【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:15:01

ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。

該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:28:10

意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。

それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。

なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。

★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:30:00

ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:38:19

>>472
私はないほうがいいと思うよ。

あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。

で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:39:54

>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。

コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。

前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。

コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:39:59

単純に考えると・・・

・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
　間違ってたらスマソ）

ってことかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:40:47

リロードしてなかった。
どもども。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:42:49

バーボンみたいに自己責任で飛ばされて表示されるの
と
人が意図的に晒すの
では似て非なるもんだ。

コラコラの中身を変更かけられねーなら、茶番の実況スレストは
問題ある板から人材スカウトして人海戦術すりゃいい。
ただ、前にも書いた通りオープンでスカウトと募集。
メールでコソコソやるスタイルはいかん。
いまむらの扱い安そうなキンタマ抜けた、
意見の１つも書けねえつまらねーのだらけになる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:44:34

連携する前にコラコラの時間延長とか
止める面子増やすとかよ、やる事やった上で
削除人共、連携しようぜってならねーとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 00:49:01

現在の涼実が持つ弱点（？）
・スレスト時間が短い
・誰でも完全匿名で解除できるため、実況する者が簡単に継続できる
・スクリプトの改造ができず機能の変更・拡張ができない
・スレッドが止まっている間、実況以外の情報交換も停止する

これでいいのかな？　とりあえずそうだとして、これらをカバーするために
こらこらは有効なんだろうか？　こらこらの特徴。
・強制ボボン送りする
・リモホを開示する
・即効性が高い
・携帯、公式p2、つなぎ替えに対しては無力

少なくとも現在のこらこらを涼実の弱点を補うものとして捉えるのは難しくないですかね。
お止め組が求めているのは、即効性があり実況をやめてもらうための仕組みのはず。
人海戦術でなんとかならないなら、新・涼実を開発する方向で考えたほうがいいように
思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 00:53:56

まとめるのがうまい名無しだ。
弱点を補う点でコラコラを入れるメリットは、
スレを止めなくても実況やってる奴を片っ端から飛ばせるって点だろうね。

いまむらはスカウトしたり人海戦術で騒いでワイワイ
やるのが出来ない。削除人にケツもたせて連携しようなんて考えてるけどな
筋違いもいいとこだ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 00:59:47

>>474
＞★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
全面賛成ってわけじゃないけどさ、実際サーバ入って作業するのはその★だしね。
実際に作業する人の意見が尊重されるのは仕方がないとは思うよ。
けど、それに問題があるのなら意義を唱えるべきだし、それに同調する名無しや他の★がいれば強行も出来ないでしょ。
まぁ★が他の★に意見するってのはしづらい感じではあるだろうけど。
だからこその名無しだし、あひるじゃないかな。

＞コラコラの後リモホ表示のデメリットって１つは、実況抑止にはならねーだろ。
「IP表示」に関しては何の効果もないかもね。ただ、串であった場合に即焼きに出せるとかそんなところか。
さっきも言ったけどスクリプトが変更できるのならIP非表示にしたほうがいいとは思うし。
変更できないけどIP表示がまずいと思うなら導入すべきではない。

＞もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
そんなやつは剥奪。事後でしかないけどさ、無菌2ちゃんねるなわけじゃないし。

＞コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
ログ取りについて前もいていた気がするけど、忘れた。
簡潔によろしく。意義を出すっていうのはそういうことが大切なんじゃないかな。

>>475
「懲罰効果」は判らない。された人間の感じることだから。少なくとも私は感じないかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 01:02:24

あひるも音符もトラキチ級の2ちゃんねるファンなんやな（）笑

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:04:47

おかしいよな。名無しも★も対等だし遊びでやってんだから
言いたい事言えばいいのにな。互いに遠慮して楽しいのかね？

>IP表示の可否
俺も同じ。変更できるならオッケイ。
変更できないならそこまでして導入すべきではない。

>剥奪
当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃ
この手の問題はおきん。

>ログ取り
規制系はおかしな人間多いから、問題起きた時に
ログで確認できるようにってくらいか。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:05:41

