【広告・宣伝対策】連絡・相談スレ【Rock,BBQ,BBM】5

◆PoorManD1k · NG

Rock54や、BBQ・BBM、広告・宣伝対策作業全般に関係する事を連絡、相談するスレです。

Rock54やBBQ/BBMに関しての質問等は

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&TYPE=TITLE

へどうぞ。

◆関連リンク

■ Rock54M - 携帯からの広告投入撃退作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/

【BBQ＆BBM○本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://find.2ch.net/?STR=%B8%F8%B3%AB%B6%FA%C5%D0%CF%BF%BD%EA&TYPE=TITLE

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4+%B9%AD%B9%F0+%C0%EB%C5%C1+%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 00:12:32

Extreme ★ 剥奪で手打ちか

**333** · NG

もう済んだ個人レベルの話（簡単なまとめは>>370上部）じゃなく

建設的な議論をしようぜ！（議題>>370中部）

微妙な焼き判断や異議の唱え方答え方とかの先の大きな害について

ラ～メンマンさんは心配されてるのが　オマエらには読み取れないの？

その　規制議論板で作業していく皆にとって大事な事を主張する為には　

あそこで引き下がれなかっただけでさ　

その後の言い回しが表面的にはまずかったと思う者も少なくないかもしれないけれど

その意図する事も同時に汲み取ってあげたらさ　表面的な問題だった部分の解決わ難しい事じゃなく

皆が理解しあえるものをを多分に含んでた主張だったと思うよん！

みんなにわかりやすく言うとさ　あいう報告が常習化してしまう事は　規制人がもっとも嫌う事のひとつであり

多々それをきっかけに作業放棄というか意欲の欠如に繋がってる事は　古参は充分わかってるんだろ（笑）

その放棄状態になってしまうより　携帯一本を焼く事が　作業的にも不利益だという認識があったんだろうね！

だったら　そこら辺について　皆で話し合えば　よけいな突っ張りあいは不要になってくる！

一生懸命やってる焼き屋さんが　だれもやめずに済む！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 00:20:24

スレ立て装置は黙ってろ

**333** · NG

なんかさ～　表面的な部分や　過去の言質に囚われる古参　多いよな！

ちょっとは心と脳を柔軟に構えてさ　

責めるより　建設的に

をスル～ガンにして　いろいろ考え直してみなよ　新人さんじゃなく古参★愚運がね（笑）

そういう基本が出来てない組織じゃ　やっぱり難しいぽん！

**333** · NG

じゃあ　とりあえず　一個ずつ進めるぜ　勿論　建設的にだ！

今回もっとも問題なのは　反論ではなく

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/842

で簡単に謝ってしまうようないい加減な作業をして他の作業者を戸惑わせた

Extreme ★さん　に　今後どうすべきか問う事！

勿論　そこで謝罪があっても　そんな簡単に謝れるような作業をしたからには

それなりに責任を獲ってもらうべき　

その責任の獲り方は　やめるとかそういうのではなく　どういう事で謝罪したかとかどうあるべきか公言し

他の者も同じ過ちをさせないように貢献してもらう！

もし　その貢献が出来そうもないような状況で謝罪いれてるなら　それは無責任な★の言動なので

その場合は　やめてもらう！

その先　オマエらは良化の為の話し合いがちゃんと出来るかな？　先々まで見通せる視野と余裕がない者は

参加しないで見学してるほうがいいぞ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 00:39:40

Extreme ★さんについてはここではスレチだから、
場所を移した方がいいと思う。　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 00:41:41

と言っても、どこが適切なスレなのかな。
赤翡翠★さんが目を通すスレってある？

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2009/05/27(水) 00:55:29

晒し挙げても効果は微塵かも。
ひとまず外野が騒ぎすぎっていうキライがあるような。なんとなく今時のマスゴミのようでイヤンだよなぁ。

古参だろうが新参だろうがそんなの関係ないと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:20:37

ここで元管理人が颯爽と登場
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:36:40

焼かれましたが再鑑定お願いします
と依頼すればいいのかな...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:51:30

わいがやが必要なのはわんわん部隊の方だろｊｋ

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 02:02:08

何人か誤解があるので
自動さんは却下に不満で焼いたのじゃなく
再鑑定北から前の判断は一切関係なく自分の判断のみで焼いたとおっしゃってるんですね

焼かない理由を毎度具体的に書かなきゃいけないのは
大変ですね
なんとなく分かりそうなもんですけど

いつも僕への要求が高いのは期待のあらわれと思ってます＞名無し様
＃ちょっと重大な事で忙しいのでﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 02:17:00

焼きラーメンてあれな人だったのか。NGしといた。

横 · 2009/05/27(水) 02:56:01

>華麗にスルー

この書き方で相互信頼も糞も無いよな。
書式不備なり様子見なりの理由があれば、そこから焼き判断の議論が出来る訳だし。
ざっと一通り読んで思ったのは、今回の騒動の初因は焼きラーメン★ にあるなと。

