【広告・宣伝対策】連絡・相談スレ【Rock,BBQ,BBM】5

◆PoorManD1k · NG

Rock54や、BBQ・BBM、広告・宣伝対策作業全般に関係する事を連絡、相談するスレです。

Rock54やBBQ/BBMに関しての質問等は

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&TYPE=TITLE

へどうぞ。

◆関連リンク

■ Rock54M - 携帯からの広告投入撃退作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/

【BBQ＆BBM○本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://find.2ch.net/?STR=%B8%F8%B3%AB%B6%FA%C5%D0%CF%BF%BD%EA&TYPE=TITLE

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4+%B9%AD%B9%F0+%C0%EB%C5%C1+%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**333** · NG

ということでさ

焼き豚猪もろとも　無様きわまりないので　

正義質雑でやるか　>>436にもあるように　焼き豚猪とか★だけの非公開議論にて

やってよ！

どんどん★の威厳がなくなる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 10:09:28

焼かない時はその理由を書く以外に方法が無いと思うぞ
それをやるのかどうか

人によって判断が違うのは必然
だから、今後も出てくるだろう
その誤差をなくしたいのであればもっとシステムを統制するべし
でも、それがいいことなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 10:59:55

結局は気分しだいなのかな
狐本人も気分次第だってどこかに書いていたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 11:16:00

「いつでもかつでも」ってなんですか？

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/27(水) 12:35:09

わいわいがやがやしないでどうやって指標を絞り込む事ができるんでしょうか。
特に今回の件は,どちらも判断として悪いわけじゃあないでしょうが,
かといって判断の差が埋まらないのは良い事じゃないですね。
その溝を埋める為にわいがやしましょうって話じゃなかったすかね。

～が悪いって言ってるだけじゃ何も解決しないです。
次は～したらどうでしょうか？と提案し,相手はそれを読んで
互いの考えをすり合わせてくださいなって感じで

>>442
ｼｽﾃﾑ的に統制すると穴ができるからお勧めしないすね

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 13:13:56

>>424
焼かないとしたモノを無言で急に焼かれる方は押し付けじゃないのかなぁー？

押しつけとか言ってたら何の意見もすんなとなるようなぁー

**333** · NG

>>446
焼かないとしたもの　

↑　↑　自分本位に勝手にしたんでしょ！　

焼かない＝その人は焼かないです　というだけで他の者が焼いちゃいけないなんていうルールあるの？

それこそ　あの場面で　早いもの勝ちといわんばかりに　かれいにする～　しちゃった行為に大いに問題性が出てきちゃうけれど！

何回も書いてるけれど　焼いていい物として確かにBBMテンプレに示されてるものを焼いてる事は理解出来てる？

説明するまでもなく理解出来るよね！

で　焼かない者がいてはいけない　とはどこにも書いてないし　焼いた事へ質問してもいいんじゃない？

でも　そのテンプレにある焼いていいものを焼いた事に不満があるなら

その不満の矛先は　自分の判断をl覆した者へ向けられるべきではなく　焼いてはいいものいけないものについての

ルールとかそこらへんの考え方とかであって

それは　逆に　ラ～メンマンさんこそが　しっかり　テンプレに焼いていい物とあるものを　焼くべきじゃないという　説明を

自動君にではなく　管理者にでも訴えるべき事！

なんか意見のしかたが　自分が馬鹿にされたみたく逝ってるようだけれど　そうじゃないのよ！

ラ～メンマンさんがBBMスレテンプレにある作業を自分の価値観ぁら出来なかった事を　

自動君がひとてまかけてしてくれたんであって

ラ～メンマンさんのその自分の（焼き屋じゃなく野次馬としての）価値観は

野次馬として　持ちかけるべきであって　焼き屋さんとして　自動君に　なめるな　みたいな　考え方はおかしいでしょ！

その　野次馬的な　焼くべきじゃない理論　が間違いとは誰も逝ってないよ

ただ　他者に後から焼かれることは全然ルール違反ではないですよん！

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 13:39:19

>>447
焼かないとした自分の最初の判断が自分本位に勝手に？ｗ
誰と相談して決めなきゃいけなかったのやら・・・

僕は質問と僕の意見を書く事から始めたはずなんですけどねー
そんな事で押しつけられた強要されてるﾋｰｰとか思う人ってよっぽど神経細かいんじゃ・・・

急に無言で処理した事を変える方がよっぽど押し付けと言えるのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 13:43:48

