMwlX0 >>409
それさ、一回も起動して無いでしょ?
それさ、一回も起動して無いでしょ?
414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 20:29:49ID:r1jQsap10 >>411
janeだけど優しくしてくれる?
janeだけど優しくしてくれる?
2009/02/24(火) 20:30:57ID:SMexaRgy0
>>413
使って2ヶ月過ぎたんだけど・・・。
使って2ヶ月過ぎたんだけど・・・。
2009/02/24(火) 20:31:37ID:p8U02R8o0
また実況ダメなのかよ、専ブラ使っても関係なしだな
2009/02/24(火) 20:31:46ID:ETmbJgPl0
2009/02/24(火) 20:33:54ID:ETmbJgPl0
>>415
ならば、別にもうひとつjaneのフォルダがあるかも知れない。探してみて!
ならば、別にもうひとつjaneのフォルダがあるかも知れない。探してみて!
2009/02/24(火) 20:33:54ID:Rn8XdsNl0
>>415
フォルダオプションから見直す必要は有りそう?
フォルダオプションから見直す必要は有りそう?
2009/02/24(火) 20:34:44ID:Yct/8rAn0
見てるフォルダと、使ってるjaneが入ってるフォルダが違う可能性
janeのショートカットのプロパティを開いて、リンク先のディレクトリパスに書かれてあるフォルダをパスを指定して開いてみるべし
janeのショートカットのプロパティを開いて、リンク先のディレクトリパスに書かれてあるフォルダをパスを指定して開いてみるべし
2009/02/24(火) 20:35:03ID:ETmbJgPl0
>>419
あ、そっか
あ、そっか
2009/02/24(火) 20:35:37ID:Rn8XdsNl0
>>418
そんなん普段起動するショートカットのアドレスから辿ればいいんちゃう?
そんなん普段起動するショートカットのアドレスから辿ればいいんちゃう?
2009/02/24(火) 20:37:49ID:CWqdM7xs0
ふと思ったんだけど
VistaでJaneインストール版使ってる場合、Program Filesの下のJaneフォルダじゃなくて
C:\Usersの下の下の下の方に作られるんじゃないのかねjane2ch.brd
VistaでJaneインストール版使ってる場合、Program Filesの下のJaneフォルダじゃなくて
C:\Usersの下の下の下の方に作られるんじゃないのかねjane2ch.brd
2009/02/24(火) 20:38:42ID:ETmbJgPl0
たどれないから困ってたんじゃ無いのかと思ってね
2009/02/24(火) 20:39:21ID:Rn8XdsNl0
Vistaクオリティ?
VirtualStoreのことかな?わたしゃProgram Filesに入れてるしjane2ch.brdがあるけどなぁ
UACが有か無効かでちがうでしょ。
どっち?
どっち?
2009/02/24(火) 20:41:13ID:CWqdM7xs0
2009/02/24(火) 20:41:44ID:Rn8XdsNl0
2009/02/24(火) 20:43:48ID:SMexaRgy0
>>420
一緒だった。念のため「ファイルの場所を開く」もやってみたけど一緒。
マイコンピュータから「jane2ch.brd」で検索してみてもヒットなし。
UACについて調べたらなんかONになってたらしいのでOFFにして再起動してきます。
一緒だった。念のため「ファイルの場所を開く」もやってみたけど一緒。
マイコンピュータから「jane2ch.brd」で検索してみてもヒットなし。
UACについて調べたらなんかONになってたらしいのでOFFにして再起動してきます。
2009/02/24(火) 20:43:56ID:oocc/JZf0
Jane Styleです、実況はもうあきらめます。。。
432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 20:45:49ID:369sfBMM0433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 20:46:26ID:369sfBMM0 ごめん414でした
う〜んわかんね・・・じゃあこっちにあるのか?
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\VirtualStore\Program Files\Jane Style
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\VirtualStore\Program Files\Jane Style
2009/02/24(火) 20:50:38ID:Rn8XdsNl0
フォルダオプションから見直す必要はどうだろう
jane2ch.brdって隠しファイルだったり保護されたファイルだっけ?
ZIP版で最初からやってみりゃ出来ると思うさ
jane2ch.brdって隠しファイルだったり保護されたファイルだっけ?