**めだま焼き ★** · 2009/05/27(水) 03:00:03

今回はどちらもお互いさまかも。

何か変だとおもったら、簡易でもいいので理由その他を添えるといいかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:20:45

削除人が大きな責任を負わされているため活動が緩慢になったいま
全国１０００万（ＲＯＭを含めるとほぼネット人口全部）のユーザーに対して
一番の強権をもった規制系の★。これが削除人並の修行も経ずに
ほぼ運だけで　（もしくは例のいいかげんな集団による★の共用のうわさ）
得られるという状態では今後もExtreme ★のような無責任な★を生み出し
近い将来大変なことになるかもしれない。規制系の任用もそろそろ
なにか厳しい規定がいるのかもしれない。

ま、要を約せば削除人以上の強権をもった★が運だけで得られるのでは
ユーザーから言わせれば怖くてかないませんってことかな。

あ、お前がやれってのはなしよ。

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 03:24:22

え？僕なんか事したの？？
ちょーびっくり

書き方が問題？
アフォらし
スルー普通に書くじゃん

果てさて
なんで焼かないんですかおかしいですと言った議論はなされてたっけ？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:24:35

終始焼きラーメンの駄々っ子ぶりっこにしか見えませんでした
馴れ合い大好き焼き部隊さんたちには両成敗に見えるんだろうけど自動からしてみたらたまったもんじゃないだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:25:45

さっさとねりゃいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:26:00

>>404
書き方に大きな問題があるだろうね
「焼きラーメン個人の判断保留」か「様子見」かは全然別物だろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:42:08

>>407
他人を軽々しくスルーすると自分もスルーされる、という教訓だな。

あなたがスルーした案件だって、誰かが頑張ってそこまで持ってきたものだよね。
なんだか自分だけ特別扱いを要求している子供のようだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 03:43:50

>>407
生姜の「馬鹿は帰れ」みたいな発言よりかはよっぽど普通だと思うわ、華麗にスルーくらい。

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 03:51:13

737 名前：焼きラーメン ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 05:21:11 　ID:???0 (PC) ?2BP(1112)
>>734
> 07002160254694_ep @ ezweb 10res
華麗にスルー

---------------------------------
さて僕の投稿です
問題だと
他人を軽々しくスルーって・・・
引用符付けて何をスルーか書いてますよね・・・
焼かないでスルーする事がいけない・・・？

スルーという言葉の問題でしょうか？ｗ
却下でも一緒のような・・・
お堅い掲示板２ちゃんではもっとガチガチな感じじゃなきゃダメなのかしら

そんでもって
前の判断に関しては加味してないんだから
全く関係ない様なー
再度鑑定に持って行かれたのが問題だですか？

おら楽しくなってきたぞぉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 04:04:08

他人の仕事には規則通りやれよと言い
自分の発言の曖昧さには「ガチガチな感じじゃなきゃダメなのかしら（核爆）」
なんだから、だれも信用しないわな

そもそもExtreme★が芋スレに持ってきた時点で異議を唱えなかったんだから後だしジャンケンもいいとこ

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 04:11:30

焼くのはいいけど
エクスさんの報告はダメってする人の意見がどう考えても意味が分からないんですよねー

またもし同じ感じで行ってワンワンしたら恐らく掘られます
報告はダメだと思うけど中身だけで判断するんで結局焼きます

なんだかんだ言おうと実質はおｋじゃんｗ

>>414
いつでもかつでも異議を唱えれませんよ
堀前だけが却下のタイミングじゃないですよー

他人の仕事には規則通りやれよ言った事ないね＾＾；
全板行かなくてもワンワンするし僕

横 · 2009/05/27(水) 04:42:25

鯔の大前提[迷ったらスルー]

スルーの理由が明記されないと、迷ったからか理由があるのか判らないよね。
迷ってスルーなら別の鯔が判断する。当たり前の行為。
報告と、掘ったログで判断するのも当たり前の行為。
その前段階で不備があるなら、それを明記するべき。

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 05:02:57

迷ったら完了としないよ常識的に考えて
なんか無理やりにでも問題ありにしようと必死に・・・

一個ずつ焼いた理由焼かない理由なんて書いてあるの見た事ないんだけど・・・

**自動焼人 ★** · 2009/05/27(水) 05:59:39

今回焼いた理由

再鑑定依頼があったので、私が再度判断した結果焼きました。
他の焼人がスルーしたことや、報告スレを立てないことよりも
この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼きました。

>>287
に書いてある通り、次に同じような事態になった場合は以下のことに留意します。

> まず、なぜそういう判断になったのか聞いてから作業に入ったほうがいいんじゃないかな？
それも一つの手ですね。次に再鑑定依頼があった時、考慮したいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 06:13:34

糞ラーメンはもう焼きから手を引くらしいから無視していいよ
引かなくても無視していいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 06:34:17

クレーマー　VS　バカ

の争いにしか見えない

横 · 2009/05/27(水) 06:36:12

>>417
掘った上で問題ありのログを焼かなかった理由は書いた方が良くね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 06:49:09