削除はお勧めできない。

実況の禁止に、情報価値の問題と鯖負荷の問題ってのがあるでしょ。
鯖負荷軽減のために、実況スレの削除をするのはね。
たったものを削除するのだって負荷に影響するのだし。

乱立してしまった後に、始末するための削除ならいいけど。
リアルタイムで削除をしていくのはよろしくない。

たとえば、実況に対しては停止で対処していく。
そのとき実況のための乱立が発生したら、スレたて者に対してこらこらを使う。
という、使い分けもあるわけで。

もちろん（非実況の）乱立に対するこらこらはすでに行われているしね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:09:27

>>483
＞当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃこの手の問題はおきん。
むしろばれる方向で。
ばれないだろうって裏でこそこそしているほうがどうかと思うよ。

＞ログで確認できるようにってくらいか。
あーこらこらした人の情報とかか。ちょっと思い出した。まぁそれはすでにそうなっているから大丈夫だよね。ということを言っていたのも思い出した。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:15:12

リモホ非表示絶対条件だと、
悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。

ただし、ログがあっから飛ばしてた基地外はさらされるって意味な。
ログの確認は飛ばす奴の暴走とか嫌がらせってのは起きるだろうから
問題起きた場合対処しやすい。
飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 01:19:06

というか、もし使える条件がそろったとして（許可が出たとして？）
おとめの人が全員そのスキルを持つ必要あるん？
リーダー格何人かが持てばいいんちゃうん？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:20:48

>>486
＞悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
まて、バーボン送られたらしばらく2ちゃんねる見れなくなるんだよ。
全員が串使う能力を持ち合わせているわけではない。

まず「誤爆などあってはならない」というのはこらこらを使う上での前提条件。

＞飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
現状、名前が表示されるけど不十分？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:21:34

条件揃ってスクリプトの変更が出来て
コラコラにゴーがでるなら全員に持たせりゃいい。
実況とめるオカマは人数多けりゃ多い程いいんだろ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:23:34

>>487
全員がリアルタイムに出くわさなかった場合も考えられるので、お止めで必要と思う人でいいんじゃないかな？
自己申請でも良いし。
問題あれば剥奪でいいんだし。
そのほうが面白いでしょ♪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:23:55

>>488
あ、間違って飛ばしちゃったとか、今回実況してねーけど
いつもの奴だからコッソリコラコラしちまえとかさ。
規制が好きな奴らだからやりかねん。
問題おきたときコラコラのログが役に立つと

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 01:25:54

>>491
あっごめん、ログか、ログね、うんうん。
今のは時間たてば証拠消えちゃうもんね（たぶん）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 01:31:57

そうそう。ログとらんと後で騒ぎになっても確かめる術が無い。
ってことで大規模な変更が必要なんだよね。

削除系に泣きつく前に
１つは、困ってる板からの直接スカウトで実況スレスト増やす
もう１つは、止める時間を２時間に延長するよう書き換える
ってとこでねかな

この２つを十分やっても駄目ならコラコラにって順番だーね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 02:10:04

非運営がなにまとめてんの

力抜けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 03:07:35

あひるは非運営ではなく元運営です

横 · 2009/05/24(日) 04:18:54

>>494
>止める時間を2時間…

止める時間を随意にした方が良いような…
要は番組終了まで止めればいいわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 05:15:19

>>495
2ちゃんねるの弄りが下手糞ですぐにクビになったのが音頭を取ろうとするは滑稽かつ不吉だよってこと。

いなちゃん、思いどおりにすすめればいいよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 06:20:53

たぶん、「名無しさんも一緒にわいわいする」のがスレ趣旨なんでしょう。が、
　　１．お止めを増員
　　２．涼美をパワーアップ
　　３．こらこら改造版導入
「２」「３」を一度に検討しようとするから、話が行ったり来たりするんではないかと。

