【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/25(月) 18:45:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
430 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
>>426
前半でも出ましたが
何を止めるかという議論なんですよねー

1) 板を止める　→　あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
2) スレを止める　→　巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
3) 書き込んでいる人を止める　→　どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう

↑この認識は今も通用するの？それともなんか変化あったの？

**名無しの妙心** · 2009/05/25(月) 22:10:11

要するに、個人をピンポイントで止めつつ、元スレでの
実況に該当しない議論を保護する事で、結果的に実況板と
元板との使い分けが促進されたらいいな、という考え方なんですな。

>>611
どうにかできる場合には、その方法をアドバイスするし、
そういうのが面倒って人に対して、あるいは2ちゃんの仕様上
どうにもできそうにない場合にしか、その常套句は使わないですよ。

「どうしようもない状態をどうにかできるようにしよう」という現在の
議論にはそぐわない考え方ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/25(月) 22:48:17

本当にどうしようもないのですか？
現状のシステムでやれることはないのですか？
規制系ってまずはやれることをやって、
それでもだめなら次を考えると言うようなやり方でやってきたので、
涼実議論スレを見る限り、まだやれることが残っているような気がします

>個人をピンポイントで止めつつ
ピンポイントで止められるのですか？
動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが

>実況に該当しない議論を保護する事で
こういう考え方だと、おいちゃんに却下されそうです
規制系は「レスの内容は読まない」が基本なわけですから

**名無しの妙心** · 2009/05/25(月) 23:21:51

＞>個人をピンポイントで止めつつ
＞ピンポイントで止められるのですか？
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが

ここは気になるね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/25(月) 23:52:31

>>614
＞まだやれることが残っているような気がします
んじゃ、それを書き連ねればいいんじゃね？
「やることはまだある」って言って、それは何と聞かれたら、「いや知らないけど」ってのは・・・。

＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
全員が動的なわけじゃないし、すべてが簡単に変えられるわけじゃないでしょ。
実況を100％封殺できなきゃいけませんか？

**名無しの妙心** · 2009/05/25(月) 23:54:31

対個人としての武器として、そういう抜け道があるにも関わらず、
厳重な事前警告とかした上でなきゃ使えないという縛りを想定してるなら、
あんまり効果が無いような気がしないでもない。

上三行には同意。

横 · 2009/05/26(火) 00:02:08

涼実の運用方法に改善の余地は確かに有る。
ただ、このスレは[涼実と連動して、より効率的な実況阻止の方法の模索]でなかったのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 00:54:33

これも特定の鯖だけの話なん？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 03:51:52

結局、オカマ共の人数増やそうとせず
コラコラに頼るのはまあ舐め腐ってるわな。
って削除系の奴らはだれも言わないのか。大人しいな。

>>617
おまえさ、同意、～かもしれない自分の意見ねーなら
長文で書き込むな。mixiでやってろ。
相づちど同意はいらねえよ。おまえがどう思ってるか書けないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 03:52:47

>>619
勿論実況がいけませんって建前の茶番だから
ν速とかvipには投入されないだろ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/26(火) 08:51:31

何となく解ったぞ。
違和感は「いたちごっこは嫌だ」が根底にあるんだな。
五年くらいいたちごっこしてから提案しろ。
さもなきゃ、降参しとけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 12:23:40

>>622
04年からだから、ちょうど五年目だよ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/26(火) 15:13:38

そんな事言う奴が出るとは思っていたよ。
当然今の体制になってからだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 15:16:24

その設立当初からのメンバーはいまいずこ

やっぱり規制系とは思想が違う気がする
住民(先輩からはそんなものはいないと注意されたものです)なんて配慮せず、
意思のない荒らしという行為を止めるのが、
規制系の作業なわけで

議論している人のためにこらこらを使うというのは、
なんか違う気がする
もともと、お止め組も兎に角止めるためにできたはずなのですが
いつ変わったのかしら

横 · 2009/05/26(火) 15:48:18

取り敢えず、涼実の運用方法を改善(時間延長or時間指定)してやってみる。不備不満が出てきたら再度議論する。

それでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 16:11:43

誰がやってくれるんだ？

横 · 2009/05/26(火) 16:52:12

>>627
それも含めて
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
での議論を先に進めるべきかと。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 17:52:32

>>625
なんかいろいろ変な感じがするのだけど。
規制だって、荒らし対策のために全部のユーザを切り捨てるのを良しとしているわけじゃないでしょ。
だからこそ、固定はピンポイントで規制するんだし、規制範囲の絞り込みだってしているんだし。

＞意思のない荒らしという行為を止めるのが、規制系の作業なわけで
いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。

それにお止め組という存在が実況をとにかく止めるために出来たのなら、なぜ某あひるの実況対策は叱られる結果になったのかしら？
昔はこうだったから今でもそうでなければならないなんてことないよね。
某あひるが叱られたのは実況対策に別の方法を試そうと行動したことじゃなくて、その手段が問題だったんでしょ。
対策を講じることはいい。けど、それによって実況をしていない利用者が不便を強いる結果になるのならやらないほうがいいと。
で、スレッドの停止っていうのは実況していた馬鹿のせいでスレが止められちゃうんだから、少なくとも不便を強いているはずだよね。
今のスレ住人がそれを受け入れているのは、他にいい方法がない、そして、実況者にスレを荒らされるぐらいなら止めておいて欲しいと妥協してしまっている。
もし、スレを止めることなく、実況をなくせられればどんなにいい事か・・・と。
お止め組（一部）が言っているのはそういうことでしょ。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 17:59:31