>>402
つまり
>華麗にスルー
これをあなた以外の人は空気を呼んで却下だと読み取るべきであったと
なんとなく分かれ、と
そして、自分の考えを読み取れなかった人は誰にでも判る様に説明しろと

甘えるのも程ほどにしといたら

>>407
>普通に書くじゃん
スレ見てた人間のどのくらいかはわからないが、それを判断放棄と見なした人間も多かったはず

横 · 2009/05/27(水) 07:15:25

>焼きラーメン★

[天に唾吐く発言]してる事、気付いてる？

**333** · NG

>>417
いや　自分がね　順当な（登録所スレのテンプレ２の６にある）焼き判断

した事に異議を唱えるから　その意味合いを聞いてみたら

更なる説明が作業時に必要だった異例なケースだったんだね

ということですね♪！

しかも　自分が先に出て却下しちゃえば他者の先の判断を阻止できるというルールはないですよん♪

焼いていいものを焼かずに終わらせる為の先取り行為は　また　他の判断より自分の判断を尊重させる為の順番制度は

いらないはず！

そもそも　ちゃんと却下理由を書かないで却下するような内容じゃなかったから　ラ～メンまんさんが後から

順当な焼き判断に文句つけてるんじゃん（笑）

まあ　誰があそこを読んでも　まともな判断をすることをする～したようにしか見えんわ！

いつもと一緒らしいけれど　今回は鑑定環境自体がいつもと違ってるから自分でいろいろと考えあったんでしょ！

結局　再鑑定依頼を出すべこと思った者が　何人も居たんですよ　！

>>415
> エクスさんの報告はダメ

？？ああいものを報告スレを立てずに規制人スレへ毎度持ち込む事が増えることをを危惧して　

クレームつけてたんじゃなかった？　テンプレがないものは焼くべきじゃないという　自我流ルールを謳ってた雀（笑）

それはそれでいいんだよ　ラ～メンマンさんはそういうことで　でもその自我ルールを他者へ押し付けたtら

それこそ　ラ～メンさん以外は　　BBMスレのテンプレにしたがって焼いちゃいけないんですか～あ？

となります（笑）　本末転倒！

ああいう速攻ですませられる手法はとりあえずその案件的には作業効率高いので　あいう体制をしければみんな

作業時間が減ってもっと遊べていいだろうな～って思うけれど　ら～めんまんさんの異議を聞いてみて考えたら

やはり　ああいうやり方は　開示人への負担が大きくなりすぎて　逆に機能停止時期が長くなって

作業効率がおちるのかも？　という意味かな？とか思ったけど　かいかぶりだったみたいね！

で　Extreme★の行為がそんなに悪質じゃなく逆に　いい傾向？発想なのかとか思ってもいたら謝ったじゃん　

それってら～めんまんさんがいってるふざけた報告方法ということを自分で簡単に意識するようなことをしてたってことでしょ！

オレは　Extreme★がオレは正しいとか主張するのかと思ってたからさ　逆に適当にやってみただけの

自己中心的作業でしかなかったということで　★の作業としては　意識的にも　こういうもめた結果的にも駄目

そしてその駄目なことをアピ～ルしたのがラ～メンマンさん（笑）　また　鑑定先取りによる主張権概念もまた　ふざけすぎ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 07:39:11

>>418
> この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼きました。

いや、だから、「十分に焼くと判断するに足る」と判断した理由を述べよと言われているのが分からないの？

**333** · NG

というか　すでに　此処でやるようなレベルの話ですらないんですけど

＞鑑定をくつがえされたらぼくの存在価値がない

基本的に最終判断は自我流　

焼いていい物でも焼かない判断を下す事も多々あり

それは当然　他の焼き屋　誰かにあとから焼かれることは　あるべきなのは　わかりきってること！

もし　ラ～メンマンさんらが言うとおり　後より先の鑑定者の何かが重んじられるべき何かが存在するならば

それはルールが必要だし　ルール化出来る代物でしょ（笑）

でも　出来ないでしょうが　・・・・・　

かれ～にする～宣言にて　BBMスレテンプレ２の６に該当するものを焼かない事を　

他の焼き屋に押し付けちゃ駄目に決まってるでしょ！

もう一度教えてやるが

再鑑定依頼を受けて　報告スレ立ててテンプレもしっかりさせてから対応しましょうかという流れにして

開示作業まで二度手間にさせるのが目に見えてるなら　その場で誰だって焼いちゃうでしょ！

それは自分勝手な判断ではなく　他の作業者との連携を尊重してるからこそでもあるんじゃない？

**333** · NG

>>425
> 十分に焼くと判断するに足る

この理由がわからない焼き屋は　焼き屋のスキル・知識ねえのかな～？

BBMスレのテンプレ２の６

また前出のここらへんも読んでおけ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1243119142/77

