【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

2009/05/23(土) 20:57:58

こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 20:58:31

なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 20:59:29

実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:00:05

>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:00:16

>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
-------------------------------------------------------------------------------------
こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。

で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。

だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:01:30

リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:05:42

>>414
それじゃアカンよねw

とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。

結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:06:43

>>413
--------------------------------------------------------------------------------------
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/712
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。

お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。

故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
--------------------------------------------------------------------------------------
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/742
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど

IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）

議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）

>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
--------------------------------------------------------------------------------------
このへんでよかったかなぁ

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:07:23

っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw

「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。

現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:08:06

使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:08:19

変換機で拾ってこい

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:08:58

>>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。

という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。

**削除神拳 ★** · 2009/05/23(土) 21:09:10

こらこらしてもP2とかケータイで止まらない予感。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:09:14

>>418
ちょっとまっとれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:09:39

>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？

2009/05/23(土) 21:10:47

>>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:11:00

>>420
よくわからんかったんじゃコラー！

嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく

でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？

はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:11:35

>>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:12:56

ぎ、ぎろんでひつようだとおもうからだからね！
ふせいこういだぁとかやめてね！

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/1221657401.dat

■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/1230905145.dat

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:14:15

妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀)

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:14:52

>>428
ありがとうごぜえますだぁ～　＿○＿／　三ｽﾞｻｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:15:07

実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除

でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:15:08

思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:15:44

>>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 21:15:55

>>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。

べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？　ですよねー。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:16:38

>>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:18:24

>>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:18:24

>>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:20:08

>>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから～なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。

試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/23(土) 21:23:25

過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。

**あやせ ★** · 2009/05/23(土) 21:29:14

>>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。

ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ

そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ

**あやせ ★** · 2009/05/23(土) 21:30:31

試しにやる権限がありません＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:34:47

試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？

そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:37:26

>>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。

正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。

>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。

注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。

**あやせ ★** · 2009/05/23(土) 21:39:58

>>442
お願いするために意思統一を…

>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ

了解ですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:44:27

なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)

実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と

2009/05/23(土) 21:54:07

人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１～２人の軽い実況か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:56:40

>>446
んじゃ別に困ってないの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 21:58:04

>>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー

>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 21:58:20

人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 22:05:56

>>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが

>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば

2009/05/23(土) 22:08:48

>>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 22:10:31

こらこらも出来る範囲に入れるかどうかって話ですが

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 22:13:05

>>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。

＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 22:22:17

何のためのこらこら導入なのか、か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 22:32:26

>>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/23(土) 22:37:24

>>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？

>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/23(土) 22:38:31

>>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 22:40:10

>>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 22:45:17

>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。

怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 22:45:31

>>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。

でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。

むぅ。

2009/05/23(土) 22:45:53

>>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/23(土) 22:48:32

>>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね

おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。

**名無しの妙心** · 2009/05/23(土) 23:01:16

規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。

結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。

規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 23:05:52

>>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。

これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 23:11:39

だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 23:13:50

こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。

2009/05/23(土) 23:17:24

こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/23(土) 23:23:20

本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。

現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/23(土) 23:58:51

>>450
いまさらだけどさ、できる範囲で「根絶」を目指すんじゃないかな
その「できる範囲」を増やすってのが今回の目的じゃないかな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:15:01

ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。

該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:28:10

意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。

それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。

なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。

★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:30:00

ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:38:19

>>472
私はないほうがいいと思うよ。

あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。

で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:39:54

>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。

コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。

前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。

コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:39:59

単純に考えると・・・

・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
　間違ってたらスマソ）

ってことかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:40:47

リロードしてなかった。
どもども。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:42:49

バーボンみたいに自己責任で飛ばされて表示されるの
と
人が意図的に晒すの
では似て非なるもんだ。

コラコラの中身を変更かけられねーなら、茶番の実況スレストは
問題ある板から人材スカウトして人海戦術すりゃいい。
ただ、前にも書いた通りオープンでスカウトと募集。
メールでコソコソやるスタイルはいかん。
いまむらの扱い安そうなキンタマ抜けた、
意見の１つも書けねえつまらねーのだらけになる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:44:34