どこに重きを置くかの視点の違いかと

**333** · NG

>>448
自分本位というか　野次馬的に蹴り返すべき報告と言う意味で　焼かなかったんじゃなかったの？

**333** · NG

>>448
> 誰と相談して決めなきゃいけなかったのやら・・・

じゃ　自動君は誰と相談して決めなきゃならなかったですか？

再鑑定依頼はスルーすべきでしたか？

**333** · NG

>>448
> 急に無言で処理した事を変える方が

無言じゃないじゃん　焼きました　と書いてなかった？

焼きましたとか書かずに　焼かれてるなら　どうして？　となるのわかるけれど

あの状況で　焼きました　　と書かれたら　そりゃそうなるだろ　と思うのが普通だと思うけれど

作業者の立場的には　そうじゃないのかもですね　

こらへん神経ピリピリ来ちゃう焼き屋さんはまあ　普通の神経なのだろうね～（笑）　

なんとなくだけれど自分を軽視されたようでムカっときちゃうのわかる　

> よっぽど押し付けと言えるのね

押し付けかどうか　より　作業は順当になされたかされてなかったか　に論点を絞ろうか？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:14:53

>>450
中身的にもだよ
上の方に書いてる思う

>>451
普通自分と違う意見の処理がされてて
それと違う行為がしたい場合相手に問いかけつつ
自分の意見を言うんじゃないかなー
相手の判断理由が分からない場合特に

僕ならすんげー気になるから聞かずに入れないけどねー

>>452
別にむかついてないけど＾＾；
普通に質問と意見述べただけなんですけど・・と

意見や質問がダメなら貴方も・・・

**333** · NG

>>448
というか　そんなに焼いた事を批判できるほどの理論をお持ちなら

解除しちゃって　その旨を　責任者が誰かにちゃんと伝えて

今後どうしてくべきか尋ねてみたらいいと思いますよ！

まあ責任者になずねるまでもなく　焼き判断されて対応されるであろう理由は

何回もレスしてますが　読んでないなら仕方がないから

自分が素直に意見を受け入れられる相手に相談なさってくだいですよ～（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243066101/2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1243119142/77