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/27(水) 07:55:16

おはようございます。
個人的には再鑑定をきっかけにして,以前を無視するから混乱するのだと思います。
鑑定は初回を基準に考慮し,それでｵｰﾊﾞｰｺｰﾙが妥当だと判断したならそれでいいんじゃ
ないでしょうか。
んでそれに対する疑義にはわいわいがやがやすればいいかなと。

**333** · NG

>>428
いやさ　作業（目的）の基本を理解してない者が　応用して一人前の自己主張しちゃうから　

わけがわからなくなってる♪

何はどうあれ　BBMスレのテンプレをまずみんなよく読んで

それに反する判断をするものこそ　あらかじめ理由を提示して　

かならずやってくるべき再鑑定者へ　連絡というか意思表示というか　却下理由を

明確に論理的に示しておくべき！

そのBBMスレのテンプレを覆したい異例な対応にいて説明もせずに

かれ～にする～　何がかれ～にだ　そのひとことつけるだけでさえ

普通に読んだものは　ふざけてんのか？　と思うだろ（笑）

いい加減な作業しかされてない　としかみえないのは仕方ないよ！

それを　自分の先なる説明は不要　他者のBBMスレテンプレどおりの対応に説明を求める

焼き屋がどこにいるのさ？？？

って　それが　わんさかいるから　焼き豚猪はオレ様に馬鹿にされてんのよ！

テメエらせめて高校くらい通ったほうがいいぞ！　低学歴集団焼き豚猪（笑）

**333** · NG

あ～あ

ま～た朝っぱらから　漁師ラ～メンまんさんの　豪快な釣りに引っ掛かったかな♪

これにて解散♪

まあ　携帯への対応だったらああいう簡単な報告でも作業を出来る環境作りは　一考の価値があると思いますです！

作業の単純化により　各作業者（２chの自称お手伝いさん）が時間的に余裕を持ち

２chで作業ばかりではなく　もっと情報価値ある掲示板で遊んで欲しいと　管理者も思ってるんじゃないでしょうか？

**333** · NG

以上で

焼き豚猪全員を　またもやカンゼンロンパ　♪

焼き部隊員ってさ　論破力ねえよな

・・・・・ですよね～

・・・・じゃないですかね～

とかいうノリでやってきたから　というか　そういうの２chの作業者同士で染み付いちゃったみたいね（笑）

その点は

ラ～メンマンさんも自動君も　まだ　しっかり意識や意見をハッキリと言える方だね（笑）

古参のあいまい言語というか精神構造が　すでにいろんな問題を長引かせてるというか

問題ですらないものまで問題として長期化させようとしてるんだよ！

↓↓↓　そんな事でわいわいがやがやする時間があるなら　もっとマシなことした方がいいとか思わない生活者集団（笑）

> わいわいがやがやすればいいかなと。>>428

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 08:30:11

焼ラメちゃんが責められる流れになっててｸｿﾜﾛﾀｗ
つかさ、

> 日本国憲法第31条「何人も、法律の定める手続によらなければ、
> その生命あるいは自由を奪われ、またはその他の刑罰を科せられない」

でいいじゃん。

たとえ焼くに相当する投稿だったとしても、
令状もなしに捜査（ｴｸｽが芋掘りスレに直接書いた）したんだから、
凶器が出てこよーが自白しよーが無罪でいいじゃん。

「芋掘りスレに★が書いたものは（ほぼ全部）掘る」ってのが
芋掘り人のスタンスなんだから、ダブルチェック機構（バカな★が
私怨堀を依頼したときに弾く仕組み）をもっとかないと、
石焼野次馬★の「私怨芋掘り」を防げなくなると思うよー。

ぶっちゃけ、自動は鑑定スレ・芋掘りスレの意味を理解してないと思う。

現行制度が問題なく動いてるんだから、変な最短ルート作るのは
デメリットの方が大きいと思うのよねー。

**On the Rock ★** · 2009/05/27(水) 08:58:11

報告するならスレ立てろ。って処かいな。
手続きを問題とするのと、焼き判断を問題とする事を同時に話しても、
ぬるぽ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 09:00:05

