【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
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どもー、お止め組。ですっ
このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。
現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■ こらこら団のスレ ２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/ 妄想だけど、時限式とか。
●●板内のスレタイに★★を含むスレを
毎週■曜日▲時〜▼時の間スレッドを止めておく
みたいな設定が出来る。 「実況するスレは削除」となれば、わざと実況してスレを消し去ることができるから、
荒らしに取っては好都合になってしまうし、乱立を防ぐどころか招いてしまう可能性も無きにしも非ず、か っていうか、確実にそれやる奴が出るのは
断言してもいいねw スレ削除はなあーさすがにカワイそうだけど
本家スレストなら別にいいや >>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞ <center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>★実況禁止厳守！★</b></font></center><br>
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。
仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。
＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。
>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。 >>285は誤爆です。
お目汚し失礼致しました。m(_ _)m ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/404
＞どれを重要戦術としますか
こらこら導入を推薦します。
まず「・その他」についてですが、実況対策としてまずは今あるモノでなんとかする、ということで
いなむら ★総代のもとお止め組。の再活性化を図ることになったわけですから、
やはりお止め組。としても今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが望ましいです。
その他の手段はお止め組。を含めた総合的な実況対策の枠組みの中でわいわいする方が良いと思います。
実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
「・その他」の議論に委ねることとして以降のレスをお読み願います。
次に「・単純に人を増やす」「・考えて人を増やす」 についてですが、これは人海戦術であるお止め組。における
いなむら ★総代とあやせ ★副総代の通常業務の範疇であり、お二人の作業負荷に応じて
随時募集を行っていただけばよく、更なる追加対策とは言えないと思います。
前回の募集時の応募数と採用率がどうだったのかは存じませんが、涼実 ★の実行基準は明解ですから
「・ちょっと考えて人を増やす」とでも言いましょうか、実況についての最低限の共通認識さえあれば
どんどん増やせばいいのではないでしょうか。
そして「・制限時間延長」のメリットとデメリットについてですが、
メリットその1. 放送時間中における1スレ当たりの涼実 ★実行回数が減る。
メリットその2. スクリプトの定数を変更するだけで実施できる。
デメリットその1. 乱立されるスレッド数が増加する。
デメリットその2. スレッド数増加に伴う巡回負担が増加する。
デメリットその3. スレ乱立により圧縮が誘発され有用スレがdat落ちする危険性が増加する。
デメリットその4. 放送時間中における関連実況スレの涼実 ★実行合計回数はおそらく変わらないか増加する。
デメリットその5. 放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットその6. 行儀良く実況chでの実況を終えた利用者が本スレを放送終了後すぐ利用できない可能性が高まる。
デメリットその7. デメリットその6を懸念することで放送終了前の涼実 ★実行が躊躇される。
ということで制限時間延長の効果はマイナス面の方が大きいと思います。
涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
最後に「・こらこら導入」のメリットとデメリットについて、
「涼実 ★により一旦スレ停止となってからのスレ再開後、
再び同一番組の実況を行ったレスに対してこらこらする」と仮定(※)します。
メリットその1. 実況を試みようとする利用者の人数自体を減らせる。
メリットその2. 少数の★で多数の実況を試みようとする利用者に対処できる。
メリットその3. スレ乱立抑止効果を期待できる。
デメリットその1. 実況対策としてのこらこら使用の是非が定まっていない。
（元々2chに対する明確な迷惑行為に対しての使用を想定していたが、
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？）
デメリットその2. こらこら使用者のより厳正な選定が必要で人数を確保しにくい。
(メリットその2の効果により少人数でも効果を期待できそう）
ということでこらこら導入による効果はプラス面の方が大きいと思います。
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？については、十分な議論が必要ですが、
軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