一旦、こらこら関係は保留にして、お止めを増員しつつ、涼美改造を検討しませんか。
涼美が改造不可能とか、結局役立たずだった場合に、改めてこらこらを考えても良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 08:09:10

>>498
ここはこらこら前提のスレ

人数増強と涼美改造は別スレです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/24(日) 08:47:54

お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。

IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 08:55:26

模索ってこらこらを前提とした議論だろ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 09:25:41

>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:32:45

単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？

まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:42:23

>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:49:47

>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 09:55:36

あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？

ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 10:32:37

お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド

みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 11:33:28

>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 12:42:50

>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。

＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。

けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 12:55:11

途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。

>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。

こらこらを使用するのは前提の話。
　↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
　↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
　↓
デメリットは解決したか？　→　（しなかった）　→　こらこら中止
　↓
（した）
　↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 12:58:44

>>509
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
あなたはこれについてはどう考えてるの？

まあ、あなたに限らずだけど、なぜ規制との連携が必要なのかについては
説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
にもかかわらず、規制を前提として話をすすめるのは順序が違いますよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 13:19:48

>>499
スレ別ける意味がねえよなあ
>>497
上手にやってただ働き延々とする意味は見いだせんな。
いろんな板とワイワイ騒ぎながらやるのが楽しいんだろ
いいネタ見つけて触らないなんて事はしない
地雷は積極的にふむ。
逃げてばっかの奴だらけで剥奪びびって何もできないんじゃ
ツマラン。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 13:25:51

現状の状態なら連携はいらねえなあ。
オープンに困ってる板にスカウトいって人数増やして
★がビビらず意見かけるような奴らふやして
スレストスクリプトの時間を２時間なり、可変にして
それでも駄目なら連携だなあ。

出来る範囲でやらんで別の所に連携しますなんて旗印立てても
連携申し出された側は、やることやらんでうぜえだけだろ。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 16:23:09

>>511
ぶっちゃけ、俺もそう思うか思わないかって言ったら思うよね。
上でも書いたけど、必要性とその効果についての見通しが、
現場の方から降りてこない事には、外野がどうこう言うだけの
材料が無いに等しい。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 16:29:17

何かいけそうな仕様だし、とりあえず連携してみっか！

って事で話が始まってるんだと思うけど、
その連携自体についての疑問符が出てる状況が
今現在あるわけで。

それでも「必要性はある」「効果はこんな感じで予測される」ってのが
あるなら、現場の人にそこら辺は詳らかにして欲しいよね。

予測だけだったらどうとでもいえちゃう部分は多いし、
何より、結局現場の人がどう思い、どう考えるかってのに
拠るわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 16:40:08

効果があるかどうかは議論にならないでしょ。
効果があるのは明らかなわけだし。

ちょっと前に頭のおかしい設定人が、頼まれてもいないのに実況撲滅するために
板の設定をいじって１文字しかかけないようにしたりしたことがあるけど、
これだって実況撲滅という題目から見れば効果は絶大だよね。
当然そんな基地外は追放されたわけだけど。

こらこらや規制は当然効果絶大だけど、たかが実況しているやつを退治する
ためだけに、そんな強力な武器を使っていいのかってこと。
俺は過ぎた武器だと思う。乙女のスレ見ても、３，４人くらいしか活動して
ないよね？まず乙女をまともに活動させて、それでも無理なら議論すれば
いいじゃない。現状から見るに、働かない乙女を補うために武器を持ち出そう
としているようにしかみえないよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 17:00:05

>>516
でも、繋ぎ変えで用意に回避できるから意味無い、
って意見が出てるって事は、効果の程自体疑われてるって事では？

なんかよーわからんくなってきたな。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 17:09:10

>>511
＞現状はどのような状態
・停止→再開のループ、または停止→スレたてのループ
私は↑の打開策として、こらこらを視野に入れてもいいと思っています。
ちなみに「ループ」の部分が重要。

