【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
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どもー、お止め組。ですっ
このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。
現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■ こらこら団のスレ ２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/ 飢餓感を煽って●売る為にsambaを始め書き込み規制を一時的にキツクするのと
気まぐれでリモホを晒されるかわからんって状態を作るのは別だぞ。
２ちゃんは多少の事書いても開示されねーのが売りなんだしな。
>>167
毒舌、たまに正論
はまともに見える法則 なんか変なトリップ付きが飛び込んできて議論が停滞した感があるけど
【スレスト解除】だれでも使えます。
解除するスレッドの URL
1) この サーバは流れの速いスレッドをお止め組。★が手動で止める実験をしています。
2) 止められた場合は 12(仮)分経ったら、このページでスレストを解除できます。
↑ここのフォームで入力した人のアクセスログを活用することは出来ないの？
解除申請なんて本来一日一回のはずなんだから同じ日・似た時間に何度も
同じIPからのログが残ってるってだけで悪質でしょ
>>74
今回の訳分からん仕様変更はお止め組に対する死刑宣告みたいなもんだしな
>>112
それが出来ればかなり減らせるとは思うんだよね
現状じゃ10分ちょい待てば解除出来るって気付かれてるから舐められてる >>166
情報収集のために、今からもうリストアップしちゃいますかっ
IPじゃなくてID単位で、、、
役に立つかどうかはわからないですけどっ＞＜
>>177
tatesugi規制みたいなことができれば、
こらこら団導入は要らないかな、ってことですかっ？
ただ、赤翡翠さんのレスのとおり、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/177n
それはできないんじゃないかな、っておもうんです＞＜ 解除した人のリモートホストが、誰の目にも
見えるような場所に出てくるようにする、とか。
なんでかわからないが、リモホ出るの嫌がる人って多いしね。
抑止にもなるだろうし、特定のリモホが多いようなら、
そこから何らかの対策が打てるんじゃなかろうか、
と今思いつきで言ってみた。 あら、名前欄が。
まあ別にいいけど。
>>179
おおぅ・・・んじゃダメか。 解除した奴と実況のリモホが一致したらそれは間違いなく悪質だよねぇ
プラスしてIP出るの嫌な奴は解除しなくなるから、少しでも減らす効果はある
削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
まあ携帯からの解除が激増だろうけど 同じ固有番号からの解除が連続したら自動的に焼きます、
と明示しておいたりしたらいいかもしれないw
でも、そういうのにはやっぱり>>179で言ってるような
スクリプト関係を弄る事が必要になるんじゃないかなーと。 何をやられるのが嫌か、というのを実況する人の
身になって考えてみると、まあやっぱり「解除ができる」
というのが一番障壁になってるような気もするんだよな。
あとは、実況してもこれっぽっちも鯖が落ちなくなったり
したという、進歩故の弊害もあるだろうけどw a,技術的に可能で
b,管理者もしくはその代理人がダメと言わないなら
やきうで試してみたらいいんじゃない？ 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
→バーボン同様一律２時間に変更。
ベストは実況時間に応じた時間設定。ただし現状の機能の変更を
最小限にして使うならざっくりスレストで
こらこらを使って実況やってる人間を個別に２時間規制
→必須条件は飛ばされた人間のリモホは開示しない。１年程度記録を保持
→あったらいい機能は実況板のリンク付き紹介ページに飛ばす
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規制を単純に強める流れに関して
悪さしてなければリモホを晒すのは問題無しとする考えは当たり前かもしれない。
ただ、気まぐれで削除が好きな人間や、削除担当者に”誤って”晒される人が
出て来る可能性があるのと、書き込む人の心理を抑制してしまうので
２ちゃんにはそぐわない。
規制する側からすれば、強めたいのは自然な流れだが本来の目的は規制ではなく
実況撲滅なんだからバランスは考えること。
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実況の根本的解決
サーバが頑丈になったので将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
闇雲に昔の規則を妄信して、単純に実況を止めたりして潰すだけでは