ZIP版で最初からやってみりゃ出来ると思うさ
2009/02/24(火) 20:50:57ID:ETmbJgPl0
>>432
良いの?今年の紅白に間に合うか分からないけど
良いの?今年の紅白に間に合うか分からないけど
2009/02/24(火) 20:51:36ID:Rn8XdsNl0
>>435
ZIP版はちゃんと解凍ソフトで解凍してナ
ZIP版はちゃんと解凍ソフトで解凍してナ
2009/02/24(火) 20:52:24ID:SMexaRgy0
UAC切って再起動したらなんか凄いことになった。
なんだか知らないけどJaneが初期化された引き替えにjane2ch.brdが出現した。
みんなありがとう。
なんだか知らないけどJaneが初期化された引き替えにjane2ch.brdが出現した。
みんなありがとう。
2009/02/24(火) 20:52:41ID:E8PSRV0e0
【実況が重い場合の簡単対処法(専ブラ用)】
板一覧取得をこれに変更すると軽くなります(live23→live23f*に板移転します)
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/2026p0m0/-live2324/bbsmenu.html
Janeのやり方:http://kita.jikkyo.org/cbm/img/jane.jpg
その他ブラウザ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/529
ランダムにf2,f3,f4,f7のどれかを割り振りますから負荷の心配がありません
実況鯖が完全復旧した際にはまた板一覧更新するだけで元の実況板URLに移転し直します
すぐに戻したい場合はhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html に戻せばOK
※Live2ch、かちゅ〜しゃ、A Bone2ではログが通常の実況板と違う場所に保存されてしまうので
復旧後にログを手動で移行する必要があります(昔のログを見ない実況民なら気にしなくてOK)
また、ログに影響を与えない重さ対策として「hosts」ファイルの編集という手段もあります
hosts編集方法:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235043092/16-8
hostsを編集した場合には復旧後にまた編集して追記した箇所を削除する必要がありますので注意
※実況鯖は本来(f1〜f7)までの7つの鯖に分散していますが、現在は4つしか稼動していません
WBCなど実況負荷の予想される番組はニュース実況+などの避難板で実況しましょう
http://anchorage.2ch.net/liveplus/
板一覧取得をこれに変更すると軽くなります(live23→live23f*に板移転します)
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/2026p0m0/-live2324/bbsmenu.html
Janeのやり方:http://kita.jikkyo.org/cbm/img/jane.jpg
その他ブラウザ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/529
ランダムにf2,f3,f4,f7のどれかを割り振りますから負荷の心配がありません
実況鯖が完全復旧した際にはまた板一覧更新するだけで元の実況板URLに移転し直します
すぐに戻したい場合はhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html に戻せばOK
※Live2ch、かちゅ〜しゃ、A Bone2ではログが通常の実況板と違う場所に保存されてしまうので
復旧後にログを手動で移行する必要があります(昔のログを見ない実況民なら気にしなくてOK)
また、ログに影響を与えない重さ対策として「hosts」ファイルの編集という手段もあります
hosts編集方法:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235043092/16-8
hostsを編集した場合には復旧後にまた編集して追記した箇所を削除する必要がありますので注意
※実況鯖は本来(f1〜f7)までの7つの鯖に分散していますが、現在は4つしか稼動していません
WBCなど実況負荷の予想される番組はニュース実況+などの避難板で実況しましょう
http://anchorage.2ch.net/liveplus/
2009/02/24(火) 20:55:41ID:O0s5R6Jc0
原因は故障したf5が切り離されていないってだけなんだよね、確か
バランサもおかしいとか紀伊武雄d
バランサもおかしいとか紀伊武雄d
よかったよかった
UAC切らなくても管理者権限で起動させればいいんじゃないかと思うけど、まあいいか。
UAC切らなくても管理者権限で起動させればいいんじゃないかと思うけど、まあいいか。
やきう実況重すぎwww
サッカー板に行ってもいいの??ww
サッカー板に行ってもいいの??ww
443 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 20:57:02ID:xn0ehcF20 ニュー速でやればおk
2009/02/24(火) 20:57:16ID:Rn8XdsNl0
おめでとうございましたID:SMexaRgy0
2009/02/24(火) 20:57:17ID:htlqY4Rs0
yahoo掲示板でやれ
2009/02/24(火) 20:57:19ID:O0s5R6Jc0
他所でやってもいいけどその後は規制な
2009/02/24(火) 20:59:21ID:kqT/k3x70
>>436
冗談に聞こえない(^ω^;)
冗談に聞こえない(^ω^;)
2009/02/24(火) 20:59:55ID:fzP+opgS0
UAC切って再起動
そこまでしなくても、「互換性ファイル」というボタンを押したら解決しないか?