＞どうして連携が必要なのか
お止めが「連携なんていらない、全部私たちが人海戦術で！」というならそれでいいんじゃないですかね。
「どうして連携が必要なのか」の部分はお止め組みの問題だと思っています。
もともと、総代がこらこらスレで「実況にも利用できるのではないか？」ってところからの問題ですし。

＞なぜ規制との連携が必要なのかについては説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
思うって言うかされてないですよね。それは。
まぁ私が“こらこらを使う前提”の話をしているのは、「やってみなけりゃわからない」からです。
ただ実際に現場の人は今の状態では不十分であると感じている。なら他の方法を取り入れる。
1つめは実況によって停止したスレの再開スクリプトなどの改変。
実際の業務に関わるものとしてこちらが優先すべきだとは思ってますよ。
2つめにこらこらです。
私が今考えているのは、実況者に対する“こらこら”ではなくて、実況目的のスレ乱立に対する“こらこら”導入ですね。
当然ながらこれでスレ乱立がすべてスレ乱立がとまると言うこともないですが。
そして、3つめに規制。これは実況目的のスレ乱立荒らしに対するものとしてですね。
荒らしに対してはISPに通報し、ISPからやめてねと怒ってもらうのも、今後の実況行為の抑制には効果があると思います。

実況対策の流れとして、1つめで実況を止める。
もし実況目的のスレ乱立で対抗されたら2つめのこらこらで、その行為を止める。
そして、実況目的のスレ乱立と言う行為には、規制という方法で対応する。

などと思う次第です。。。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 17:16:12

こらこらの位置づけだって、「たかが実況には使えない」と
言えるものなのかどうか。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 17:16:14

>>517
100％の効果を期待すればそうなります。完全な撲滅をこらこらだけでどうにかしようとか無理があります。
たとえ効果が10％や20％であったとしても、実況行為が減ればそれは成功なんですよ。

「実況の減少＜導入コスト」という可能性は否定できませんが、それこそやってみなければ・・・ですしね。
どうせ無理だろうと高をくくってなにもせずに、ただ現状で満足しているのは面白くないです。
たとえそれが失敗であってもまずは何かを変えていこうとしないと。
失敗だったらやめればいいんですよ。元に戻せばいいんですよ。
それこそ、＜死ぬわけじゃない＞だと思うですよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 17:17:54

それこそ、試験的導入をしてみてもいいんじゃないか、
って話ですな。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 17:20:16

>>518の文が一部ぶれて見えるのは（ｒｙ

＞乙女をまともに活動させて
まずは、総代やあやせさんたちの意識改革からですか・・・

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 17:27:19

まぁなんていうか、現場責任者が率先して議論に参加してくれないことにはな～んの意味もない。

私自身がこらこら導入を！スクリプト改変を！って思っているわけじゃないですしね。
あるお題を出されてそれについて思うところを書きまくっているだけですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 17:34:37

実際に★を付けてるお止め組の人々が
興味ない（話し合いに参加する気がない）のなら、
こんな議論無駄でしかないので
これで終わりでいいんじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 17:45:40

スレが立って２週間ですが
ここまでで発言したのが
いなむら、あやせ、おは乙女、素粒止、雑用、シロップ、さつきとめい
の７名ですか。
そのうち積極的に参加してるのは何名ですかね？

ROMってるからおｋですか？
名無しで参加してるからおｋですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 17:45:45

そんなことあらへんお，★に敵意剥き出しの
あのひとに攻撃されそうで議論にならなくなる
からROMってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 18:07:44

議論することだけが大切なのかという疑問もあるけど。
当事者に黙られてしまうとなんだかなあと思うのも確かかな。
♪の人がリーダーかと思えてくるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 18:24:38