板で遊ぶ人達や、止めるボランティア両者とも幸せにならない。
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こんなとこかな バルスで鯖が落ちなくなったらアリだと思う >実況行為をよしとする
でもイチローの一振りで5台の鯖が落ちる現在、これを認めるのは危険すぎる あれ？5台だったっけ？
その辺は「約」ということで。 2ch荒らしを掘れる人間が鯔にいない理由とか色々考えてみても良いかなと。
たらこ唇な人の「情報価値のない書き込みすんな」の観点からのアプローチなのか
おいたんの大人な情事じゃなくて事情から「くだらねえ事で帯域使うな、落ちた時の復旧やる身になれ」の観点なのかで変わってくるし、
もっと他の観点から意見言ってる人も多いと思う。
「誰のために、どんな実況規制機能を追加するのか」がまだされきってないような。
ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。 今やひろゆきも価値情報の無いコメント利用して
糞面白く無い動画に付加価値つける事やってるしね。
昔みたいに、実況スレで既存のスレがdat落ちになって
板を潰す流れではなく将棋板みたいな形なら、実況共存は可能なんじゃないかな。
ニコ動の事なら、あれはコメント自体の情報価値よりも、
コメント数であったり、マイリスト数であったりと言った、
コメントがつけられる過程で生じる二次的な情報によって
付加価値が生まれてるんじゃないかと思うがねー。
>>192
下から二行目には同意だなー。
そこから話していくのが妥当かも。
前者を念頭において考えるのが妥当なんじゃないかな。
将棋板の例にしたって、将棋という、一手一手にある程度の
情報価値がある競技だから認められたんじゃないかと思うし。
単に動きが少ないor見ている人がそこまで多数ではない、
って事だけかもしれないけど。＞理由 ●きょうの総代の一言●
いまのわたしの認識。
ここで議論をやるにあたっての前提、かな。
1.お止め組単品で実況対策は十分か
⇒現状、不十分。
2.どういうところが不十分か
a:実況自体を目的としたスレには効果がない。
b:実況自体を目的としていなくても、
スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。
3.どういった住人の行動が問題となり得るか。
a:スレの存在自体が問題
b-1:スレ全体の自治意識が低い場合、多数の住人による実況が行われ、
とにかく誰かの手によって解除され、また多数による実況が続いていく。
b-2:故意犯的な少数の住人によって解除され、故意犯的に少数による実況が続いていく。
3.それに対して、とりあえず実現可能性をある程度無視すればどんな方策があるか。
a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
b-1-1:自治意識を高めてもらって、住人自らみんな実況板に移動してくれるようにする（これは大前提）
b-1-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-1-3:板をハイブリッド化し、実況も可にしてしまう。
b-1-4:あきらめる。
b-2-1:住人のほとんどは移動しているはずなので、故意犯的な住人には遠慮なくお止めで停めまくる。
b-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-2-3:故意犯的な住人に、新しい何か対策を考える。たとえばこらこらとか、規制とか。
b-2-4:あきらめる。
4.それぞれの手段を実現するとして、何が問題となるか。
a:別にない。きょうからでもできる。
b-1-1:やってもらうのは前提だが、浸透するのに時間がかかる。
b-1-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-1-3-1:たとえば野球板の場合、1試合で4つか5つのスレを消化するため、
ﾏﾀｰﾘ系ネタスレなどがばんばん落ちる。
セは試合をやっていて、パはやっていない日などは、本スレですら落ちる可能性も。
b-1-3-2:将棋板の場合、ハイブリッド化が認められた背景の一つに、
一手毎の待ち時間が長く、また指し手の分析などが行われるため、
いわゆる「情報価値の多いレス」も多くなる、というものがあった。
たとえば野球の場合、タイムリーヒットが出たらｷﾀｰの嵐になるため、
相対的に「情報価値の多いレス」は少なくなる。将棋板とレスの種類を同一に考えるのは難しい。
b-1-4:イチローがバルスを唱えると鯖が全滅する。
b-2-1:一定時間が短いので、お止め組が張り付いていなければならず人的負担が大きい。
b-2-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
b-2-3-2:巻き添えが多数出る。あとなんかあるかな。
b-2-4:シータとパズーが勝ち越しヒットを打つと鯖が全滅する。
こんなもんでどうでしょう。
● ●
(・∀・) 長すぎるよ. も少しなんとかならないの? 議論をやるにあたって、前提条件をある程度共有してないと、