ｶﾞｯ

**333** · NG

> 手続きを問題とするのと、焼き判断を問題とする事を同時に話しても

そうだね　そういうこと　なので此処でするレベルの話しですらなかったわけで・・

だいたいさ

解除妥当ならば即刻解除しろよ♪

で、再発して逮捕されなきゃ　誰も焼き合戦なんかしないでしょ（笑）

その解除の際は今度こそ　解除した理由を明確に論理的にちゃんとやろうね＞ラ～メンマンさん（笑）　ということになるけれど！

自分の説明責任を放棄した者がいきなり他者へ説明責任を求めても　話がよれちゃうだけ！

今回のする～判断に説明責任が必要という理由は　

１．あの開示後判断時での　かれ～レスでは　ふざけてるようにしかみえない事　前例がどうあろうと　ふざけたレスであった！

２．BBMスレのテンプレにある焼いていいもの　に関しての鑑定依頼結果は　理由が添えられた方がいい場合がある

というのは　後で普通に対応したものへクレームつける輩が出てくるから？（笑）　普通のケースはその輩が出てこないのに

出ざるを得ないケースなのがわかってて　かれ～ごっこしてたんでしょ！

**333** · NG

こういう低レベルなごたごたが起こる前に

BBMスレのテンプレにある　焼いていいものに問題があるか

焼かない方がいいもの　というものをテンプレ化するか

テンプレ化して公表することが不利益ならば

そういうごたごたすらを公開しないで焼き豚猪同士で議論する場を儲けるか

すりゃいいじゃん（笑）

BBMスレのテンプレに即した判断に対して不満を抱き　もう焼き屋なんかやってられない　と主張してたのは

BBMスレのテンプレの内容に　問題があるから？？　とか考えて逝くのが　普通の流れ！

やめて解決するような事じゃないから　手法や論理展開が愚だ愚だでも　なりふりかまわず頑張って主張してるのだろうから

そういう部分をいい方向へ汲み取って逝かないと　いずれまた　くだらないレベルの　っわいわいがやがや

起こるでしょ（笑）

しょせん　オレ様の暇つぶしの餌になるだけの　わいわいがやがやじゃなく

先を見据えて　作業効率があがり作業者の負担軽減にも繋がるよう考えたほうがいいよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 09:24:07

スルーと書くと自分は
・判断しません
・焼きません
と、どちらにも取れるからたち悪い

**333** · NG

>>437
いいんだよ

スルー＝自分は焼けません　他者の判断はは自分の知るところじゃありません

なのに　

まあ　他の者のテンプレに即した焼き判断へのクレームには説明責任があるだろうけれど

スルーされたものをちゃんと鑑定して焼き対応したことに説明責任があるとは　誰の脳内ルールだ？

基本的に　焼いちゃいけないもの　がないということを　知らないということかな！

焼かない方がいいもの　はたくさんあるだろうけれど！

**333** · NG

> 焼いちゃいけないもの　がないということを　知らないということかな！

なんでも焼いていいという意味じゃないよん♪

テンプレに即してという前提の話ね（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 09:30:55

田螺蟹

**333** · NG

ということでさ

焼き豚猪もろとも　無様きわまりないので　

正義質雑でやるか　>>436にもあるように　焼き豚猪とか★だけの非公開議論にて

やってよ！

どんどん★の威厳がなくなる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 10:09:28

焼かない時はその理由を書く以外に方法が無いと思うぞ
それをやるのかどうか

人によって判断が違うのは必然
だから、今後も出てくるだろう
その誤差をなくしたいのであればもっとシステムを統制するべし
でも、それがいいことなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 10:59:55

結局は気分しだいなのかな
狐本人も気分次第だってどこかに書いていたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 11:16:00

「いつでもかつでも」ってなんですか？

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/27(水) 12:35:09

わいわいがやがやしないでどうやって指標を絞り込む事ができるんでしょうか。
特に今回の件は,どちらも判断として悪いわけじゃあないでしょうが,
かといって判断の差が埋まらないのは良い事じゃないですね。
その溝を埋める為にわいがやしましょうって話じゃなかったすかね。