>>526
叩かれるのが嫌だからROMってます
なんて言うやつがお止め組すんなよ

★返上して消えろ

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/24(日) 18:41:02

というか、なぜ連携が必要かについて説明が為されてないって言ってる人多いですけど、
私説明してませんでしたっけ。

お止め組単品では、なぜ不十分かという話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 18:45:25

してるならスレなりレスなりのリンク貼っといたら？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 18:52:04

たぶん内容がよくわからなかった。

>>195ってことでいいのかな？

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/24(日) 18:54:17

>>531
そうですそうです。
1と2と3。
その後番号ずれてますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 19:07:36

b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
　　　　　　実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
　　　　　　仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
　　　　　　被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。

//で、その後の話の流れとしてここを話し合ってるということね。
//ま、ぶっちゃけいうとこれを許可する人はもうこっち方面のコトはやらない気（出来る状況）じゃない
//気もしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 19:08:06

>>532
プレゼンの仕方が下手杉

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/24(日) 19:09:55

この段階ではプレゼンでも何でもなくて、
議論の前提ですからね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 19:23:22

正直>>196だった。
で、「なぜ不十分か」についてこんな感じ・・・かな
-----------------------------------------------------------
(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう

(2)[不十分な理由]：実況目的のスレ立て
[問題と思う点]：スレの存在自体が問題
-----------------------------------------------------------
で、実況行為を解決するには時間的な流れの順に処理していくほうがいいと思う。
まずは、そのスレで実況があった場合の問題と、その解決。
つまりは、(1)に対する議論・・・(a)。
これはスクリプトの仕様であるがゆえの問題なので仕様を変えられるようなら解決する。
だから(1)に対してスクリプト改造が可能なら、こらこらや規制との連携は不要。
もし不可能だった場合に、そこで初めてこらこらや規制との連携を議論していくべき・・・(c)。
(a)が完了し(1)が解決した場合、(a)では防ぎきれなかった問題。(2)に対する議論・・・(b)。
つまり実況目的のスレ立て。これに対して涼実は役に立たない。(a)では解決できない問題。

>>535
こらこらや規制に関する議論は(b)や(c)で扱うべき問題じゃないかしら。
(a)をすっ飛ばして(b、c)を解決する案を模索しても仕方がない気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 19:24:04

>>195の枝番の見方からしてよく分からん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 19:29:26

こうかがるかやらなきゃわからん。俺が一回設定鬼にして
実況絞めたろ？楽しみながら模索すりゃいーんだよ

>>515
お前さ、他人の意見に相づちはいらねーよ
びびらず自分はどう思ってるか話してみ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 19:30:42

>>537
いまむらは大学生か高校生くらいなんでね。スレに出て来た名無しのまとめのが上手。
箇条書きを理解不明にする事じたい話にならん。
もしくは、マトモに考えてまとめられない程度の低い人間なのかもしれん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 19:32:13

ところででスレタイにある規制屋さんとの連携っていう方向は捨てたのかい？
こっちの方が話は出来そうな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 19:47:02

やることやらないで
規制厨さん、連携しましょう。

普通なら規制してる奴がでてきて
ふざけんなくたばれやこの茶番スレストが
くらい書いてもいいと思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 20:15:09

>>541
規制してる人ってのは誰？
その茶番スレストを作ったのは誰？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 20:30:23

知らん。
実況スレスとはFOX じゃねえの。
本気ならニュー速とvipに実況スレストぶちこむだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 20:39:48

規制人…FOX
涼実スクリプト作成…FOX
鯖に涼実導入…FOX

あひるちゃんは誰が誰に何て文句言うと思ってるんだ？

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 21:28:11

>>532
ぶっちゃけ、>>195内で「新しい対策」として持ち出されてる事
それ自体が疑問視されてるんじゃないかな、こらこらについては。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 21:29:12