ここを読んでも尚　焼き対応が間違いだと言うなら　それを説明すべき相手にしてみたらいい！

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:21:12

批判？
意見や質問と・・・
素直に受け入れてられない
ってココロ読めないでそ・・・？

私思うとこあっていろいろと自分の意見180度転換してたりします

**333** · NG

>>453
中身的にもオレが説明した　テンプレでもない10res長文コピペマルチ（1両日中？）　→荒らし行為ではない

なんて誰も判断しませんよん！

> 普通自分と違う意見の処理がされてて

いや　だから　かれ～にする～したんでしょ　スる～しない人も当然居ます

そして　かれ～にする～　なんて　早いもの勝ちといわんばかりに　対応先取りしちゃった者に対して

どういう意見のしようがあるのかな～？

焼いていいものを処理できなかった焼き屋さんが　かなりふざけたレス内容で対応宣言とやらをしてたみたいで

当然　再鑑定依頼がなされて

　やれやれ　と観にいったら　これは　驚いた　どうして焼いてないか？？？

なにかいわくつきっぽいが　こんな下らない案件について再発や　ましては作業のしなおしなんて手間暇かけるくらいなら

焼いてしまおう　←　　となるでしょ！

**333** · NG

で　ラ～メンマンさんが焼かなかった理由がシッカリしたものならば

そういう論理展開で今後の解決に向かうべきじゃないかな～？

あの状態で議論や許可が無ければ　対応しては逝けない　とかいう　ルールでも作るのも

解決になるのかな？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:29:38

>>456
> どういう意見のしようがあるのかな～？
なんで早いもの勝ちするんですか？とか

> これは　驚いた　どうして焼いてないか？？？
ほら疑問に思うなら聞きゃーいいじゃん

**333** · NG

>>458
ほいほい

たまたま　ら～めんまんさんは昨日はすぐにレスを返せる状況に居たから

そういう事がいえるんだと思う！

あの携帯からの荒らし行為を再発させない事が第一　と考えたら　まずは焼くのが先じゃないの？

その後　議論や連絡が焼き屋同士で必要か否かは　焼き屋でルール作ればいい！現状はないんでしょ！

で、ああいうしょぼい案件をああいう持ち込み方を許し更に対応という事を前例として

これからいろんな弊害を危惧しての意見ならば　それはそれで　別に議論の場を設けようよ！

そして　あの焼き対応が　焼き屋として絶対にありえない　というなら　早く解除すべきだと思うし

今度はしっかりした説明　というか　いい加減に対応したんだととられ難いように宣言とかしてみてですよ～♪

まずは　解除してきてね！

**333** · NG

まあ　あの後から焼いたのが　ラ～メンマンさんでも

オレの意見は変わらず　焼きは迅速が妥当！　

報告と開示されたログでその端末からの荒らし行為の存在は立証されてるから！

議論・連絡は　再発を封じた上で　　ゆっくりとことんしたらいいでしょ！

その連絡を怠ったというなら　その連絡が必要というルールを提示して話してね！

まあ　あの状況で　　かれ～にする～　は　本当に　どうしちゃったんだろうと　！

かれ～　じゃなく　これこれこうだから　する～　と　書きゃいいのに（笑）

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 14:51:24

焼きは迅速っていう自分ルールを押し付けないで

そろそろ終わりますー
楽しかったよー◆LoveRuxFFYはんでわぁー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 14:52:47

ｇｄｇｄ続けるんなら選択肢をあげるね

１）残した物を焼かれた理由を聞いて理解し歩み寄る
２）残した物を焼かれた理由を聞いて相手を正す
３）残した物を焼かれた理由を聞いてみるだけ

我輩なら、依頼がおかしければ正しくしてもらうようにコメしてから焼くとかだな
何も言わずにどんどん焼くなら、依頼方法なんて何にもなくなるというか、どうでもいいというか・・・
なんでもありになってしまわないかい？

**333** · NG

>>461
ほ～い（笑）　お～つか～れさ～まで～した～♪

> 焼きは迅速っていう自分ルールを押し付けないで

押し付けてないじゃん　ラ～メンマンさんが焼かなかった事が悪いと逝ってないし♪

ただ　焼いたものへ　対応を遅らせるような（いつとれるかもわからぬ連絡）を求めるのは

作業妨害になりかねない押し付け行為♪

それとも　　判断を覆された者へ伝えろ　というのではなく　覆した理由を提示して焼き宣言しろという

単純な話だったら　無駄に雑談しちゃったかな？　確かに覆した（前にだれか却下してる）事が把握が

出来た時は　書いてあげてもいいのかも（笑）

でもそれをしなければ焼いては逝けないという事には　なかなかなりにくいと思う！

それは　やはり　BBMとか固定焼きが　それで済ませて面倒継続はお断り主義で作られたものらしいから！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 16:38:18

野次馬キャップが、ああいうような羅列形式の報告を行っていいのかどうか
って点をまずはっきりさせとくべきだったんじゃないかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 16:40:04

>>464
それはダメってのははっきりしてると思うぞ。

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/27(水) 16:58:45

おいら的ｽﾀﾝｽならばなるべく焼かない方向で
それでも焼いた方がというならなぜ焼かなかったかを聞いたり
依頼不備ならそれを指摘しつつ処理するもよしｽﾙｰするもよし

ってことではどうなんでしょーかねー

**333** · NG

>>466
却下最優先ルール　なら　こういうぐだぐだは減りそうかな～（笑）

でも　却下判断者へ責任が重くのしかかるから　対応に迎えなくなる焼き屋さん増えそう（笑）

そこまで読んで　焼かない方向を成就するのか♪

オソロシス　酔っ払い！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 17:34:52

生姜焼き増産計画か…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 18:57:03

生姜を入れるのは香りを付けて臭みを取る為なんだぞっと

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 19:07:20

>>464
別にいいと思いますよ

**333** · NG

規制人よりニダーバード隊員募集のおしらせ<｀∀´>芋67本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336465/

打開策　↑↑で練りこんで　具体案が出来たら　こっちへ来ようか？

ルールでもルールもどきでも臨時ジャッジ作ってもいいじゃん（笑）

**333** · NG

野次馬キャップだからいけない　という事はないよね！

でも　本人ごめんなさい　しちゃってるんだから　悪いこと認識してるんでしょ！

何がどう悪くて謝ってたか　サッパリわからんけれど（笑）

でも　削除人以外が持ち込むのはオレ様くらいだと思ってたわ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:13:55

>>470
いいのかよｗ
てっきりそれが気に食わないのかと思ったわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:14:43