～が悪いって言ってるだけじゃ何も解決しないです。
次は～したらどうでしょうか？と提案し,相手はそれを読んで
互いの考えをすり合わせてくださいなって感じで

>>442
ｼｽﾃﾑ的に統制すると穴ができるからお勧めしないすね

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 13:13:56

>>424
焼かないとしたモノを無言で急に焼かれる方は押し付けじゃないのかなぁー？

押しつけとか言ってたら何の意見もすんなとなるようなぁー

**333** · NG

>>446
焼かないとしたもの　

↑　↑　自分本位に勝手にしたんでしょ！　

焼かない＝その人は焼かないです　というだけで他の者が焼いちゃいけないなんていうルールあるの？

それこそ　あの場面で　早いもの勝ちといわんばかりに　かれいにする～　しちゃった行為に大いに問題性が出てきちゃうけれど！

何回も書いてるけれど　焼いていい物として確かにBBMテンプレに示されてるものを焼いてる事は理解出来てる？

説明するまでもなく理解出来るよね！

で　焼かない者がいてはいけない　とはどこにも書いてないし　焼いた事へ質問してもいいんじゃない？

でも　そのテンプレにある焼いていいものを焼いた事に不満があるなら

その不満の矛先は　自分の判断をl覆した者へ向けられるべきではなく　焼いてはいいものいけないものについての

ルールとかそこらへんの考え方とかであって

それは　逆に　ラ～メンマンさんこそが　しっかり　テンプレに焼いていい物とあるものを　焼くべきじゃないという　説明を

自動君にではなく　管理者にでも訴えるべき事！

なんか意見のしかたが　自分が馬鹿にされたみたく逝ってるようだけれど　そうじゃないのよ！

ラ～メンマンさんがBBMスレテンプレにある作業を自分の価値観ぁら出来なかった事を　

自動君がひとてまかけてしてくれたんであって

ラ～メンマンさんのその自分の（焼き屋じゃなく野次馬としての）価値観は

野次馬として　持ちかけるべきであって　焼き屋さんとして　自動君に　なめるな　みたいな　考え方はおかしいでしょ！

その　野次馬的な　焼くべきじゃない理論　が間違いとは誰も逝ってないよ

ただ　他者に後から焼かれることは全然ルール違反ではないですよん！

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 13:39:19

>>447
焼かないとした自分の最初の判断が自分本位に勝手に？ｗ
誰と相談して決めなきゃいけなかったのやら・・・

僕は質問と僕の意見を書く事から始めたはずなんですけどねー
そんな事で押しつけられた強要されてるﾋｰｰとか思う人ってよっぽど神経細かいんじゃ・・・

急に無言で処理した事を変える方がよっぽど押し付けと言えるのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 13:43:48

どこに重きを置くかの視点の違いかと

**333** · NG

>>448
自分本位というか　野次馬的に蹴り返すべき報告と言う意味で　焼かなかったんじゃなかったの？

**333** · NG

>>448
> 誰と相談して決めなきゃいけなかったのやら・・・

じゃ　自動君は誰と相談して決めなきゃならなかったですか？

再鑑定依頼はスルーすべきでしたか？

**333** · NG

>>448
> 急に無言で処理した事を変える方が

無言じゃないじゃん　焼きました　と書いてなかった？

焼きましたとか書かずに　焼かれてるなら　どうして？　となるのわかるけれど

あの状況で　焼きました　　と書かれたら　そりゃそうなるだろ　と思うのが普通だと思うけれど

作業者の立場的には　そうじゃないのかもですね　

こらへん神経ピリピリ来ちゃう焼き屋さんはまあ　普通の神経なのだろうね～（笑）　

なんとなくだけれど自分を軽視されたようでムカっときちゃうのわかる　

> よっぽど押し付けと言えるのね

押し付けかどうか　より　作業は順当になされたかされてなかったか　に論点を絞ろうか？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:14:53

>>450
中身的にもだよ
上の方に書いてる思う

>>451
普通自分と違う意見の処理がされてて
それと違う行為がしたい場合相手に問いかけつつ
自分の意見を言うんじゃないかなー
相手の判断理由が分からない場合特に

僕ならすんげー気になるから聞かずに入れないけどねー

>>452
別にむかついてないけど＾＾；
普通に質問と意見述べただけなんですけど・・と

意見や質問がダメなら貴方も・・・

**333** · NG

>>448
というか　そんなに焼いた事を批判できるほどの理論をお持ちなら

解除しちゃって　その旨を　責任者が誰かにちゃんと伝えて

今後どうしてくべきか尋ねてみたらいいと思いますよ！

まあ責任者になずねるまでもなく　焼き判断されて対応されるであろう理由は

何回もレスしてますが　読んでないなら仕方がないから

自分が素直に意見を受け入れられる相手に相談なさってくだいですよ～（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243066101/2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1243119142/77

