【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 01:52:18

削除人さんが来てくれるかだけど、止め解除5回も6回も繰り返す
スレは削除でいいと思う、まあこらこら使えるんならピンポイントで
実況してる人追い出せるからそっちのほうがいいけど
と言うか無理でしょこらこら導入というかはっきり無理だって言ってくれ
こらこら入れるとか変な期待させないでくれ、

まあ削除専用スレ賛成に1票入れとくんで集計しといれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 02:13:08

あれ総代ってそのトリかって思ったら
素粒子だったでござる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/15(金) 02:32:04

>>199
とりあえずもう一度書き直しだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 02:39:53

>>195
野球板の住人ですが（というか件のスレのrom専でもありますが）、野球板（特定のスレは特に）、
>b:実況自体を目的としていなくても、
>　スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
>　試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。

ですので、多少強めの規制の方がより効力を発揮するとおもう。
b-2-3-1:を一定期間の実験でも構いませんので、やってみてはいかがでしょうか。
板の状況を見ているとお互いがお互いを貶めて滅茶苦茶ですので。。。
自治意識の向上よりも、荒らそうとする気持ちを削れると思われます。
荒らす気がなくなるハズです。

特に野球板のローカルルールでは実況厳禁になっていますから、
悪意なしに普通に実況して巻き添えくらっても仕方が無いでしょう。
その人がその機会に該当板を習熟すればいいだけです。

一番良い方法はb-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。だと思う。
運営側はやりやすと思うし、住民側にも不公平感はないでしょう。

別の話になるのかもしれんが？
野球板の戦力分析スレとやる大矢スレは球団本スレでないのにもかかわらず
常に相当な勢いがあるのだが、サーバー上問題ないのかな？と勝手に心配。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 02:46:23

プロ野球板はお止めに慣れすぎて止められてもなんとも
思わないで解除されたら実況再開してるしお止め組に
反応すらしてないとこもあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 02:49:12

そういえば、
現状、お止めで止め切れているとは思えないのですが、、、どうなんでしょうか。。。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2009/05/15(金) 03:09:23

>>199
例えばスレスト時間を増やすというのとこらこら導入するというのは最終的な目的は同じでもその方向性が違います。
しかしここが一番大きなポイントで違うにも関わらずこの２つの方向性が相反してないというのが議論をぶれさす遠因となっている気がいたします。
対立軸がほとんど見えないと思いますがあえてこの２つを比較してどちらかに絞る議論が求められると思います。
絞るというのが無理であれば優先順位を付けるという考え方でもいいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 08:39:47

乙女は鯖が落ちなければ任務クリアじゃん

2009/05/15(金) 10:42:33

スレを止めてから10分経過したあたりからお止め組の人がスレに張り付いておいて
解除されたら即止め！なんていたちごっこを10分おきにやらないと止めてられないのが現状だね。

解除して実況を続けることに罪の意識感じてなさそうだもん。ペナルティもないし・・・
せめて「おいィ？ログ残るんだがお前それでもいいのか？」って思わせないといけない。

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:05:24

こらこらの本質ってなんでしょうっ

IP開示と2時間バーボン、その場での対応とかですかね！？

規制だと、、、もっともっと長い時間の規制で、、事後対応という違いがあって…

涼実の一時停止はは、短時間だけれど、実況とは無関係なひとも書き込めなくなる…

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:10:54

>>180
削除系の板じゃなくて、ふつうの板でリモートホストがでる仕様にするのは
なんだかちょっと違和感があるのも事実ですっ
ことばに表わしにくい感情なんで、なんて言っていいのかわからないんですけど＞＜

あと、仕様変更できるのかなーって…
わたしはスクリプトいじれないので＞＜

>>181
できたらいいなあって思いますけれどねっ
本当に。。。

>>182
いまのままでも、規制屋さんは対応できるんでしょうかねっ

> 削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
たしかに、それもそうなんですよねっ

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:17:17

>>186
> 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる

メンバー増員じゃ駄目ですかねっ！？

>　２ちゃんにはそぐわない。
「原則、そぐわない」って感じだとおもってますっ
バランスはそのとおりですねっ

> 将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
> 板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。