BBMを解除してないってことは手順はどうあれ本心では焼かれてもいい案件だったと認めてるんだろ。
認めてないなら解除してこいよ。

解除の仕方も聞かないとできないのか？

**焼きラーメン ★** · 2009/05/27(水) 19:16:45

>>473
考え変えたんだなー

>>474
何言ってるんすか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 19:32:54

君子豹変す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:04:40

まだ自動焼きさんは現れてないのか。

「オレオレ基準を理由に焼いた」だけじゃ、基準のすり合わせもなにも、無いな。
早くまともな「焼いた理由」を聞きたい所だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:43:40

焼ラメちゃんへの歪んだ愛兼俺用まとめ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/701-716
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/729
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/737-746
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/772
> 772 焼きラーメン ★ [sage] Date:2009/05/26(火) 15:55:23 ID:???0 Be:1051554274-2BP(1112)
> >>746
> えーっと
> BBMは全部あなたが見るんですかー？
> それならもう見る意味ないんで私はBBMは見ないですねー
>
> とりあえず私の判断が気に入らない理由と
> 野次馬★は報告スレ立てる必要がないこれは特別と思った理由
> を教えてちょ

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/788
> 788 名無しの報告 [sage] Date:2009/05/26(火) 16:21:12 ID:e3ioie0v0 Be:
> 結局、焼いたのかよｗｗｗ相変わらずバラバラだなー。
>
> 焼きソバンのヌルーした理由は迷ったからで
> 自動焼き人はこれは焼くべきだと思って焼いたんでしょーに
>
> そう判断したならしょうがないんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:51:44

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/796
> 796 焼きラーメン ★ [sage] Date:2009/05/26(火) 16:30:35 ID:???0 Be:375555825-2BP(1112)
> 迷ってないよ
> 報告が完全な不備（野次馬★ならこんな不備でいい理由はない）
> VIPの全体の投稿数見て10resのマルチ様子見でおｋ
>
> この報告でいいなら野次馬に報告するスレでも立てて
> 全部野次馬にやってもらったらいいじゃん
>
> 全板通って野次馬行ってやっと報告立てれてと
> 皆でやってる中でこんな報告が正義の報告に即してるとは全く思わないのら
>
> 焼き判断は中身の投稿だけじゃないですよ

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/854
> 854 自動焼人 ★ [] Date:2009/05/26(火) 18:01:05 ID:???0 Be:
> 再鑑定依頼があったので、私が再度判断した結果焼きました。
>
> > とりあえず私の判断が気に入らない理由
> 君の判断を気に入らなかったことはない。私が私の基準で判断したまで。
>
> > 野次馬★は報告スレ立てる必要がないこれは特別と思った理由
> 報告スレを立てないことは、焼くと判断するうえで大きな障壁とはならない。
> この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼いたまで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 20:54:03

スレを移動
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焼ラメちゃんの質問　>>232　　質問に対する自動の答え >>234
焼ラメちゃんの再質問 >>235-238 質問に対する自動の答え >>241
焼ラメちゃんの再質問（改）>>246　質問に対する自動の答え >>253
自動の悪ふざけ　>>254-255
焼ラメちゃんの再々質問　>>262　質問に対する自動の答え >>273
自動の総括 >>418

横 · 2009/05/27(水) 21:13:18

本質的に焼かなければ為らないものを特段の理由を以て却下したのならば、その理由を明示する事が肝要。
今回の騒動は、そこが抜けてたからこそ起こった。

報告の不備さえ無ければ焼くべき事例なのは、焼きラーメン★も同意？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:17:07

非功績親方の裁定ｷﾎﾞﾝ。

> 再鑑定依頼があったので、私が再度判断した結果焼きました。
↓
「再鑑定」は★の言質として制度化してもおｋ？　
再鑑定を認めた場合は、「再鑑定荒らし」や
誰が最終的に判断するのかについての対処は？

> 報告スレを立てないことは、焼くと判断するうえで大きな障壁とはならない。
↓
いち焼人が「最短ルート」作っちゃったけどこれでおｋ？
（焼★と野次馬★を兼務したら最強説）

> この件は十分に焼くと判断するに足る基準をクリアしていたから焼いたまで。
↓
今回の件はオーバーロール（Ⓒ焼ラメ）合戦になりかねないケースだけど、
実際に応酬が始まったら焼・焼解除のどちらを（議論中は）優先するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:19:34