>>287の続き
実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)
実況行為に対する啓発
↓
実況行為の確認
↓
実況行為に対する注意を行う
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
無視して実況行為を行う
↓
涼実 ★発動
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
それでも無視して実況行為を行う
↓
こらこらする
実況行為に対する注意は、ローカルルールに実況禁止の記載がある板なら改めて注意する必要はないと思います。
こらこらをする前の警告は、涼実 ★で十分だと思います。
以上の対策を実施するためのハードル
・実況対策としてのこらこら使用の是非についての合意形成
・こらこら使用可能なお止め組。の選定
(いなむら ★総代やあやせ ★副総代に一任？)
>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。 結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？
・IPが出てしまうので誤爆が怖い
ってのが主？ そこだと思う。>>290
私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。
実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。
>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ
>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ >>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。
でも・・・悪質な例であれば・・・って。
>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ 仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか） ナナちゃんみたいなサイズの…
>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ
どうですか！？ ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。
お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？ >>291,293
なるほど。
俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。 えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜
お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？
一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？
こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。
それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。 >>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ
そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。
でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。 >>299
確かにそうかもですねっ
いちお、プレゼンのために、まずはこちらで話をまとめて・・・と思っているんですけどっ
こんな話をしていますってお話をしておいたほうがいいかもですねっ >>301
ですですっ
会話が・・・遅れて・・・聞こえてくるです＞＜ｗ >>302
んだんだ。
興味のあるこらこらの人がこっちに来てくれたら、
こらこらの実情とかもわかるだろうしね。
>>303
気にしない気にしない。
俺が元々チャット的速さの人なだけだからw >>305なので、決まり次第また話を持っていけばいい
ということになってるはず。覚えてるかどうかはわからないけど。 飛行石もお止めが使うか決めてって言ってるから
総代がOKだせば話すすむんじゃね？ おお。
でもスレッドがいんたぁなるさぁばぁえらぁで読めぬorz
とりあえず、そういう事ならいきなり行っても
「は？ 何それ？ 聞いてないよー！」になる事は無い・・・のかな？ 「どちらか」ではなく「どちらも」であってもいいんじゃないかなとは思います。
こらこらのほうで実況への使用は議論はしていたんだけど。。。
すくなくともお止め組で必要だと思うなら使えるようにしてくれると思うけど。
お止め組のほうが「お止め組で必要だと思うなら」という部分でなんか乗り気じゃなかったような・・・ はぅ〜
＞「どちらか」ではなく「どちらも」
涼実解除者はリモホ開示 or こらこら → 涼実解除者はリモホ開示 and こらこら なんでコラコラの前に
時間を延ばそうって事をしないんだろ
アホなのか？ >>312
ああ、なるほど、そういえばそんな話だったっけか。
●総代の今日の一言●
２ｃｈ内での話の通し方として、
ここでこれこれこういう議論をしたんで、導入してくださいおねがいです、
というやり方をするのがいちばんうまく行くだろうと言うことで、
こらこらにせよ規制にせよ、いっぺん皆でもんでみましょう、
ということでこのスレが出来たわけです。
このスレのログ自体がプレゼン資料。 とりあえず「短時間に何度も涼実の解除申請出す奴」のIDが出たら面白そうね