正直なところ、将棋板化は、うーん、って感じがします。わたしはっ
将棋板とは別に、将棋板とおなじ保持数の将棋板２ができるなら、
わたしも全然おｋだと思うんですけどっ

そういう意味で、実況やきうｃｈみたいな使い方は、
住み分けが出来ててよさそうだなって思ってましたっ

これに関しては、議論スレで話したいですっ

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:19:02

>>192
そですねっ

> ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
管理側のためのツールってどういうことでしょっ？
ちょっとあやせには意味が読み取れないので、くわしく教えて欲しいです＞＜

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:24:31

>>202
それは無いですっ
実況を目的としたスレ…　つまりもとから実況板向けの板違いなスレは、
お止め組。じゃなくて削除屋さんにお願いしたいなーって話だとおもうんですっ

たとえば、ドラゴンズスレが、何回解除・停止をくりかえしても
ドラゴンズスレが野球板向けのスレなら、削除はできないですっ

だから、規制屋さん、こらこら団さんとの連携をしたいなっておもったんです。

**あやせ ★** · 2009/05/15(金) 14:34:11

>>205
どこかに鯖屋さんの詳しい解説があった気がしますがっ
とりあえずこれを…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

数時間で1000行くようなスレでも
実況じゃないスレだと、その数時間に満遍なくレスがつくので
鯖にダメージが無いんですけど、
実況だと、事件が起きた瞬間に大量のレスが集中するので
鯖落ちしますし、HDDが壊れかねないんだそうですっ

だから、実況じゃなければ大丈夫だとおもいますっ

2009/05/15(金) 15:11:34

涼実スレに書いちゃったけど

やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 16:45:47

実況可とされていない板で実況する人らって、２ちゃんねるガイドラインとか無視している迷惑な人らな訳で。
規制に重心置いた方向になるのは必然かと。
で、やっぱ止めたのを解除して即実況された場合、解除した人は規制で仕方ないかと。
それが繰り返し続けば、実況可能な間に解除する人はいなくなるかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 16:54:59

なんだかなー。
全ての解除もお止めがやる。って言えば早いんじゃない。

実況スレ立て続けたらそれは別コースって事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 17:06:45

>211
お止めは、スレの利用者みんなに実況イクナイ！って考えてもらう処置。
こらこらは、君の２ちゃんねるの使い方は迷惑だと個人を弾く処置。
こんな感じではないですかね。

もし実況対策に導入するとしたら、お止めしても分かってくれない人に、君迷惑だから来るなという、２ちゃんねるからの三下り半？的な使い方になるのでは。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2009/05/15(金) 17:39:20

>>211
今まで見渡した限り実況してない人にとって試合中のスレストは困るどころかむしろ歓迎されます。
試合終了まで止めていてほしいという声もよく聞きます。

2009/05/15(金) 17:42:27

>>221
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/206

◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/15(金) 17:44:17

実況する≒レスが流れるってことですからねぇ

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 19:40:39

悪質なのは削除、なんてのはとんでもない話だな。
特定のスレに私怨を抱いて、そのスレを消す為なら
何でもやっちゃう阿呆は割といたりするから。
そういう人に利用されるようなやり方はクレバーじゃない矢野。

>>212
普通の板じゃなくて、例えばバーボンにかかった
リモホのリストが出るような感じで、解除をした人の
リモホがいつでも参照できるようにする、という感じ。

仕様変更の問題は確かにあろうね・・・。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2009/05/15(金) 20:11:01

たった今スレストしていた４スレが同時に解除されました。
とても偶然とは思えません。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2009/05/15(金) 20:12:34

すみません６スレの間違いでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 22:11:50

解除しちゃいけないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 22:13:25

特定の人に絞れるならコラコラはありかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 23:08:19

>>216
レス有難うございます。

涼実議論スレ見てきたけど、　1「涼実」という人がいる　　2自分で停止して解除（自作自演）している
等誤解されていることが多い。このため、解除する際、ホストかIDを晒すという選択肢はありだと思う。