もっとプレゼン詰めてから追い込めばいいのに

**333** · NG

まだ　やってたん？？

再鑑定は迅速に済ませるために　誰の許可も要りません！

バシバシさっさとチャキチャキ対応して残件片つけて

他の方の作業を減らしてあげましょうね（笑）

もちろん　そうすることが　荒らし行為継続対策そのものだからです

以上でカンゼンロンパ！

焼き屋が焼くのに　誰かの許可が必要なルールがあるはずないでしょ（笑）（

**333** · NG

漁師ラ～メンマンさんの釣りにオレ様がのってたからって

みんなで釣られるなよ　ば～か（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:34:50

改行マニアの人、邪魔だからトリップつけてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:41:15

NGBEに登録でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:44:01

規制すべきじゃないと思うなら何も言わずに解除しちゃえばいいじゃない
相手も何も言わずに規制してきたんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>486
オマエ邪魔だけどトリップつけてねえな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:15:28

エクスとラーメン両成敗で一件落着

**七宝焼 ★** · 2009/05/27(水) 23:31:10

言わなくてもわかると思っていましたが

「ほうれんそう」は重要ですよ
登録所スレを有効活用しましょう

残件をまとめるのは作業漏れを防ぐためだけじゃありません
（残件をまとめない方もいますが、やるべきです）
自分が判断を保留したりする場合にも使いましょう

逆もまた然りです
他の人が焼かなかったものを焼く場合も
ちゃんと理由を書きましょう

**333** · NG

>>491
焼けない際の　宣言用語をちゃんと決めないか？

スルー　という言葉は　いろんな場面でいろんな意味で使われるから　適当じゃないの

今回のラ～メンマンさんの釣り対応宣言でよくわかったじゃん

こんなことで　議論とか説教とか　馬鹿馬鹿しい

もっと作業効率があがる話し合いなら　ここでやる価値があるけれど

言葉の使い方についての確認なんて　今更さ　いったいみんな　いくつなの？　何年　焼き屋やってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:50:50

BEのNGに対応してないブラウザもあるんだよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:51:43

あかげらでいいじゃん

**333** · NG

>>491
あと　仮に同時に複数の焼き屋が同じ案件の作業に入ってしまうことが出てきて

判断が割れたとする

どうするの？

どう考えても　BBMスレのテンプレで焼いていい物　に該当している物を焼かない判断は　焼く判断より　優先されることは

ないはずなんだが！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:56:29

>>495
> BBMスレのテンプレで焼いていい物　に該当している物を焼かない判断は　焼く判断より　優先されることは
>
> ないはずなんだが！

そして　優先されないことが明らかなのに　説明する暇があったら　次の作業に逝」くか

寝たほうがよくねえか？？？

その　

＞　焼いていい物を覆す焼かない判断にのみ　詳細説明を義務付けて

＞　そしてその判断はいつでも無言で覆されても文句言うな

これでいいじゃん１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:06:49

>>408
だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 06:38:48

連絡はこのスレであってるよね？

あーあー、連絡、連絡。

規制人よりチームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ芋66本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/746
にて07002160254694_ep @ ezwebを焼いた自動焼人 ★さん、
当スレで焼いた理由が問われています。

至急、返答してください。

以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>498
そのスレに理由を書けということ・・・

書く必要はねえよ　だってそんなルールはねえんだし

みんな今まで書いてきてきてなかったし！

かんまらず理由を書いてきた者　だれか居るの？

というかそれ　理由かくまでもなく　ログみて一目瞭然だからさ！

ばかばかしい粘着してんなよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

焼かない理由を書かないのは駄目だろうな！

2009/05/28(木) 08:28:29

>>500
何故？
焼くことには責任を持たなければならないが
焼かないことには責任を持つ必要があるのか？
俺は自動焼き人は焼いた理由を回答してないように思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>501
それは　その焼かない判断後に焼いた理由を書かねばならない場合

焼かない理由を理解した上で焼くか焼かないか判断してもらう意味合いからの発言！

まあ　基本的には　各焼き人が独立して判断すべきだが

やいていいものわるいものの大方の見本みたいなの　判例等　あつめてみてもいいかな？

オレ様は　ジェンヌが焼き依頼してくるような同じ案件は　

多忙なジェンヌの手を煩わせるまでも無く確認出来るものは　積極的にやることが　対策力増強に繋がると認識してる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 08:38:42

>>501
ただ単に「焼きラーメン★自身が判断を保留する」だけなら理由を書く必要はないだろうが
他の焼き部隊は自分の判断を尊重しろって本人が言い張るする以上は書くべきだろ
それと焼いた理由は「10resのマルチポストであること」だろ