ここを読んでも尚　焼き対応が間違いだと言うなら　それを説明すべき相手にしてみたらいい！

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:21:12

批判？
意見や質問と・・・
素直に受け入れてられない
ってココロ読めないでそ・・・？

私思うとこあっていろいろと自分の意見180度転換してたりします

**333** · NG

>>453
中身的にもオレが説明した　テンプレでもない10res長文コピペマルチ（1両日中？）　→荒らし行為ではない

なんて誰も判断しませんよん！

> 普通自分と違う意見の処理がされてて

いや　だから　かれ～にする～したんでしょ　スる～しない人も当然居ます

そして　かれ～にする～　なんて　早いもの勝ちといわんばかりに　対応先取りしちゃった者に対して

どういう意見のしようがあるのかな～？

焼いていいものを処理できなかった焼き屋さんが　かなりふざけたレス内容で対応宣言とやらをしてたみたいで

当然　再鑑定依頼がなされて

　やれやれ　と観にいったら　これは　驚いた　どうして焼いてないか？？？

なにかいわくつきっぽいが　こんな下らない案件について再発や　ましては作業のしなおしなんて手間暇かけるくらいなら

焼いてしまおう　←　　となるでしょ！

**333** · NG

で　ラ～メンマンさんが焼かなかった理由がシッカリしたものならば

そういう論理展開で今後の解決に向かうべきじゃないかな～？

あの状態で議論や許可が無ければ　対応しては逝けない　とかいう　ルールでも作るのも

解決になるのかな？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:29:38

>>456
> どういう意見のしようがあるのかな～？
なんで早いもの勝ちするんですか？とか

> これは　驚いた　どうして焼いてないか？？？
ほら疑問に思うなら聞きゃーいいじゃん

**333** · NG

>>458
ほいほい

たまたま　ら～めんまんさんは昨日はすぐにレスを返せる状況に居たから

そういう事がいえるんだと思う！

あの携帯からの荒らし行為を再発させない事が第一　と考えたら　まずは焼くのが先じゃないの？

その後　議論や連絡が焼き屋同士で必要か否かは　焼き屋でルール作ればいい！現状はないんでしょ！

で、ああいうしょぼい案件をああいう持ち込み方を許し更に対応という事を前例として

これからいろんな弊害を危惧しての意見ならば　それはそれで　別に議論の場を設けようよ！

そして　あの焼き対応が　焼き屋として絶対にありえない　というなら　早く解除すべきだと思うし

今度はしっかりした説明　というか　いい加減に対応したんだととられ難いように宣言とかしてみてですよ～♪

まずは　解除してきてね！

**333** · NG

まあ　あの後から焼いたのが　ラ～メンマンさんでも

オレの意見は変わらず　焼きは迅速が妥当！　

報告と開示されたログでその端末からの荒らし行為の存在は立証されてるから！

議論・連絡は　再発を封じた上で　　ゆっくりとことんしたらいいでしょ！

その連絡を怠ったというなら　その連絡が必要というルールを提示して話してね！

まあ　あの状況で　　かれ～にする～　は　本当に　どうしちゃったんだろうと　！

かれ～　じゃなく　これこれこうだから　する～　と　書きゃいいのに（笑）

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:51:24

焼きは迅速っていう自分ルールを押し付けないで

そろそろ終わりますー
楽しかったよー◆LoveRuxFFYはんでわぁー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 14:52:47

ｇｄｇｄ続けるんなら選択肢をあげるね

１）残した物を焼かれた理由を聞いて理解し歩み寄る
２）残した物を焼かれた理由を聞いて相手を正す
３）残した物を焼かれた理由を聞いてみるだけ

我輩なら、依頼がおかしければ正しくしてもらうようにコメしてから焼くとかだな
何も言わずにどんどん焼くなら、依頼方法なんて何にもなくなるというか、どうでもいいというか・・・
なんでもありになってしまわないかい？

**333** · NG

>>461
ほ～い（笑）　お～つか～れさ～まで～した～♪

> 焼きは迅速っていう自分ルールを押し付けないで

押し付けてないじゃん　ラ～メンマンさんが焼かなかった事が悪いと逝ってないし♪

ただ　焼いたものへ　対応を遅らせるような（いつとれるかもわからぬ連絡）を求めるのは

作業妨害になりかねない押し付け行為♪

それとも　　判断を覆された者へ伝えろ　というのではなく　覆した理由を提示して焼き宣言しろという

単純な話だったら　無駄に雑談しちゃったかな？　確かに覆した（前にだれか却下してる）事が把握が

出来た時は　書いてあげてもいいのかも（笑）

でもそれをしなければ焼いては逝けないという事には　なかなかなりにくいと思う！

それは　やはり　BBMとか固定焼きが　それで済ませて面倒継続はお断り主義で作られたものらしいから！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 16:38:18

野次馬キャップが、ああいうような羅列形式の報告を行っていいのかどうか
って点をまずはっきりさせとくべきだったんじゃないかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 16:40:04

>>464
それはダメってのははっきりしてると思うぞ。

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/27(水) 16:58:45

おいら的ｽﾀﾝｽならばなるべく焼かない方向で
それでも焼いた方がというならなぜ焼かなかったかを聞いたり
依頼不備ならそれを指摘しつつ処理するもよしｽﾙｰするもよし

ってことではどうなんでしょーかねー

**333** · NG

>>466
却下最優先ルール　なら　こういうぐだぐだは減りそうかな～（笑）

でも　却下判断者へ責任が重くのしかかるから　対応に迎えなくなる焼き屋さん増えそう（笑）

そこまで読んで　焼かない方向を成就するのか♪

オソロシス　酔っ払い！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 17:34:52

生姜焼き増産計画か…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 18:57:03

生姜を入れるのは香りを付けて臭みを取る為なんだぞっと

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 19:07:20

>>464
別にいいと思いますよ

**333** · NG

規制人よりニダーバード隊員募集のおしらせ<｀∀´>芋67本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336465/

打開策　↑↑で練りこんで　具体案が出来たら　こっちへ来ようか？

ルールでもルールもどきでも臨時ジャッジ作ってもいいじゃん（笑）

**333** · NG

野次馬キャップだからいけない　という事はないよね！

でも　本人ごめんなさい　しちゃってるんだから　悪いこと認識してるんでしょ！

何がどう悪くて謝ってたか　サッパリわからんけれど（笑）

でも　削除人以外が持ち込むのはオレ様くらいだと思ってたわ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:13:55

>>470
いいのかよｗ
てっきりそれが気に食わないのかと思ったわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:14:43

BBMを解除してないってことは手順はどうあれ本心では焼かれてもいい案件だったと認めてるんだろ。
認めてないなら解除してこいよ。

解除の仕方も聞かないとできないのか？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 19:16:45

>>473
考え変えたんだなー

>>474
何言ってるんすか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:32:54

君子豹変す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:04:40

まだ自動焼きさんは現れてないのか。

「オレオレ基準を理由に焼いた」だけじゃ、基準のすり合わせもなにも、無いな。
早くまともな「焼いた理由」を聞きたい所だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:43:40