何が問題になるかぶれるので（そして、実際ここまでですでにぶれているので）
前提条件を整理してみましたが、何か問題でもありましたかね？ a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
今すぐやろうと思えば出来るのこれじゃね >>196
産業にすると
一郎バルス怖いから乙女必要
現状じゃ本当にか弱いかわいらしい女の子
こらこらからはアジャコングな香り
って感じに思った。
>>200
中のおいたんが、か弱いかわいらしい女の子じゃなく削除人なら削除で対応もできますね。
>>198
ちなみに私は自称NEETです。 削除人さんが来てくれるかだけど、止め解除5回も6回も繰り返す
スレは削除でいいと思う、まあこらこら使えるんならピンポイントで
実況してる人追い出せるからそっちのほうがいいけど
と言うか無理でしょこらこら導入というかはっきり無理だって言ってくれ
こらこら入れるとか変な期待させないでくれ、
まあ削除専用スレ賛成に1票入れとくんで集計しといれ あれ総代ってそのトリかって思ったら
素粒子だったでござる >>195
野球板の住人ですが（というか件のスレのrom専でもありますが）、野球板（特定のスレは特に）、
>b:実況自体を目的としていなくても、
> スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
> 試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。
ですので、多少強めの規制の方がより効力を発揮するとおもう。
b-2-3-1:を一定期間の実験でも構いませんので、やってみてはいかがでしょうか。
板の状況を見ているとお互いがお互いを貶めて滅茶苦茶ですので。。。
自治意識の向上よりも、荒らそうとする気持ちを削れると思われます。
荒らす気がなくなるハズです。
特に野球板のローカルルールでは実況厳禁になっていますから、
悪意なしに普通に実況して巻き添えくらっても仕方が無いでしょう。
その人がその機会に該当板を習熟すればいいだけです。
一番良い方法はb-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。だと思う。
運営側はやりやすと思うし、住民側にも不公平感はないでしょう。
別の話になるのかもしれんが？
野球板の戦力分析スレとやる大矢スレは球団本スレでないのにもかかわらず
常に相当な勢いがあるのだが、サーバー上問題ないのかな？と勝手に心配。 プロ野球板はお止めに慣れすぎて止められてもなんとも
思わないで解除されたら実況再開してるしお止め組に
反応すらしてないとこもあるし そういえば、
現状、お止めで止め切れているとは思えないのですが、、、どうなんでしょうか。。。
>>199
例えばスレスト時間を増やすというのとこらこら導入するというのは最終的な目的は同じでもその方向性が違います。
しかしここが一番大きなポイントで違うにも関わらずこの２つの方向性が相反してないというのが議論をぶれさす遠因となっている気がいたします。
対立軸がほとんど見えないと思いますがあえてこの２つを比較してどちらかに絞る議論が求められると思います。
絞るというのが無理であれば優先順位を付けるという考え方でもいいかと思います。 スレを止めてから10分経過したあたりからお止め組の人がスレに張り付いておいて
解除されたら即止め！なんていたちごっこを10分おきにやらないと止めてられないのが現状だね。
解除して実況を続けることに罪の意識感じてなさそうだもん。ペナルティもないし・・・
せめて「おいィ？ログ残るんだがお前それでもいいのか？」って思わせないといけない。 こらこらの本質ってなんでしょうっ
IP開示と2時間バーボン、その場での対応とかですかね！？
規制だと、、、もっともっと長い時間の規制で、、事後対応という違いがあって…
涼実の一時停止はは、短時間だけれど、実況とは無関係なひとも書き込めなくなる… >>180
削除系の板じゃなくて、ふつうの板でリモートホストがでる仕様にするのは
なんだかちょっと違和感があるのも事実ですっ
ことばに表わしにくい感情なんで、なんて言っていいのかわからないんですけど＞＜
あと、仕様変更できるのかなーって…
わたしはスクリプトいじれないので＞＜
>>181
できたらいいなあって思いますけれどねっ
本当に。。。
>>182
いまのままでも、規制屋さんは対応できるんでしょうかねっ
> 削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
たしかに、それもそうなんですよねっ >>186
> 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
メンバー増員じゃ駄目ですかねっ！？
> ２ちゃんにはそぐわない。
「原則、そぐわない」って感じだとおもってますっ
バランスはそのとおりですねっ
> 将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