2009/05/28(木) 08:43:36

雑魚のレスは見づらく、理解しづらいから困る

>>503
なるほどね
よく分かったサンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

★じゃあ分かり易く書いてやるよ　このレスへの反論質問禁止な（笑）

これは屁理屈でもなくこうあって当然だと思うんだが・・・

【BBQ＆BBM43本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243066101/2

１行目
> ・荒らしが使ったら遠慮無く焼いてよいもの

これ　前にみた鑑定者が荒らし行為を判別出来ない能力の焼き屋さんでも

荒らし行為を判別出来る焼き屋さんが　遠慮なく焼いていい　という意味でもあるはずで

そこに　許可や連絡は一切要らず　

それでも　理由を宣言に添えろと言われれば　

【公開串登録所テンプレに従い焼き処理しました。】

でOKであって　まさに　書く必要がどこにあるのですか？？　という代物でして

で、前鑑定者が　荒らし行為の認識力が無いからといって　

それはそのわからない者が単に勉強不足だっただけで

逆に　申し訳ないけれど　判断理由・判断基準を教えて下さい　って　どこか自称ボランティア同士の連絡スレ起ち上げて

そこで授業でも受ければよかっただけじゃないの？

でも　その個々の判断基準を線引きしてしまうと　臨機応変な柔軟な対応が難しくなるので　やはり結果に結びつかない作業も増えてしまうんじゃない？

焼き屋同士で理由を提示しろ　ということは　その線引きみたいなものが出来てきてしまう　ということでさ

やはり　自己責任でのBBM登録を覆す場合にのみ　正当なる理由（掲示板の不利益）の提示が必要か？

いや　どちらも詳細は公開しないで済むものはしない方がいいとは思いますよ！

また　公開することが掲示板の利益に繋がるならば　ばんばん公開しましょうや　でしょ（笑）

勉強不足の焼き屋の勉強の為に　宣言時に理由詳細公開を義務付けて

荒らし認定のギリギリの基準らしきものを　利用者へ誤解させやすい弊害は

焼き屋にとっては後にかなり鬱陶しい結末が待っていますよ！

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/05/28(木) 14:06:05

焼く前段階に問題があるなら明示しろ。
明示しない以上、別の焼き人の判断を尊重しろ。

て事でこの問題は終了。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 14:46:33

なにかと説明を要求するラーメンが自身の説明不足で足をすくわれましたとさ
めしうまめしうま

**焼きラーメン ★** · 2009/05/28(木) 14:53:41

ところで焼かない理由書かない事と一連の話何の関係があるの？

おでかけー

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/28(木) 14:59:14

焼いてもいいモノを焼くことに異議はないんだけど,
気持ち的に焼きありきの考えは避けてほしいなあと思う昨今

呑みてぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 15:56:45

どうみても焼いてはいけないものを焼いたことに苦言を呈するのならともかく、
焼き★の中で意見が分かれたぐらいで
ここまで大騒ぎするのは私怨に見えてしまうよねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>509
焼かずに再発とか継続がないとわかるものまで焼く者は居ないだろうし

わからない以上　また報告→鑑定→開示→鑑定　という作業を同じ端末ですることが想定出来る以上

そこで焼いて終わり

　という流れは　固定焼きの基本的概念属したものじゃないかな？

いうまでもなく　誰も　無駄な焼きはしたくないでしょ　でも焼き屋はエスパーじゃないし将来を予見出来ない

だから　そこで焼いて　投稿者には次に使う携帯や　またそれ以外からの投稿する際には

きをつけてくださいね　という気持ちで焼くことは　まさに　おつかれさま　ということでいいんじゃないの？

>>508
何の話かわからないけれど　>>505で理由はもうわかるし　尋ね方もわかるよね！

特にこれだけはハッキリさせときますが

焼かず　焼く　どちらの場合に関しても　鑑定完了後の対応宣言の先着者の主張が重視されるべき　という発想はアリエマセン（笑）

鑑定内容により　常に左右され　それが今回の案件では特に　先に対応宣言完了していても

他者が見直さねばならない事が多々ある事が明確となった一件でしたん♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