焼ラメちゃんへの歪んだ愛兼俺用まとめ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/701-716
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/729
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/737-746
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/772
> 772 焼きラーメン ★ [sage] Date:2009/05/26(火) 15:55:23 ID:???0 Be:1051554274-2BP(1112)
> >>746
> えーっと
> BBMは全部あなたが見るんですかー？
> それならもう見る意味ないんで私はBBMは見ないですねー
>
> とりあえず私の判断が気に入らない理由と
> 野次馬★は報告スレ立てる必要がないこれは特別と思った理由
> を教えてちょ

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/788
> 788 名無しの報告 [sage] Date:2009/05/26(火) 16:21:12 ID:e3ioie0v0 Be:
> 結局、焼いたのかよｗｗｗ相変わらずバラバラだなー。
>
> 焼きソバンのヌルーした理由は迷ったからで
> 自動焼き人はこれは焼くべきだと思って焼いたんでしょーに
>
> そう判断したならしょうがないんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:51:44

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/796
> 796 焼きラーメン ★ [sage] Date:2009/05/26(火) 16:30:35 ID:???0 Be:375555825-2BP(1112)
> 迷ってないよ
> 報告が完全な不備（野次馬★ならこんな不備でいい理由はない）
> VIPの全体の投稿数見て10resのマルチ様子見でおｋ
>
> この報告でいいなら野次馬に報告するスレでも立てて
> 全部野次馬にやってもらったらいいじゃん
>
> 全板通って野次馬行ってやっと報告立てれてと
> 皆でやってる中でこんな報告が正義の報告に即してるとは全く思わないのら
>
> 焼き判断は中身の投稿だけじゃないですよ

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/854
> 854 自動焼人 ★ [] Date:2009/05/26(火) 18:01:05 ID:???0 Be:
> 再鑑定依頼があったので、私が再度判断した結果焼きました。
>
> > とりあえず私の判断が気に入らない理由
> 君の判断を気に入らなかったことはない。私が私の基準で判断したまで。
>
> > 野次馬★は報告スレ立てる必要がないこれは特別と思った理由
> 報告スレを立てないことは、焼くと判断するうえで大きな障壁とはならない。
> この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼いたまで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:54:03

スレを移動
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焼ラメちゃんの質問　>>232　　質問に対する自動の答え >>234
焼ラメちゃんの再質問 >>235-238 質問に対する自動の答え >>241
焼ラメちゃんの再質問（改）>>246　質問に対する自動の答え >>253
自動の悪ふざけ　>>254-255
焼ラメちゃんの再々質問　>>262　質問に対する自動の答え >>273
自動の総括 >>418

横 · 2009/05/27(水) 21:13:18

本質的に焼かなければ為らないものを特段の理由を以て却下したのならば、その理由を明示する事が肝要。
今回の騒動は、そこが抜けてたからこそ起こった。

報告の不備さえ無ければ焼くべき事例なのは、焼きラーメン★も同意？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:17:07

非功績親方の裁定ｷﾎﾞﾝ。

> 再鑑定依頼があったので、私が再度判断した結果焼きました。
↓
「再鑑定」は★の言質として制度化してもおｋ？　
再鑑定を認めた場合は、「再鑑定荒らし」や
誰が最終的に判断するのかについての対処は？

> 報告スレを立てないことは、焼くと判断するうえで大きな障壁とはならない。
↓
いち焼人が「最短ルート」作っちゃったけどこれでおｋ？
（焼★と野次馬★を兼務したら最強説）

> この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼いたまで。
↓
今回の件はオーバーロール（Ⓒ焼ラメ）合戦になりかねないケースだけど、
実際に応酬が始まったら焼・焼解除のどちらを（議論中は）優先するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:19:34

もっとプレゼン詰めてから追い込めばいいのに

**333** · NG

まだ　やってたん？？

再鑑定は迅速に済ませるために　誰の許可も要りません！

バシバシさっさとチャキチャキ対応して残件片つけて

他の方の作業を減らしてあげましょうね（笑）

もちろん　そうすることが　荒らし行為継続対策そのものだからです

以上でカンゼンロンパ！

焼き屋が焼くのに　誰かの許可が必要なルールがあるはずないでしょ（笑）（

**333** · NG

漁師ラ～メンマンさんの釣りにオレ様がのってたからって

みんなで釣られるなよ　ば～か（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:34:50

改行マニアの人、邪魔だからトリップつけてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:41:15

NGBEに登録でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:44:01

規制すべきじゃないと思うなら何も言わずに解除しちゃえばいいじゃない
相手も何も言わずに規制してきたんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>486
オマエ邪魔だけどトリップつけてねえな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:15:28

エクスとラーメン両成敗で一件落着

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