そこまでしなくても、「互換性ファイル」というボタンを押したら解決しないか?
450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 21:01:16ID:LOGwpR0302009/02/24(火) 21:01:49ID:O0s5R6Jc0
>>449
なら大人しく実況+でやれ
なら大人しく実況+でやれ
2009/02/24(火) 21:02:50ID:SMexaRgy0
>>448
それがよく分からないし、前にUACがどうたらって書き込みがあったのでそうしました。
それがよく分からないし、前にUACがどうたらって書き込みがあったのでそうしました。
2009/02/24(火) 21:04:52ID:O0s5R6Jc0
@root以外にlive23/24 バランサを弄れない
Alive23/24 バランサは弄ろうと思えば弄れるけど知識が無い
B残念ながらやる気が起きない
どれなんでしょ
Alive23/24 バランサは弄ろうと思えば弄れるけど知識が無い
B残念ながらやる気が起きない
どれなんでしょ
2009/02/24(火) 21:06:13ID:Rn8XdsNl0
実はjimだったとか
2009/02/24(火) 21:06:15ID:NZtDc8d70
>>439さんありがとう
janeの場合
http://kita.jikkyo.org/cbm/img/jane.jpg を開いて。
画面の流れのまま操作して、
4分割の画面の左下の所を
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/2026p0m0/-live2324/bbsmenu.html
右下画面へ
でさくさく、実況できたわよ
janeの場合
http://kita.jikkyo.org/cbm/img/jane.jpg を開いて。
画面の流れのまま操作して、
4分割の画面の左下の所を
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/2026p0m0/-live2324/bbsmenu.html
右下画面へ
でさくさく、実況できたわよ
2009/02/24(火) 21:06:56ID:0FdUyAb20
また重くなってるな
2009/02/24(火) 21:07:14ID:zEIxAvLw0
実況まだ重いのか。
458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 21:07:18ID:Oo4HXXYGO サカ豚の工作か
2009/02/24(火) 21:32:27ID:Ps6RJPDq0
|川ヽヽ n >>439グッジョブ!!
|V▽V)( E)
| /
| /
|V▽V)( E)
| /
| /
2009/02/24(火) 21:33:18ID:rDnU25YV0
ん?髪切った?
461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 21:36:58ID:ozuBZYHu0 タモさん・・・
2009/02/24(火) 21:40:13ID:BMw0OpPg0
実況なんとかしてくれ
2009/02/24(火) 21:42:15ID:Ps6RJPDq0
ようやく実況が軽くなったよw
サクサク動くというのは痛快だな。
捨てる神あれば拾う神ありだなw
サクサク動くというのは痛快だな。
捨てる神あれば拾う神ありだなw
464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 21:55:46ID:RcRNyOcj0 >>455
自分あれか、中の人か
自分あれか、中の人か
2009/02/24(火) 21:59:11ID:UqZo/LKD0
>>464
なんで?
なんで?
2009/02/24(火) 22:26:09ID:dNY3qeM60
最近実況が重くて使い物にならねえ
シンガポールに売ったのと関係あるのか?
シンガポールに売ったのと関係あるのか?
2009/02/24(火) 22:26:31ID:doDw9x6E0
重てーよ
金返せゴルァ!!
金返せゴルァ!!