感覚的に言ってしまうとアレかもしれないけど、
こらこらのリモホ無し版を作ったりとかいう手間や、こらこらを
使えるようになるにはどうこうという手間を考えるくらいなら、
涼実関連や、解除スクリプト関連をどうにかできる人を
探して、その人が弄れるようにもっていく方向性の方が、
現実的なんじゃないか、というように思ったりもする。

特に、解除スクリプトが弄れるようになれば、
色々と試行錯誤の余地が増えてくるんじゃないかな。

そういう人の募集とか、とりあえずしてみたらいいんじゃない？
随時募集してていいと思うけどな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 21:31:26

>>544
弄るのはFOXじゃなくてもいいんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 21:32:06

>>546
何をどういじるか一切書かない。書けない
なのに長文書いてる。他でやってくれないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 21:33:55

乙女がたった数人しか働いていない現状では、いくら実況対策は現状で不十分
って言っても説得力なし。
単に数人の乙女が、いたちごっこになるのが面倒だから、こらこらとか言い出して
いるようにしか見えないよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/24(日) 21:35:53

困ってる板から大量にスカウトすることすらやらん
おとめはいまむらの自己保身の為の存在

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 21:37:35

お止め自体の人員増強については、増やした所で
動く動かないを強制できないなら大して意味はないし、
そこを強制せずに済むレベルまで増やすとなると、
玉石が混ざりすぎる弊害が懸念される。

動く事を強制できる類のボラなんかね、お止め組って？

>>549
「面倒だから」って理由で別にいいんじゃね？
少なくとも、動機でもって全否定するのはどうかと思うが。
ちゃんと効果が望めて、その効果を活かせるなら、だけど。

・・・まあ、そこが疑われてるから、動機の話も出てくるんだろうけどねw

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 21:38:00

増やした所で　×
多少増やした所で　○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 21:45:45

>>551
どういう活動したいのか、というお止め組。全体の行動指針があって、
強制しないと活動が維持できないなら強制すべきだし、
増やさないと活動が維持できないなら数を増やすべき。
鯔です、強制はしません、でも質の低下がやだから数も増やしません、
事実上数人だけで活動します、だから新しい武器が必要です、
っつーのは、大本の行動指針が間違っている。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 21:50:52

>>553
それは「間違ってる」という結論ありきの考え方じゃないかな。

お止め組だから、スレスト以外の武器を持たず、
まずそれだけで頑張って結果が出せなくて初めて新しい武器を求めろよ、という。

でもまあ、人員増強だって、別に並行してやっていいんじゃないか、
とは思うわけだけどね、実は。

直接的行動がとにかく無さ過ぎるという点に関しては、
なんだかなぁと思ってる事に違いは無い。

それこそ、色々試験的にやってみればいいのにとは思うわけで、
今現在一番簡単かつ確実にできるのは、人員増強であるというのも
確かっちゃ確かだよね。

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/24(日) 21:53:18

別に人が減ったから言い出してる話ではないんですけどねえ。
前も言ったように、増員と今回の連携の話はわれわれの中では別問題なんですが、
どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
まあ、どっちにしろ募集はするつもりですけどね、近々。

あと、スカウト制度は誰とは言いませんが失敗例があるのであんまり使いたくありません。
削除人にせよなんにせよ、募集→応募という制度を採ったほうが
私はよいと思うので、とりあえずその方針でいきます。

ただし、推薦したい人がいる場合は教えてくだされば、参考にはしますよ。
自薦も含めて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 21:58:49

止める→解除→実況のループや
止める→スレ立てといった
「現状の乙女では防げないもの」を防ぐための連携を模索しているわけで、
これは数を増やしても何も変わらないかと。

とは思っているんだが、
肝心のお止め組の人達がどうでもいい・話に混じる気がないのであれば
こんな話をしていても無駄でしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:00:53

>>555
>どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。

人手が足りれば他の鯔さんの力なんて借りなくてもすみそうなもんなのに、
人手をどうこうしようとせず、他力な話を展開しているのが問題なのだが。

こらこらや規制といった超強力武器を要請するには、まだまだぜんぜん努力が足りん、
努力が見えん、と思っている。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 22:01:36