VIPでは１０レスマルチは荒らし行為じゃない

または　荒らし行為でもBBMしちゃいけない　

という主張は　

管理人とか規制人さんへして　対応の仕方について議論してきたらどうでしょうか？

他の焼き屋とするべきこと　じゃないですん♪

焼き屋数名が結託して　それは見逃そうよ　見逃す為に鑑定依頼が来たら　絶対に自分らがいって却下しうような

というのは　あってはならないこと

今回は　そうならなかったから　問題ナッシングですたん♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ここで焼き屋が焼いていい物悪い物の基準をすり合わせる事は

まさしく　談合　そのものであって　２chへの謀反に該当するんじゃなあいかな～？

やはり　焼き人個々で　いろんな思惑ｙ知識が違い

荒らし行為認定力　または　荒らし行為防止抑止認識力　意欲力　に差がアリ

それを　ちゃんと　防止に貢献出来る焼き屋が優秀であり　防止は二の次の焼き屋が劣等生

という見方をするべきじゃないの？

それは人としてどうか２ch利用者としてどうか　とかと別に　焼き屋という作業者としての話！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

そして　勿論　

みなが優秀な焼き屋であるべき　というわけじゃないということ！

いろんな案件について　誰か一人が優秀な作業（優秀とかいう言葉が適当な美しいものではないが）

が出来たらいいんじゃないか？

という流れで来ているんじゃないの？

誰かがぬるくて　より簡易な再発や継続抑止になる作業　という固定焼き目的を理解せずに

また同じ対象について報告や他の者の鑑定作業を強いる事になりそうならば

BBMスレテンプレにある　えんりょなく焼いていいもの　という言葉に準じて

自分が作業を終えれば　他者へ負担を掛けない　そして再発抑止にて鯖負担も掛けない

ということでしょ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Beユーザー情報の取得に失敗しました。(500)

あれ　夢板でこんなんなった！ここはどう？

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/28(木) 17:35:42

やっぱり肝心なところはわかっちゃいないね君は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

書けたね♪

>>512
> 焼き屋数名が結託して　

ここでのすりあわせ　がまさにそれ！

作業時の判断は焼き屋が個々の自己責任判断すべきだけれど

焼いていい物悪い物についての考え方捉え方を　すでにテンプレ化されてるもの以外の方向性へ

焼き屋愚運団が決める事は　駄目でしょ！

管理人・規制人　とかに意見をいって許可を貰うのならいいけれど！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>516
ああ・・どこまでわかっててどこまでわかってないかなんてだれにもわからんよ

そして肝心なところが何かって　オマエのいう肝心なところは　きっとオマエのだけの主観なんだな～とだけ

は

わかってる！

さっきからのレスみててそうじゃん！

オレはさ　何回も書くけれど　このレスを読んで　自分はあまり間違ってないな～　と思ったんだよね！

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1243119142/77

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

まあそれもテメエの都合のいい　古参のレスだけ持って来て　とか言われそうだが

古参でもさ　正しいことを逝ってりゃオレ様は反論したりしねえぜ！

というかこのスレ向きの話少しするわ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 17:42:31

続きはmixiでどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

BBMプチ　システム♪

えっと　荒らしさんが　永久焼きされて携帯買い換えて改心して　ようこそ２chへ　というお出迎えが

理想のBBMの到達点なのだけれど

永久焼きじゃなく　プチBBM登録されると

注意というかお叱り　かつfusinansanすると書き込める　エラーメッセージ表示にて

書き込める投稿制限を作る！

ま　そんなもん作る暇馬鹿らしいから　みんな永久焼きしちゃってよん

というのが　固定焼きの趣旨そのものだろ>>516

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

で　システム的なこのスレ向きの話は>>521で終わりで

また　問題に戻る

えっと　>>516

焼かずに再発抑止出来るなら　焼きたくない焼くべきじゃない焼かない　なんてみんなわかってるの！

でも　例えば今回の　VIPテンプレでもない　スレ前半に狙い定めたスレ趣旨と無関係な長文コピペマルチ一日以内に10resを

焼かない事により　それが許されると他も真似る事は予期できる事

でも　焼き屋衆が　焼かないように意見をすり合わせてたら　どうなるか・・・

きっとVIP　もしくは２ch全般に　携帯からに投稿は　2時間おきにしか出来ないような設定されたり

キャリア規制よりきついこと　おこりうる

焼くことはさ　やはり楽しむべき者により長く楽しむ為にあるのだから

積極的にいっていいものだと思いますよん！

極論　ジェンヌの大規模規制と一緒　そうなる前に予防策に手を抜かないでベストを尽くす積極的な焼きは

利用者を守る行為だと思いますよ！

そういう意味で　案件　種類が違えど　今回の10resマルチをエスカレートさせない　他へも抑止する　という意味で

悪い焼き判断ではないんじゃない？？

というか　鑑定人★　焼き人★　と二人の鑑定を通過していてさ悪い焼きが実際に起こったら

★は1回全部解体した方がいいな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>516
というかさ　初心者の質問板住民　キチガイ初心者様にあまり期待すんなや（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>516
オレには異論を唱えれても　マヴァのリンク先のレスには異論を唱えれないみたいね♪