> 板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
正直なところ、将棋板化は、うーん、って感じがします。わたしはっ
将棋板とは別に、将棋板とおなじ保持数の将棋板２ができるなら、
わたしも全然おｋだと思うんですけどっ
そういう意味で、実況やきうｃｈみたいな使い方は、
住み分けが出来ててよさそうだなって思ってましたっ
これに関しては、議論スレで話したいですっ >>192
そですねっ
> ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
管理側のためのツールってどういうことでしょっ？
ちょっとあやせには意味が読み取れないので、くわしく教えて欲しいです＞＜ >>202
それは無いですっ
実況を目的としたスレ… つまりもとから実況板向けの板違いなスレは、
お止め組。じゃなくて削除屋さんにお願いしたいなーって話だとおもうんですっ
たとえば、ドラゴンズスレが、何回解除・停止をくりかえしても
ドラゴンズスレが野球板向けのスレなら、削除はできないですっ
だから、規制屋さん、こらこら団さんとの連携をしたいなっておもったんです。 >>205
どこかに鯖屋さんの詳しい解説があった気がしますがっ
とりあえずこれを…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
数時間で1000行くようなスレでも
実況じゃないスレだと、その数時間に満遍なくレスがつくので
鯖にダメージが無いんですけど、
実況だと、事件が起きた瞬間に大量のレスが集中するので
鯖落ちしますし、HDDが壊れかねないんだそうですっ
だから、実況じゃなければ大丈夫だとおもいますっ 涼実スレに書いちゃったけど
やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから 実況可とされていない板で実況する人らって、２ちゃんねるガイドラインとか無視している迷惑な人らな訳で。
規制に重心置いた方向になるのは必然かと。
で、やっぱ止めたのを解除して即実況された場合、解除した人は規制で仕方ないかと。
それが繰り返し続けば、実況可能な間に解除する人はいなくなるかなと。 なんだかなー。
全ての解除もお止めがやる。って言えば早いんじゃない。
実況スレ立て続けたらそれは別コースって事で。 >211
お止めは、スレの利用者みんなに実況イクナイ！って考えてもらう処置。
こらこらは、君の２ちゃんねるの使い方は迷惑だと個人を弾く処置。
こんな感じではないですかね。
もし実況対策に導入するとしたら、お止めしても分かってくれない人に、君迷惑だから来るなという、２ちゃんねるからの三下り半？的な使い方になるのでは。 >>211
今まで見渡した限り実況してない人にとって試合中のスレストは困るどころかむしろ歓迎されます。
試合終了まで止めていてほしいという声もよく聞きます。 悪質なのは削除、なんてのはとんでもない話だな。
特定のスレに私怨を抱いて、そのスレを消す為なら
何でもやっちゃう阿呆は割といたりするから。
そういう人に利用されるようなやり方はクレバーじゃない矢野。
>>212
普通の板じゃなくて、例えばバーボンにかかった
リモホのリストが出るような感じで、解除をした人の
リモホがいつでも参照できるようにする、という感じ。
仕様変更の問題は確かにあろうね・・・。
たった今スレストしていた４スレが同時に解除されました。
とても偶然とは思えません。 >>216
レス有難うございます。
涼実議論スレ見てきたけど、 1「涼実」という人がいる 2自分で停止して解除（自作自演）している
等誤解されていることが多い。このため、解除する際、ホストかIDを晒すという選択肢はありだと思う。
お止めさんの時間がかからず、有効で現実的な方法ではじめていけばいいのではないでしょうか。
とりあえずこらこらで。
何かやってみなければ何も始まりません。分かりません。先の道が見つかりません。 時間だけなら設定変更する箇所は少ないだろ？
誰かがFOXなりひろゆきなりにききゃいい。 んでは、、、現状のシステムのままだと、こらこら団さんとの連携は
止めたほうがいい、ってことですかねっ やはり、必要性云々から考査すべきなのかな？と･･･。 こらこらしないなら
執拗な実況に対する連続お止めもやめて欲しい
何度もお止めするくらいならこらこらしてくれ 結局涼実の時間変更は現状では無理って事でFA？
俺としては解除する馬鹿がいるスレはしっかり見張って止めきって欲しいね
現状それ以外に何も出来ないんだもん
だからここで出てるシステムの検討をする必要があると思う なんで解除しちゃいけないの？
解除できないならスレストと一緒だよ 止める側の奴らは、ゲイバーの親玉いまむら中心にして
ひろゆきに様子みながら板のバランス見て将棋板のような
実況ハイブリッドをお願いしてみるとか柔軟にしてみたら？
単純にスレストの行為を増やすことを目的化するのはダメ。
板を実況だらけにしてスレが流れて掲示板を破壊する訳でもねえなら
今更問答無用で悪と見なすのも古いんでね？ 実況は悪でいいだろ
この春に野球で鯖が落とされたとこだ ありゃ名勝負だし事件。
飛行機が墜落する確率とかわらん。