>>555
ういうい。

で、中の人募集に関しては？
どっちにしろ、今後お止め組が続いていくなら、
中を弄れる人ってのは必要になると思うけど。

流石にこれは募集じゃ無理かな、やっぱり？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:02:44

>>556
防げなくないだろ。
わかりやすく言えば、止めたけりゃ張り付けよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 22:04:20

>>559
じゃあ、応募して自分で実践してちょ。

という事になるんじゃないかと思われ。

お止めの考え方次第で強制が必要ならしろよって言ってるけども、
そういう張り付き強制されるようなボラを自分でやりたいと
思うかどうか、って所を考えてみたらいいと思うよ。

人間、自分が困ってても自分で何とかしようとはなかなか考えない。
どこか勇者さまを待っちゃうもんだからねぇ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/24(日) 22:07:29

>>555
まずは>>536の
＞(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
＞[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
を解決するほうが先じゃないですか？連携よりも。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 22:08:37

わたしはここでうなずいています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:09:06

鯔が、お止めの涼実で頑張っても、
「規制→解除→規制」と目に見える成果もなくイタチごっこで、
ただ時間を浪費するだけじゃやる気を失っていくだろ。

武器を持たせてあげろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:11:05

>>560
鯔なんだから好きなときに好きなように止めるだけでよい、という活動指針なのに、
実際には現在の武器だと張り付きが必要で、楽するためには規制を持ち出さないと
達成できないような目標を掲げるのが間違っていると言っているだけだが。

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 22:13:18

でも、こらこらが武器たりえるかどうかは疑問・・・なのかな？

>>564
ボラなんだから、その活動方針は変えられないっしょ。
活動方針を変えずにどうにかするには新しい武器が必要だ、と。
合理的なお話かと。

それとも、2ちゃんねるボランティアの活動方針が変えられるとでも？

結論ありきで話するもんじゃないと思うよー。
実際人員募集は並行して行うって言ってんだし、
それに貴方が応募して張り付いて効果の程を証明したげたら、
それに続く人だって出てくるでしょう。頑張ってねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:13:58

>>563
こらこらや規制は、快感を得るためのオナニーの道具じゃない。

**七宝焼 ★** · 2009/05/24(日) 22:14:51

一応メモ程度に

こらこら　対象：スクリプト
　　　　　→一人の行為を止める
涼実　対象：実況
　　　　→複数の行為を止める

もちろん例外もありますが

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/24(日) 22:16:55

>>557
人手が足りる足りないではない問題の部分について議論しようと
ずっと言っているわけですが、
そういうレスが出るということは、
人手ではどうにもならないと思っているのはいなむらの判断違いである、と
そういうことなんでしょうかね？

>>561
まあ、それはひとつの手段として当然考えられますし、
なんか話が動きそうな感じでもあったんで、
とりあえずそれは進める方向で。

>>563
そういう側面はありますね。
我慢強くお願いします、とはお止め組の皆さんには最初から言ってあるんですが、
それにしても現状のように単発で止めていくだけでは、
住人さんも「解除すればすむ話」ということで、慣れが出てくると思うんですよね。
で、完全ないたちごっこに陥る、と。
お止め組が自動スクリプトではなくて、人的リソースを使ったボランティアだということには
単純にスクリプトでは上手くいかないから、ということ以外の意味があると思うわけですよ。

それを踏まえたうえでの、ボランティアの種別横断型の実況対策のフローを作りませんか、と。
そういうご提案がこのスレッドなわけです。

だからこそ、人を増やせという話は別問題、と言ってるわけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/24(日) 22:17:06

>>566
あなた以外の誰も誰も快感やオナニーだとは思ってないような

**名無しの妙心** · 2009/05/24(日) 22:18:15

しくしく・・・スルーされたorz

涼実議論スレの方の話、見てもらえてないのかな？