お止めさんの時間がかからず、有効で現実的な方法ではじめていけばいいのではないでしょうか。
とりあえずこらこらで。
何かやってみなければ何も始まりません。分かりません。先の道が見つかりません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/15(金) 23:10:05

解除の時間を１０分から120分にすりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/16(土) 01:20:25

いじる人がいればとっくの昔に

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/16(土) 01:47:16

時間だけなら設定変更する箇所は少ないだろ？
誰かがFOXなりひろゆきなりにききゃいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/16(土) 06:55:56

たらこに弄らすなんてとんでもない＞＜；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/16(土) 07:09:26

ひろゆきがやったら壊れる

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/16(土) 09:26:46

ワクワク

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/16(土) 17:11:45

試合終わってるのにスレとめるなアホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/16(土) 17:29:20

>>236
こちらのスレへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/

**あやせ ★** · 2009/05/18(月) 10:16:50

>>224
なるほど、なるほど

**あやせ ★** · 2009/05/19(火) 02:08:51

んでは、、、現状のシステムのままだと、こらこら団さんとの連携は
止めたほうがいい、ってことですかねっ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/05/19(火) 02:32:10

やはり、必要性云々から考査すべきなのかな？と･･･。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 16:23:31

こらこらしないなら
執拗な実況に対する連続お止めもやめて欲しい

何度もお止めするくらいならこらこらしてくれ

2009/05/19(火) 19:42:39

結局涼実の時間変更は現状では無理って事でFA？

俺としては解除する馬鹿がいるスレはしっかり見張って止めきって欲しいね
現状それ以外に何も出来ないんだもん
だからここで出てるシステムの検討をする必要があると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 20:12:54

なんで解除しちゃいけないの？

解除できないならスレストと一緒だよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/19(火) 20:17:46

止める側の奴らは、ゲイバーの親玉いまむら中心にして
ひろゆきに様子みながら板のバランス見て将棋板のような
実況ハイブリッドをお願いしてみるとか柔軟にしてみたら？

単純にスレストの行為を増やすことを目的化するのはダメ。

板を実況だらけにしてスレが流れて掲示板を破壊する訳でもねえなら
今更問答無用で悪と見なすのも古いんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 20:34:51

実況は悪でいいだろ
この春に野球で鯖が落とされたとこだ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/19(火) 20:43:43

ありゃ名勝負だし事件。
飛行機が墜落する確率とかわらん。
どんだけ整備しても墜落するのは防げねえのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 21:16:38

条件が揃えば今の鯖でも落とされるってことだろ
実況が害悪になるのは決して過去のことじゃない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/19(火) 21:17:56

実況が頻繁におきて鯖落とす可能性の高いニュース速報に
ゲイ軍団が入っていない謎。
実況悪、鯖落ちなんて建前。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 21:27:46

それが建前とするなら本音はなんなんだ？
意味が分からんよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/19(火) 21:32:47

ニュー速は24時間sakuで金儲け。
スレストはほとんどしない。
vipにもオカマ軍団投入されてない。
お前のいう害悪の総本山が放置とは本音はどこにあるのだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/19(火) 21:45:03

今更ながらスレ違いなんでこっちで

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/258

2009/05/19(火) 21:59:53

純粋に今の仕様で頑張るとなるとお止め組は大変だろ
涼実を即解除する荒らしが常駐してるスレだと、1時間に5回も止めないといけない
何らかのペナルティを設けないと解除荒らしが懲りるわけがない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/19(火) 22:35:59

なら２時間に設定変更してみりゃいいじゃない

2009/05/20(水) 15:38:34

それが出来るなら苦労しないわけで
30分になるだけでも苦労しないわけで

12(あるいは720)って文字列抜き出して書き換えるだけで出来そうな気がするけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 20:57:31