それでも尚申請するようならホストも出すと とりあえずプライオリティ決めてよ。
順々に話しやってきゃいいんだよ。
散発的に話してても、回りくどいやつらばっかだから
まとまらねーだろ？ 解除申請者のIDが判れば
当該スレで実況をしているかどうかは判るね # こっちにも返事を、と
>>287-288
詳しいお返事どうもです。
なるほどなるほど。
>今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが
モノという表現が適切かどうかは分かりませんが、それはツールだけではなく、
「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
こらこらは、IPをログから引っ張ってバーボンに流し込むスクリプトなので、
IP表示のないこらこらの開発は、お止めスクリプトの再開発と同じように、
そのままじゃ出来ないと思います。
ので、非表示を求めるのであれば、きっとカスタムからは逃げられないかと。
>涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
>この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
>(中略)
>軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
原則として、迷惑行為であると認定し、早急対処が必要な荒らし行為であると判断するのであれば、
こらこらの導入としての明確な理由にはなりえると思います。
ここでいくつか問題になるのが
>>290-291の辺りになるかもしれませんが、「明確な迷惑行為≒早急対処が必要なタイプの荒らし行為」として、
断固として確固たる対応を行う必要があると判断されれば、ある程度説得の余地が出てくるかもしれません。
そういう方向でつめれば、いなむらさんの仰るような>>316のような形に添うかもしれないです。
# しかし、やはり武器なんだという認識は必要だと思います。
# そうじゃないと、私みたいに怒られるかもです。うへへ 解除した人のIDが出るようになっても「だから何？」といった感じで結局は何も変わらん。
それよりも解除をスレ立てのように連続で出来ないようにしたほうがいい。 どうせ回線繋ぎ変えで解除されりゃそれまでだろ
単に２時間くらい解除できないようにすりゃいいだけでね 余所のスレでとっくに議論され語り尽くされていることを、
このアイデア俺すごいんじゃね？と言わんばかりに空気を読まず
スレタイも読まずレスしまくるアフォ 涼実の時間延長は上で出てるほどデメリットが多いとは思えないけどな
単純に12分じゃ短いよ。30分〜1時間くらいでいい
とだけ書いてもスレ違いなので
tatesugiみたいに同一ホストから連続解除出来ないようにするってのは面白そうね
前にも書いたけど、解除する機会なんて普通なら一人一日一回もないでしょ >>327
何処で何やってるかしらんけど
プライオリティきめないで半年以上もぐだぐだしてるのは
ゆとり過ぎやしねえかな。
トロ過ぎる ドラゴンロックさんは、何故クビになったのか。
だよ。 >>328
後半、出来るかは別として面白い発想だなあ。 >>332
その話は>118で出したけどスルーされまくりだぜ。 >>335
解除もスレストみたいに再開〜の後にIP表示とか。
串ならbooに誰かが絶対突っ込むし。
って既にそれも誰かが提案してたような。 別に否定したわけじゃないからね。
いろんな対策を施して効果をあげればいいんだし。
booと連携させるのはいいね。 とりあえずスレストの時間変更とストップをやめる時の変更だけ話合えばいいんでね。
回りくどい表現はいらん。思ってる事ぱぱっとかけ。書けねーなら少し考えてない様圧縮しろ。
２時間ストップ
ストップ解除は自動、手動ならリモホを出す必要が無い。
どうせ繋ぎ変えされるだろうし、晒すのが目的じゃない。
２ちゃんが本人の意思以外でリモホを晒すのに
どれだけ手間をかけてるか考えろと。
>>330
久々にあんたよばわりする低能粘着みたな >>339
？
「こらこら」使う前にやる事あるだろってぇのがなんでスレ違いなんだ？
>>334
「こらこら」使う事前提の話し合いであるからスルーされまくりなのだろう。
"模索する"と謳いながら、既定の路線なら上意下達で勝手にやりやがれ。
って処だな。 あふぃる、メンヘラ、老害犬と揃ってしまった
もうこのスレ機能しないな そもそも何が問題なのか、という意思統一ができていないような気がする ２ちゃんねるで、短期的なら別だろうけど長期的に行うマンパワーの必要な作業が
上手くいくんだろうか？ 意思の統一ってよりもオカマ共は意見書きたがらないからな
無駄に長文書いても何も主張しない。
いまむらの真似やってるのかもしれねーけど、グダグダのどこが面白いのか？ >>343
結構です＞＜
>>345
第三者的には、何がそんなに問題なの？って感じで危機感がいまいち伝わってきませんなあ 乙女を解除してまで実況を続ける奴のホストが
こらこらで晒されたとして何が問題なんだろう 解除するのは「罪」ではない。
実況が続いていれば、おとめすればよい。
ですよ。 つまり、問題点は乙女では停めきれない（マンパワーが無い？）ので
より強力なツールが欲しい・・・なのかな？ 乙女を解除してまで実況を続けている奴を
乙女では止められない
だから次の段階としてのこらこらを検討してるんじゃないの？ 現状では埒が明かないから
埒を明けるための鍵が欲しいんでしょ となると、「こらこら」の人がどう考えるだけじゃないかと。
・まず、実況を止めるのにこらこらを使えるのか（使っていいのか）？
・使えるという合意（形成）が出来たとしてどういう手順でやるのか？
だけのような気も。
それとも、乙女の人が「こらこら」のスキルを貰って使うことかな？ >>350
そゆ考えかたも当然ありだと思いますっ
>>351
マンパワーが足りないのをこらこらでカバーするのは・・・ちょっと違うと思います
