【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
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どもー、お止め組。ですっ
このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。
現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■ こらこら団のスレ ２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/ >>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？
＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？
>>373
いたちごっこはさすがに…
実況の被害＞可読性だとは思ってますっ
>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜ >>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ >>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。 >>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ
まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ 実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制
時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。
一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。 議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？
そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば〜」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。
少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。 板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから… ここまでざっと読んで気になった事。
いなむらはちちがない・・・？ こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？
その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。
リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？
# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？ ん〜、一番の問題わざと避けてる？
こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。 >>388
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html
ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。 >>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。
でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。 >>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。 つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・ >>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」
もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）
>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）
問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。
IPは公開情報だからっていういのは・・・？！( ﾟдﾟ)>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない >>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ
実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ >>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも >>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。
で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w
>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。 >>390
その議論はここですべきじゃないのよね。
だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。
>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。
>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。
なので同意だったりしますっ 訂正ね。
× ＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○ だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。 >>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜
>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ
>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。 逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。
基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。
と、望んでるのは前者かな？ >>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。
・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。
>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。 >>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。 >>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？ こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う 実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題 >>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。 >>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
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こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
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一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。
で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。
だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ） リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない >>414
それじゃアカンよねw
とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。
結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。 >>413
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http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/712
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。
お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。
故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
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http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/742
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど
IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）
議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）
>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
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このへんでよかったかなぁ っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw
「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。
現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。 使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。 >>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。
という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。
>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？ >>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？ >>420
よくわからんかったんじゃコラー！
嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく
でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？
はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね >>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや 妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀) >>428
ありがとうごぜえますだぁ〜 ＿○＿／ 三ｽﾞｻｰ 実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除
でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。 思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。 >>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。 >>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。
べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？ ですよねー。 >>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ >>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。 >>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや >>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから〜なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。
試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい 過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。 >>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。
ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ
そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ 試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？
そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。 >>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。
正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。
>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。
注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。 >>442
お願いするために意思統一を…
>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ
了解ですっ なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)
実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と 人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１〜２人の軽い実況か >>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー
>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？
人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと >>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが
>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば >>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない >>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。
＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。 >>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！ >>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？
>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。 >>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。 >>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。
>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。
怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？ >>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。
でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。
むぅ。 >>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし >>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね
おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。 規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。
結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。
規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。 >>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。
これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。 だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。 こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート 本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。
現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。 >>450
いまさらだけどさ、できる範囲で「根絶」を目指すんじゃないかな
その「できる範囲」を増やすってのが今回の目的じゃないかな ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。
該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。 意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。
それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。
なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。
★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。
ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？ >>472
私はないほうがいいと思うよ。
あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。
で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。
>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。
コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。
前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。
コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
単純に考えると・・・
・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
間違ってたらスマソ）
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