だろ？
ならお願いしてみようぜって話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 22:38:48

そもそもお止めなんてボランティアなんでしょ。
スポーツの試合がある度にスレスト申請する。
現状、野球の試合3時間程度？の間、野球板を監視してスレストしても給料なしという、
ニートの罰ゲーム以下の仕事はいないわけで、
価値なき給料なきボランティアを気持ちよくやってもらえるように変えるべきだと思う。
平日は夜、土日休日は昼間のゲームがあるわけだから。

野球板はいくらやっても堂々巡りで、おそらく、運営のスレストに対抗して
解除申請しまくっている奴がいるんじゃないの？スレストする側が疲弊して、現在の労働環境では、
お止め募集しても誰もやろうとしないんじゃないの？
それとも実況阻止は気まぐれでやればいいって話？

今は、「ボランティアをやらしてやるよ」という態度に見えるんだよね。
ボランティアする側にも人生や生活があることを考えて環境を改善しないと。

で、時間変更を試行してみればいいのではないでしょうか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:08:08

実況禁止は建前！
建前を実行する可哀想で真面目な人達なゲイバーの方々。
といってもどうせ止めるなら120分設定にしてもらえばいい。
直接FOXなりひろゆきに直談判するくらいやらねーとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 23:10:13

それを建前とするなら本音はなんなのか。
二度目の問い掛けになりますが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:15:29

さあ、ひろゆきに聞いてみ

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:17:06

wktk

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:17:16

　　ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/
＼(.＼ノ

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:18:31

>>259
建前だ、って断言してるのに、それに対応する本音を
自分じゃわかってないとかどんだけー。

何を本音だと考えているの、と質問を変えたら答えられる？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:20:59

俺に絡むのが目的化してる空気コテはよ
名無しに相手してもらえるようになってから
アンカーつけて俺に質問してこいよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:21:33

だってさ。どう思う？＞名無しの人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 23:22:15

荒れるの分かってて絡むなよ

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:23:30

だが断るかもしれないし断らないかもしれない。

>>263
というわけで、>>262の質問に答えてちょ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:25:39

止めてるゲイ共は、実況根絶って旗印と
実況が黙認されてるニュー速とVIPにお前らが介入できねー
現実のギャップも少し考えるといいかもね。

以前みたいに鯖足りない、人沢山、板が掲示板として保てない理由で
実況全否定って流れからスタートして、今では大分かわってるし
かといって放置するわけにもいかねーし難しいとこだねえ。

建前になりつつあるのし、将棋板のようなケースを増やして
混在になるのかって模索すりゃいいとは思うんだけどな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:26:58

>>265
空気コテが粘着したところでどうってことねえよ
どうせ粘着するならスレに対する持論もって俺に
絡むくらいのコテが来て欲しいね。名無しに相手されない
無駄に長文書くだけがとりえの暗い奴じゃつまらんし
すれ違いもいいとこだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 23:29:38

＞あひるちゃん
「お止め組の真意が分からない」と言いたいのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:31:09

実況的な実況レスと、非実況的実況レスの境目が
存在しうる板でなければ、ハイブリッド化はありえないと思うな。

例えば、アニメ板とかスポーツ関係の板とかでは、
ハイブリッド化はありえない。

それに、ハイブリッド化した上で板内実況スレを
設けて実況的な実況レスを隔離するにしても、
それだったら板外の実況板に移動するのと
どう違うの？って話になるんじゃないかねー。

個人的には実況的実況は単なる思った事の垂れ流しで整理されてないから、
普通のスレに混在してほしく無いわけで、実際ひろゆきが語ってる
建前だか本音だかにもそういう言葉はある。
そういうのを区分けする必要性が無いような板じゃなければ、
ハイブリッド化は無理なんじゃない？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:31:32

ああ、ありえない、って断言しちゃってるけど、
ありえないと俺は思う、って事ね。

2009/05/20(水) 23:33:19

まああれだお前ら議論スレでやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 23:35:49

あひるにとっては名無しに相手してもらえることがコテとして優位な証拠なのか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:36:15