そこは募集等で考えたいですねっ
>>352
ですね〜
>>354
お止め組。が加入する形のほうが、対応がすばやくて良いですねっ >>356
>>350に同意し、>>351を否定しておきながら、
>>352にも同意するから訳わからない人がいるんじゃないですか？
人員増強をして、なおかつ、こらこらなどが必要な理由がわからんのよねえ >>357
・解除は罪じゃないです
・でもわざと実況するのは困ります＞＜
・そのための解除は、勘弁してほしいですっ
>>350さんのように涼実を繰り返す方針も、一つの考えで、
>>352さんのように、こらこらで、実況をやめてもらうのも１つの方法だと思いますっ
人員増強は、、、まだ手の回っていない板などのため
こらこら等は、、、お止め組。のメンバーが居合わせても止められないときのため、ですねっ
結局行き着く先は、お止め組。が怠けたい、仕事を減らしたいから
こらこら入れてちょ。って話なんだよな。
こらこらは意志のあるレスに使用するのは禁止。
この原則を変えてまで、お止め組。が怠けるためにこらこらを解禁するのは
筋が通らない話だと思うな。
まず募集しても数人しか活動しないような怠け者の集団の汚名返上をして、
ちゃんと活動してもどうにもならなくなってから、新しい方法を模索したら？ 解除時間って、その番組終了時刻でってのは無理なの？
この番組２時間だから２時間で、この番組３時間だから３時間で解除みたいなのは。 >>360
スクリプトはいじれない。
それにスレ違い。 ごめんスレ違い？
スクリプトいじれる人にいじってもらおうって流れじゃないの？ >>359
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:26:57 ID:EXtG8H/c0
お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
お前と同じような考えの奴いたけど怠けるとか頭いっちゃってんの？
手本見せてよ密告でいいから実況スレに張り付いて解除されたら即密告で
>>362
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
こっちじゃね ボラなんだから楽をするのはいいと思うんだけどね。
こらこらって、作られた目的が違うようだし。
けっこう強いツールだから運用は気を付けないと自分で自分のクビを絞めるかなと。
ま、がんばってくださいと。 >>359
涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
>>365
そう、それが懸念材料なんですっ お止め組みのひとにとって「こらこら」を使う場合の想定されるデメリットは何だと思っているの？
特にいまむら総代の思っていることを簡潔に知りたい。
もちろん他のお止めの人の意見もね。
その想定されるデメリットを解決していく方向で議論していったらどうかしら？
で、既出なのが「IPアドレスが表示されること」だよね。
じゃあ、表示しないようにしようと思うのであれば、番犬さんにIP非表示Verをプレゼンすればいいんじゃない？
もし、番犬さんが乗り気ではないとなれば、デメリットは解決しないわけですよね。
お止めの人が「IPアドレスが表示されること」をデメリットと思っていないのなら、そういう方向で話を進めていったらいかがですか？
# 自分たち（お止め組）はデメリットと思っていないけど「デメリットと思っているユーザもいるんで〜」と思うなら、それは間接的にデメリットと思っているということですよね。
いなむら総代だった。。。すみません。
あひるのせいだ。 馴れ合い臭いレスだな。
まどろっこしいこと覗いてポンと書けないの？
いまむらはクローンみたいなキンタマ抜いた奴らばっか集めるなら
パペットマスターとしてリーダーシップ発揮しろ。 実況根絶の建前が目的なんだろ？
なら簡単に解除できるモンを２時間禁止にしてみりゃいい
何でこんな簡単な事すらメンバーが一丸となってできねーの？
IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは
晒されん。規制議論とか手間のかかる事やってやっとこさって流れだ。
訳もわからんお釜口調のアホが晒しても
実況に関する抑止力にはならん。 ＞乙女時間の変更
変更できる人を見つけて変更する気にさせる必要がある
＞こらこら
機能自体はいじらずに今のままで実行可能 >>367
IP表示と、すべての板が見れなくなること、ですね。。。 >>366
＞涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
＞可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
そんなに可読性が損なわれますかねえ？
私はお止め組が怠けてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど、
そんなに完璧に実況を止める必要があるんでしょうか？
報告があったものは止める、気付いたものは止める、って程度で
いいんじゃないかと思いますがねえ
実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。 >>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？
＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？
>>373
いたちごっこはさすがに…
実況の被害＞可読性だとは思ってますっ
>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜ >>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ >>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