連携する前にコラコラの時間延長とか
止める面子増やすとかよ、やる事やった上で
削除人共、連携しようぜってならねーとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:49:01

現在の涼実が持つ弱点（？）
・スレスト時間が短い
・誰でも完全匿名で解除できるため、実況する者が簡単に継続できる
・スクリプトの改造ができず機能の変更・拡張ができない
・スレッドが止まっている間、実況以外の情報交換も停止する

これでいいのかな？　とりあえずそうだとして、これらをカバーするために
こらこらは有効なんだろうか？　こらこらの特徴。
・強制ボボン送りする
・リモホを開示する
・即効性が高い
・携帯、公式p2、つなぎ替えに対しては無力

少なくとも現在のこらこらを涼実の弱点を補うものとして捉えるのは難しくないですかね。
お止め組が求めているのは、即効性があり実況をやめてもらうための仕組みのはず。
人海戦術でなんとかならないなら、新・涼実を開発する方向で考えたほうがいいように
思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:53:56

まとめるのがうまい名無しだ。
弱点を補う点でコラコラを入れるメリットは、
スレを止めなくても実況やってる奴を片っ端から飛ばせるって点だろうね。

いまむらはスカウトしたり人海戦術で騒いでワイワイ
やるのが出来ない。削除人にケツもたせて連携しようなんて考えてるけどな
筋違いもいいとこだ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:59:47

>>474
＞★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
全面賛成ってわけじゃないけどさ、実際サーバ入って作業するのはその★だしね。
実際に作業する人の意見が尊重されるのは仕方がないとは思うよ。
けど、それに問題があるのなら意義を唱えるべきだし、それに同調する名無しや他の★がいれば強行も出来ないでしょ。
まぁ★が他の★に意見するってのはしづらい感じではあるだろうけど。
だからこその名無しだし、あひるじゃないかな。

＞コラコラの後リモホ表示のデメリットって１つは、実況抑止にはならねーだろ。
「IP表示」に関しては何の効果もないかもね。ただ、串であった場合に即焼きに出せるとかそんなところか。
さっきも言ったけどスクリプトが変更できるのならIP非表示にしたほうがいいとは思うし。
変更できないけどIP表示がまずいと思うなら導入すべきではない。

＞もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
そんなやつは剥奪。事後でしかないけどさ、無菌2ちゃんねるなわけじゃないし。

＞コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
ログ取りについて前もいていた気がするけど、忘れた。
簡潔によろしく。意義を出すっていうのはそういうことが大切なんじゃないかな。

>>475
「懲罰効果」は判らない。された人間の感じることだから。少なくとも私は感じないかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 01:02:24

あひるも音符もトラキチ級の2ちゃんねるファンなんやな（）笑

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:04:47

おかしいよな。名無しも★も対等だし遊びでやってんだから
言いたい事言えばいいのにな。互いに遠慮して楽しいのかね？

>IP表示の可否
俺も同じ。変更できるならオッケイ。
変更できないならそこまでして導入すべきではない。

>剥奪
当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃ
この手の問題はおきん。

>ログ取り
規制系はおかしな人間多いから、問題起きた時に
ログで確認できるようにってくらいか。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:05:41

削除はお勧めできない。

実況の禁止に、情報価値の問題と鯖負荷の問題ってのがあるでしょ。
鯖負荷軽減のために、実況スレの削除をするのはね。
たったものを削除するのだって負荷に影響するのだし。

乱立してしまった後に、始末するための削除ならいいけど。
リアルタイムで削除をしていくのはよろしくない。

たとえば、実況に対しては停止で対処していく。
そのとき実況のための乱立が発生したら、スレたて者に対してこらこらを使う。
という、使い分けもあるわけで。

もちろん（非実況の）乱立に対するこらこらはすでに行われているしね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:09:27