どんだけ整備しても墜落するのは防げねえのと同じ。 条件が揃えば今の鯖でも落とされるってことだろ
実況が害悪になるのは決して過去のことじゃない 実況が頻繁におきて鯖落とす可能性の高いニュース速報に
ゲイ軍団が入っていない謎。
実況悪、鯖落ちなんて建前。 それが建前とするなら本音はなんなんだ？
意味が分からんよ。 ニュー速は24時間sakuで金儲け。
スレストはほとんどしない。
vipにもオカマ軍団投入されてない。
お前のいう害悪の総本山が放置とは本音はどこにあるのだろう。 純粋に今の仕様で頑張るとなるとお止め組は大変だろ
涼実を即解除する荒らしが常駐してるスレだと、1時間に5回も止めないといけない
何らかのペナルティを設けないと解除荒らしが懲りるわけがない それが出来るなら苦労しないわけで
30分になるだけでも苦労しないわけで
12(あるいは720)って文字列抜き出して書き換えるだけで出来そうな気がするけど そもそもお止めなんてボランティアなんでしょ。
スポーツの試合がある度にスレスト申請する。
現状、野球の試合3時間程度？の間、野球板を監視してスレストしても給料なしという、
ニートの罰ゲーム以下の仕事はいないわけで、
価値なき給料なきボランティアを気持ちよくやってもらえるように変えるべきだと思う。
平日は夜、土日休日は昼間のゲームがあるわけだから。
野球板はいくらやっても堂々巡りで、おそらく、運営のスレストに対抗して
解除申請しまくっている奴がいるんじゃないの？スレストする側が疲弊して、現在の労働環境では、
お止め募集しても誰もやろうとしないんじゃないの？
それとも実況阻止は気まぐれでやればいいって話？
今は、「ボランティアをやらしてやるよ」という態度に見えるんだよね。
ボランティアする側にも人生や生活があることを考えて環境を改善しないと。
で、時間変更を試行してみればいいのではないでしょうか？ 実況禁止は建前！
建前を実行する可哀想で真面目な人達なゲイバーの方々。
といってもどうせ止めるなら120分設定にしてもらえばいい。
直接FOXなりひろゆきに直談判するくらいやらねーとな それを建前とするなら本音はなんなのか。
二度目の問い掛けになりますが。 >>259
建前だ、って断言してるのに、それに対応する本音を
自分じゃわかってないとかどんだけー。
何を本音だと考えているの、と質問を変えたら答えられる？ 俺に絡むのが目的化してる空気コテはよ
名無しに相手してもらえるようになってから
アンカーつけて俺に質問してこいよ。 だが断るかもしれないし断らないかもしれない。
>>263
というわけで、>>262の質問に答えてちょ。 止めてるゲイ共は、実況根絶って旗印と
実況が黙認されてるニュー速とVIPにお前らが介入できねー
現実のギャップも少し考えるといいかもね。
以前みたいに鯖足りない、人沢山、板が掲示板として保てない理由で
実況全否定って流れからスタートして、今では大分かわってるし
かといって放置するわけにもいかねーし難しいとこだねえ。
建前になりつつあるのし、将棋板のようなケースを増やして
混在になるのかって模索すりゃいいとは思うんだけどな >>265
空気コテが粘着したところでどうってことねえよ
どうせ粘着するならスレに対する持論もって俺に
絡むくらいのコテが来て欲しいね。名無しに相手されない
無駄に長文書くだけがとりえの暗い奴じゃつまらんし
すれ違いもいいとこだ。 ＞あひるちゃん
「お止め組の真意が分からない」と言いたいのでしょうか？ 実況的な実況レスと、非実況的実況レスの境目が
存在しうる板でなければ、ハイブリッド化はありえないと思うな。
例えば、アニメ板とかスポーツ関係の板とかでは、
ハイブリッド化はありえない。
それに、ハイブリッド化した上で板内実況スレを
設けて実況的な実況レスを隔離するにしても、
それだったら板外の実況板に移動するのと
どう違うの？って話になるんじゃないかねー。
個人的には実況的実況は単なる思った事の垂れ流しで整理されてないから、
普通のスレに混在してほしく無いわけで、実際ひろゆきが語ってる
建前だか本音だかにもそういう言葉はある。
そういうのを区分けする必要性が無いような板じゃなければ、
ハイブリッド化は無理なんじゃない？ ああ、ありえない、って断言しちゃってるけど、
ありえないと俺は思う、って事ね。 あひるにとっては名無しに相手してもらえることがコテとして優位な証拠なのか
>>269
ゲイ軍団は建前を体現する存在。
わからなくもないよ。
>>270
持論じゃなくて俺のネタに付け加えてるだけか。
お前ほんとつまらん。
俺がいってるのは、全部ハイブリッド化しろっていってるわけじゃないよ
実況板は現状のままで、条件が整ってる板で、実況が横行してるが
掲示板としての体を保てるなら微調整しつつ雑談スレみたいに
制限儲けて、本音の実況もある程度許容するようにしたらって話。
実況で揉めてるとこに遊びにいったり直接話し聞いた感じだと
板の雰囲気の延長上で実況したいってのがあるのさ。
本音ってのは一部の板では実況を許容していいんじゃねえか？
ってとこかもしれん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