2009/02/24(火) 22:27:23ID:ws+OZHQc0
うるせーハゲ
2009/02/24(火) 22:31:10ID:EH39WvYJ0
実況が思いのまだ治ってねえええええ
中の人は何やってるんだ
中の人は何やってるんだ
2009/02/24(火) 22:33:16ID:BSjxPwsY0
2009/02/24(火) 22:34:02ID:NOoJWGUH0
つうか、頭のある奴は上のレスの処置法試して楽しくやってるんじゃないのか。
文句垂れてても、つまらんぞ。
文句垂れてても、つまらんぞ。
472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 22:35:12ID:DnD5Ze7S0 実況なんかで破壊するバカがいるから普通の利用者が困る
週末頃から普通の板で重重なんだが。
週末頃から普通の板で重重なんだが。
473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 22:35:44ID:1oNA08Eg0 はやくなおせよクズ
2009/02/24(火) 22:36:44ID:Ylz6KN140
対策すれば使う分にはまったく問題ないからね、いつもと同じように軽く使える
ただ、ずっとこれがずっと続くのはよくないからなんとかできたらいいね
ただ、ずっとこれがずっと続くのはよくないからなんとかできたらいいね
2009/02/24(火) 22:37:27ID:Ylz6KN140
ずっとが重なってしまった
2009/02/24(火) 22:39:01ID:Ps6RJPDq0
2009/02/24(火) 22:40:36ID:6spCf5ZS0
>>473
避難所いけや包茎
避難所いけや包茎
2009/02/24(火) 22:44:30ID:sWJcGFjS0
実況はIE使ってる奴はじけばいいのに。
最近全然書き込めんわ。
最近全然書き込めんわ。
2009/02/24(火) 22:48:30ID:pGMBz2LV0
IEをバカにするな
既にもうはじかれてるわ
既にもうはじかれてるわ
480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 22:49:31ID:1oNA08Eg0 >>439でなおったw
481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 23:27:50ID:2BAAtEBA0 まだ文句行ってる人は、使ってる専ブラ書いて、土下座しましょう
このスレはやさしい人が多いお(´・ω・`)
このスレはやさしい人が多いお(´・ω・`)
2009/02/24(火) 23:32:46ID:wlj8YnO/0
--―- 、
/...:::::::::::::::. ヽ
/ ..::::::::::::::::/\:: ヽ
/..:::/::::/:::// ヽ l::: i
i:::::::!::::/●) (●)|::i i
!::::::l::::l/// ,, ///l::i: ! >>439
ヽ:::i::::!、 r ― ァ ノ:ノノ GJ!
` .l\`ー './
ノ\  ̄ヽ∩
/_ \_i( Eヽ
| |' \| | |
/...:::::::::::::::. ヽ
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ヽ:::i::::!、 r ― ァ ノ:ノノ GJ!
` .l\`ー './
ノ\  ̄ヽ∩
/_ \_i( Eヽ
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483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/24(火) 23:38:37ID:+7Wo8shw0 IEだが重すぎだ、バカ
2ちゃんのためにセンブラなんて訳分からないものなんていれねえ
2ちゃんのためにセンブラなんて訳分からないものなんていれねえ
2009/02/24(火) 23:42:14ID:UcBxwpA40
めちゃくちゃ重いんだが
なんかサーバー攻撃でも受けてんの?
なんかサーバー攻撃でも受けてんの?
2009/02/24(火) 23:44:31ID:wlj8YnO/0
>>483
そんなあなたには“2ちゃんねるターボ”がおすすめ
そんなあなたには“2ちゃんねるターボ”がおすすめ
2009/02/24(火) 23:48:05ID:Ylz6KN140
こういう人は壷みたいのも嫌がると思う
2009/02/24(火) 23:51:19ID:O2oW8ftM0
>>439
すげー直ったw
_、_
( ,_ノ` ) n
 ̄ \ ( E) グッジョブ!!
フ /ヽ ヽ_//
すげー直ったw
_、_
( ,_ノ` ) n
 ̄ \ ( E) グッジョブ!!
フ /ヽ ヽ_//
488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 00:07:35ID:vcXh+v7f0 実況なんとかしろや
489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 00:11:20ID:+5uWVMyC0 まったくだ
何日実況放置してんだよ
何日実況放置してんだよ
490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 00:13:00ID:vcXh+v7f0 >>439
直ったサンキュー
直ったサンキュー
2009/02/25(水) 00:14:21ID:bC1FQSYJ0
>>439で実況は軽くなったが代わりに他板が重くなったしね
2009/02/25(水) 00:16:33ID:FpSPBs7y0
2009/02/25(水) 00:17:10ID:JcSs1yd80
>>439
GJです
GJです
2009/02/25(水) 00:19:40ID:84Su8vnb0
とにかく本丸を直せよ
495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 00:21:45ID:+gpfX9N+Oま
だ
あ
?
!
2009/02/25(水) 00:29:59ID:kdU1eSZz0
あるいは案内係
2009/02/25(水) 00:31:39ID:X9ZrMupV0
>>439
ありがとうまじでありがとう
ありがとうまじでありがとう
2009/02/25(水) 00:32:52ID:9UBFfcLU0
その辺に転がってるサーバー持ってきて付けるって話はなかったか?