>>483
＞当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃこの手の問題はおきん。
むしろばれる方向で。
ばれないだろうって裏でこそこそしているほうがどうかと思うよ。

＞ログで確認できるようにってくらいか。
あーこらこらした人の情報とかか。ちょっと思い出した。まぁそれはすでにそうなっているから大丈夫だよね。ということを言っていたのも思い出した。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:15:12

リモホ非表示絶対条件だと、
悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。

ただし、ログがあっから飛ばしてた基地外はさらされるって意味な。
ログの確認は飛ばす奴の暴走とか嫌がらせってのは起きるだろうから
問題起きた場合対処しやすい。
飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 01:19:06

というか、もし使える条件がそろったとして（許可が出たとして？）
おとめの人が全員そのスキルを持つ必要あるん？
リーダー格何人かが持てばいいんちゃうん？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:20:48

>>486
＞悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
まて、バーボン送られたらしばらく2ちゃんねる見れなくなるんだよ。
全員が串使う能力を持ち合わせているわけではない。

まず「誤爆などあってはならない」というのはこらこらを使う上での前提条件。

＞飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
現状、名前が表示されるけど不十分？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:21:34

条件揃ってスクリプトの変更が出来て
コラコラにゴーがでるなら全員に持たせりゃいい。
実況とめるオカマは人数多けりゃ多い程いいんだろ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:23:34

>>487
全員がリアルタイムに出くわさなかった場合も考えられるので、お止めで必要と思う人でいいんじゃないかな？
自己申請でも良いし。
問題あれば剥奪でいいんだし。
そのほうが面白いでしょ♪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:23:55

>>488
あ、間違って飛ばしちゃったとか、今回実況してねーけど
いつもの奴だからコッソリコラコラしちまえとかさ。
規制が好きな奴らだからやりかねん。
問題おきたときコラコラのログが役に立つと

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:25:54

>>491
あっごめん、ログか、ログね、うんうん。
今のは時間たてば証拠消えちゃうもんね（たぶん）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:31:57

そうそう。ログとらんと後で騒ぎになっても確かめる術が無い。
ってことで大規模な変更が必要なんだよね。

削除系に泣きつく前に
１つは、困ってる板からの直接スカウトで実況スレスト増やす
もう１つは、止める時間を２時間に延長するよう書き換える
ってとこでねかな

この２つを十分やっても駄目ならコラコラにって順番だーね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 02:10:04

非運営がなにまとめてんの

力抜けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 03:07:35

あひるは非運営ではなく元運営です

横 · 2009/05/24(日) 04:18:54

>>494
>止める時間を2時間…

止める時間を随意にした方が良いような…
要は番組終了まで止めればいいわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 05:15:19

>>495
2ちゃんねるの弄りが下手糞ですぐにクビになったのが音頭を取ろうとするは滑稽かつ不吉だよってこと。

いなちゃん、思いどおりにすすめればいいよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 06:20:53

たぶん、「名無しさんも一緒にわいわいする」のがスレ趣旨なんでしょう。が、
　　１．お止めを増員
　　２．涼美をパワーアップ
　　３．こらこら改造版導入
「２」「３」を一度に検討しようとするから、話が行ったり来たりするんではないかと。

一旦、こらこら関係は保留にして、お止めを増員しつつ、涼美改造を検討しませんか。
涼美が改造不可能とか、結局役立たずだった場合に、改めてこらこらを考えても良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 08:09:10

>>498
ここはこらこら前提のスレ

人数増強と涼美改造は別スレです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/24(日) 08:47:54

お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。

IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 08:55:26

模索ってこらこらを前提とした議論だろ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 09:25:41

>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:32:45

単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？

まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:42:23

>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:49:47

>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:55:36

あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？

ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 10:32:37

お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド

みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 11:33:28

>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 12:42:50

>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。

＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。

けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 12:55:11

途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。

>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。

こらこらを使用するのは前提の話。
　↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
　↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
　↓
デメリットは解決したか？　→　（しなかった）　→　こらこら中止
　↓
（した）
　↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）