>>269
ゲイ軍団は建前を体現する存在。
わからなくもないよ。
>>270
持論じゃなくて俺のネタに付け加えてるだけか。
お前ほんとつまらん。

俺がいってるのは、全部ハイブリッド化しろっていってるわけじゃないよ
実況板は現状のままで、条件が整ってる板で、実況が横行してるが
掲示板としての体を保てるなら微調整しつつ雑談スレみたいに
制限儲けて、本音の実況もある程度許容するようにしたらって話。

実況で揉めてるとこに遊びにいったり直接話し聞いた感じだと
板の雰囲気の延長上で実況したいってのがあるのさ。

本音ってのは一部の板では実況を許容していいんじゃねえか？
ってとこかもしれん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:38:23

ってことでこらこらの連携模索よりも
止める機能を120分にするよう中身弄くってもらえる様に
お願いすりゃいいんでね。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:40:04

>>272
おお、すまね。
何かいまいち使い分けができてないな（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/20(水) 23:45:59

>>275
同意。
さっさと試行すればいいだけだ。

やって失敗すれば違う方法とればいい。
所詮、「嘘を嘘と見抜けない方が(ry」といわれる2chなんだからね。
さらに、野球板なんてキチガイが多いわけで。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/20(水) 23:51:11

止めるオカマ共も楽になるし、とりあえずプライオリティとしては
コラコラの連携より簡単で効果的なもんからやる方がいい。
ってのはいまむら思い付かないのかな。

現機能を一切弄らん前提なら積極的に該当板にいるやつらを
オープンでスカウトかけて
実況潰すドSな対処もある。

たすけてーって運用板に来る奴がばんばん止める側になればいい
前も書いた気がするけどね

2009/05/21(木) 22:49:30

とりあえず普通の住民なら試合中は実況いってるわけだから止めてくれるならありがたいわけで
削除とかされるのはやめてほしいと思う。故意に実況して削除されたら目も当てらんない

あと中途半端に止まったり日によって止まったり止まらなかったりするのが困る
うちのスレは12分で解除するバカタレがほぼ常駐しているから念入りにチェックしてもらいたいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/21(木) 23:00:10

妄想だけど、時限式とか。
●●板内のスレタイに★★を含むスレを
毎週■曜日▲時～▼時の間スレッドを止めておく
みたいな設定が出来る。

◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/21(木) 23:03:48

「実況するスレは削除」となれば、わざと実況してスレを消し去ることができるから、
荒らしに取っては好都合になってしまうし、乱立を防ぐどころか招いてしまう可能性も無きにしも非ず、か

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 23:06:34

っていうか、確実にそれやる奴が出るのは
断言してもいいねw

2009/05/21(木) 23:09:33

スレ削除はなあーさすがにカワイそうだけど
本家スレストなら別にいいや

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/22(金) 00:09:37

>>280
スレタイ変えてやるだけのことだ

**さつきとめい ★** · 2009/05/22(金) 12:28:47

>>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞　<center>★実況禁止厳守！★</center> 
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。

仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。

＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。

>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。

**さつきとめい ★** · 2009/05/22(金) 12:32:38

>>285は誤爆です。
お目汚し失礼致しました。m(_ _)m

**さつきとめい ★** · 2009/05/22(金) 17:05:31

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/404
＞どれを重要戦術としますか
こらこら導入を推薦します。

まず「・その他」についてですが、実況対策としてまずは今あるモノでなんとかする、ということで
いなむら ★総代のもとお止め組。の再活性化を図ることになったわけですから、
やはりお止め組。としても今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが望ましいです。
その他の手段はお止め組。を含めた総合的な実況対策の枠組みの中でわいわいする方が良いと思います。
実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
「・その他」の議論に委ねることとして以降のレスをお読み願います。

次に「・単純に人を増やす」「・考えて人を増やす」についてですが、これは人海戦術であるお止め組。における
いなむら ★総代とあやせ ★副総代の通常業務の範疇であり、お二人の作業負荷に応じて
随時募集を行っていただけばよく、更なる追加対策とは言えないと思います。
前回の募集時の応募数と採用率がどうだったのかは存じませんが、涼実 ★の実行基準は明解ですから
「・ちょっと考えて人を増やす」とでも言いましょうか、実況についての最低限の共通認識さえあれば
どんどん増やせばいいのではないでしょうか。