500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 00:49:42ID:wvRPXNcX0 世紀末救世主伝説
2009/02/25(水) 01:03:42ID:HKK0HQEo0
直った直った
よかったのう
よかったのう
502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 01:16:32ID:BOEGFfk8O るーとよくやった
2009/02/25(水) 01:20:37ID:qMI5MLkLO
直った?
2009/02/25(水) 01:22:02ID:zprnAAii0
完治じゃなさそうだから、少し手加減した方がいいかも〜
2009/02/25(水) 01:29:44ID:JcSs1yd80
サクサクになった
2009/02/25(水) 01:32:57ID:PfG4USQ60
結局原因と解決策はなんだったん?
2009/02/25(水) 01:33:04ID:Uxg07UDV0
【重要】実況板が重い現象が戻りましたので、対策をしていた方は対策解除をお願いします
・hostsファイルを編集していた場合
http://www.higaitaisaku.com/hosts.html に書いてある各OSのhostsファイルを探してメモ帳などで開き
対策として追加したlive23.2ch.net, live24.2ch.netが含まれる行のみを削除して上書き保存で完了
・jane2ch.brdやboard.2chなどを編集していた場合
板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります
・>>439の「-live2324」が含まれるBBSMENUのURLで板一覧更新した場合
板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります
ついでに実況難民板などの実況用外部板もついでに板一覧一番下に追加されますので
それが嫌な方は公式BBSMENU http://menu.2ch.net/bbsmenu.html で更新し直しましょう
変更手順:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/529
ホットゾヌとA Boneでは追加されませんので、板一覧を戻すかどうかはご自由に
・hostsファイルを編集していた場合
http://www.higaitaisaku.com/hosts.html に書いてある各OSのhostsファイルを探してメモ帳などで開き
対策として追加したlive23.2ch.net, live24.2ch.netが含まれる行のみを削除して上書き保存で完了
・jane2ch.brdやboard.2chなどを編集していた場合
板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります
・>>439の「-live2324」が含まれるBBSMENUのURLで板一覧更新した場合
板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります
ついでに実況難民板などの実況用外部板もついでに板一覧一番下に追加されますので
それが嫌な方は公式BBSMENU http://menu.2ch.net/bbsmenu.html で更新し直しましょう
変更手順:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/529
ホットゾヌとA Boneでは追加されませんので、板一覧を戻すかどうかはご自由に
2009/02/25(水) 01:34:59ID:K4UcvSI30
>>506
原因は憶測ながら下記の通り、対応は故障鯖の切り離し
760 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2009/02/25(水) 01:30:25 ID:GOi/k1s80
応急処置の対処鯖にバランサ鯖が入ってないってことは
そっちは正常だったか、つまり
死んでるf5鯖が構成上生きてると見なされていた
↓
バランサが作動して新規入場の実況民は一番負荷の小さい鯖に案内される
↓
一番負荷が小さい鯖は当然死んでるf5鯖
↓
しかし、そこは死んでる鯖なのでなにも見えない
ってことなのかw
原因は憶測ながら下記の通り、対応は故障鯖の切り離し
760 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2009/02/25(水) 01:30:25 ID:GOi/k1s80
応急処置の対処鯖にバランサ鯖が入ってないってことは
そっちは正常だったか、つまり
死んでるf5鯖が構成上生きてると見なされていた
↓
バランサが作動して新規入場の実況民は一番負荷の小さい鯖に案内される
↓
一番負荷が小さい鯖は当然死んでるf5鯖
↓
しかし、そこは死んでる鯖なのでなにも見えない
ってことなのかw
2009/02/25(水) 01:39:46ID:PfG4USQ60
やっぱf5切り離すだけで良かったんだろ
バランサーの設定ファイル書き換えるだけだから5分でできるだろ
なんでこんな事がひとりしかできねーんだ
バランサーの設定ファイル書き換えるだけだから5分でできるだろ
なんでこんな事がひとりしかできねーんだ
511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/02/25(水) 02:12:47ID:wvRPXNcX0 やる気のある人がいなかったんですよ
2009/02/25(水) 02:28:23ID:/A+uxbCt0
人生はすべて
次の二つから成り立っている
したいけれど できない
できるけど したくない
ゲーテ
次の二つから成り立っている
したいけれど できない
できるけど したくない
ゲーテ
2009/02/25(水) 02:35:07ID:XW4k+1NP0
軽くなったありがとう
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