そういうレベルの横槍は要らないけれど　参考にしてやるよ　シラフだったらしいからな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 18:44:11

無駄な改行する奴でまともな意見を言う人を見たことがありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>525
でも　まともだからそういうレスしてるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 18:52:37

水色＠飛行石 ★さんに質問。

焼きの人は自分が焼いた案件に責任を持たなくて良い？
(y/n)

自分が焼いた案件に対し、異議が出た場合、説明をしなくてはならない？
(y/n)

説明を行わない場合、場合によってはアカウント停止もありえる？
(y/n)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 18:54:47

あーあー、連絡、連絡。

水色＠飛行石 ★さん、よろしくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236440828/527

#自動焼人 ★さんは、まだ来ないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>527
馬鹿か？

一番下は　つい最近　y　だっただろ（笑）

というか

水色＠飛行石 ★は審判になる資格ねえよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 19:32:37

>>525
大概の場合において雑魚の意見は正論だがわかりやすく書こうとする努力をしないのが難点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 19:43:19

またここで構わないでくださいー
って言われるぞ

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2009/05/28(木) 19:55:11

→焼きの人は自分が焼いた案件に責任を持たなくて良い？
自動でぽんぽこBBQに流し込んでいたアフォがいたよなぁ♪

→自分が焼いた案件に対し、異議が出た場合、説明をしなくてはならない？
異議を唱えたしとが対応すればいいんじゃね？

→説明を行わない場合、場合によってはアカウント停止もありえる？
刃物を正しく扱えない人はお断り。

、、、で、いつまでここでお祭する気なの？

**モーマン☆鯛。** · 2009/05/28(木) 20:04:08

>>532
もう終わってると思うけどね…ｺﾞﾒﾝﾁｮ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

でもさ　周りからよく見据えてる者のほうがより客観的だったり冷静に公の利を追求した意見を

普通に述べれるものさ

やはり　焼き人の　覆されるのは悔しいし恥ずかしいから　

わかりきったBBMスレの遠慮なく焼いていい物への焼き判断理由にも詳細説明を晒させようとしてしまう　心理

ワカリマス♪

詳細説明を公にすることが不利益なことが大いにありえる事も忘れて複数の古参を含めた焼き屋が

するまでもない説明をすることがいいと言うのは　片腹痛し♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 20:22:59

おにいちゃん、もう馬鹿なことは止めて＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 20:32:24

>>532
貴重なご意見、ありがとうございます。

今回の07002160254694_ep @ ezwebを焼いた自動焼人 ★さんは、
私個人としては、行き過ぎの感があるように思えて仕方ありません。

そこで、再三自動焼人 ★さんに焼いた理由を問うておりますが、いまだまともな返答がございません。

ここで議論するように誘導されて来ましたが、もしもっと適切なスレがございましたら、再度誘導を願います。
よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

七宝焼の過去の説明のセリフ

「そこに荒らし行為があったから」

だったような・・・・・

まあ　過去の話だから　見習うべきかとか考えるまでも無く　参考外だが（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 20:53:48

>>536
着信拒否られて涙目のラーメンｗｗｗ

**水色＠飛行石 ★** · 2009/05/28(木) 21:01:16

なんか全部にレスするのは無理なんで端折りますがー。
すみませんー。

>>491
どうもですー。

最後の部分はー
焼かなかった理由が判らないなら
聞いた方がいいかなってことでー。

どっちかとゆーと、他の人の判断を覆す以上はー
その理由をちゃんと踏まえた上で説明した方がいいかなーと。
焼く場合にしても、解除する場合にしてもですがー。

>>532
代理回答どうもー。

2009/05/28(木) 21:03:35

>>536
>行き過ぎの感があるように思えて仕方ありません。

どこいきだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243244079/25-26

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 21:08:35

>>539
「判断」を覆えすのは問題かもしれんが
今回は「スルー」だから

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