そして「・制限時間延長」のメリットとデメリットについてですが、
　メリットその1. 放送時間中における1スレ当たりの涼実 ★実行回数が減る。
　メリットその2. スクリプトの定数を変更するだけで実施できる。
　デメリットその1. 乱立されるスレッド数が増加する。
　　デメリットその2. スレッド数増加に伴う巡回負担が増加する。
　　デメリットその3. スレ乱立により圧縮が誘発され有用スレがdat落ちする危険性が増加する。
　　デメリットその4. 放送時間中における関連実況スレの涼実 ★実行合計回数はおそらく変わらないか増加する。
　デメリットその5. 放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
　　デメリットその6. 行儀良く実況chでの実況を終えた利用者が本スレを放送終了後すぐ利用できない可能性が高まる。
　　デメリットその7. デメリットその6を懸念することで放送終了前の涼実 ★実行が躊躇される。
ということで制限時間延長の効果はマイナス面の方が大きいと思います。
涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。

最後に「・こらこら導入」のメリットとデメリットについて、
　「涼実 ★により一旦スレ停止となってからのスレ再開後、
　再び同一番組の実況を行ったレスに対してこらこらする」と仮定(※)します。
　メリットその1. 実況を試みようとする利用者の人数自体を減らせる。
　メリットその2. 少数の★で多数の実況を試みようとする利用者に対処できる。
　メリットその3. スレ乱立抑止効果を期待できる。
　デメリットその1. 実況対策としてのこらこら使用の是非が定まっていない。
　　（元々2chに対する明確な迷惑行為に対しての使用を想定していたが、
　　　※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？）
　デメリットその2. こらこら使用者のより厳正な選定が必要で人数を確保しにくい。
　　(メリットその2の効果により少人数でも効果を期待できそう）
ということでこらこら導入による効果はプラス面の方が大きいと思います。

※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？については、十分な議論が必要ですが、
軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。

**さつきとめい ★** · 2009/05/22(金) 17:05:57

>>287の続き

実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)

実況行為に対する啓発
↓
実況行為の確認
↓
実況行為に対する注意を行う
│　　　
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無視して実況行為を行う
↓
涼実 ★発動
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それでも無視して実況行為を行う
↓
こらこらする

実況行為に対する注意は、ローカルルールに実況禁止の記載がある板なら改めて注意する必要はないと思います。
こらこらをする前の警告は、涼実 ★で十分だと思います。

以上の対策を実施するためのハードル
・実況対策としてのこらこら使用の是非についての合意形成
・こらこら使用可能なお止め組。の選定
　(いなむら ★総代やあやせ ★副総代に一任？)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/22(金) 17:39:33

>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。

**名無しの妙心** · 2009/05/22(金) 19:19:26

結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？

・IPが出てしまうので誤爆が怖い

ってのが主？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/22(金) 20:28:09

そこだと思う。>>290

私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。

実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。

**あやせ ★** · 2009/05/22(金) 20:58:42

>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ

>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ

**あやせ ★** · 2009/05/22(金) 21:00:23

>>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。

でも・・・悪質な例であれば・・・って。

>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/22(金) 21:19:14

仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか）

**あやせ ★** · 2009/05/22(金) 21:27:12

ナナちゃんみたいなサイズの…

>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ

どうですか！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/22(金) 21:34:21

ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。

お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？

**名無しの妙心** · 2009/05/22(金) 21:36:31

>>291,293
なるほど。

俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。

**あやせ ★** · 2009/05/22(金) 21:39:25

えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜

お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ

**名無しの妙心** · 2009/05/22(金) 21:41:54

とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？

一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？

こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。

それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。

**あやせ ★** · 2009/05/22(金) 21:46:15

>>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ

そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ

**名無しの妙心** · 2009/05/22(金) 21:47:49

なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。

でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。