削除関連にしてもそうだけど、色々と変わりつつあるんだと思う。

だからまあ、変わらない所に関しては、変わらないよって
アナウンスが欲しいかもしれないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:08:47

>>629
>いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
規制系を知らない素人が陥りやすい罠だね。
コピペで意志ある投稿は最初の１個だけなんだよ。
あとは投稿する行為自体は何らかの意志によって行われているが、
投稿されたレス自体には意志が込められていないため規制の対象になる。

１個１個同じ文章を意志を込めて書いているかもしれないってのは考慮外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:09:27

妙心関連も色々と思う。だからまあ、かもしれないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:22:05

なんか涼実でスレ停止しないことが求められてるってのが前提になっちゃってる感がある
んだけど、誰がそれを望んでるの？
涼実されたスレの住人さんに聞いたの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 18:29:29

>>631
規制系のコピペの定義がそうなのなら反論はないけど。
個人的には違和感ありまくり・・・。
まぁそういう意味で政治系コピペは規制対象になるのだと言われれば仕方がない。

あくまで「コピペ」に関しての話ね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 18:37:19

>>633
聞かなきゃわからないのか？
サーバが落ちただけで、重いだけで騒ぐ人が居るのに、そこのスレの人は実況者のせいでスレが止まってもぜんぜん平気なの？
むしろ大歓迎なの？
スレの住人にとってはスレを止めることなく実況を止めるのも、スレを止めてまで実況止めるのも同じことなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:42:06

規制議論板の対象はトップページに書かれている通りですよ
「住民」を意識している限り、こらこらはしたくないです。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 18:43:00

対個人を想定する上で、他に武器は考えられないかなぁ。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 18:44:11

>>636
ぶっちゃけた話聞くけど、こらこらって規制系なの？
そう分類されてるの？　同じ理念で動いてるの？

そこら辺、まあ大体は推察できるにせよ、確定的な
何かがあるなら、示しておいて欲しいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:45:07

>>635
放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら
実況の呼び水になるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:46:58

だいたい、人（IP）単位で止めるなんてやってたら、どれが実況でどれが
実況じゃないかきっちり判定しなきゃならんのよ？
誰が判定するの？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/05/26(火) 18:55:52

えっと、私も>>572で総代さんが書いている、

>ごく一部の故意的実況者のために
>お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。

という部分には、同意したいとは思います。

ただ、>>625さんが仰るとおり、

>お止め組も兎に角止めるためにできたはず

確かに、実況が故意によるものであってもお止めするというのがルールなわけで、
そこら辺も踏まえて話し合っていけばいいなぁと、思っております。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 18:56:58

むしろなぜそこまでして現状維持を求めるのかの方がわからない。

涼実されて解除されたときに、「止めんな！」「実況なんてしてないだろ！」って書き込みを良く見るのだけど、あれは実況者だけが書いているのかな？

>>636
まぁそれもひとつの意見だからいいんじゃないですか？
んで、そいうこと議論して行こうってスレですよね。
スレのためにと思う人と、それはないって思う人が居るわけで、あとはどう調整していくかなんですよね。

で、私は「この連携はうまくいかない」と思ってます。

>>639
その回答だと「それは誰に聞いたの？住人に聞いたの？住人の総意なの？」ってことになりますよ。
＞放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
「放送が終わる前に解除されたり」「アンチが実況を装ってスレを止めさせる」ということも、この模索の理由だと思うんですけどね。
＞放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら実況の呼び水になるだけだし
そんなことしていても実況の呼び水にならない、なってもすぐ実況者がいなくなる方法を模索しているんじゃないですか？
それともそんなことせずに一律止めとけってんなら、それでもいいんじゃないですか？
どっかのスレのアンチが実況を装って、そのスレを常に停止している状態に追い込まれていても、それは「むしろ歓迎」のようですし。

連携より、まずは涼実の解除スクリプトの改変が先だとはおもってますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:01:58

>>642
意味わからんから１行にまとめて

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 19:07:28

>>643
とりあえず涼実の解除スクリプトを何とかして。連携の模索はその後で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:18:19

ん？ここを見ると総代の人は「こらこら」使えるんでないの？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

◆MUNOU/60NA · 2009/05/26(火) 19:28:36

>>645
総代さんが使えるとしても、現状では実況に対してこらこらを使っていいものかと…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:30:58

最初から連携なんて言わずに、実況に対するこらこら使用の可否とでもしとけば
もっと話がはやいような気も・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:24:01

新たにスキルを与えられずとも
スクリプトの仕様を変えずとも
現状で出来る新たな一手は規制との連携だと思う。

削除神拳がやってる報告の例がまさにあるし
お止め組がそれをすればいい。

こらこらスキルをねだったり
出来るかわからないスクリプト仕様変更について考えたりするよりも
よほど現実的で効果も期待できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:29:01

>>648
巻き添え規制大発生ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:36:04

実況禁止という事実を身を持って知ればいいと思うよ
巻き添えがあっても知るという効果は・・・ないな
こんなに規制多くても荒らしは収まることがないからな

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/26(火) 20:54:27

とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

別に既定路線があったりするわけじゃないので、
私の意見とか関係なしに、活動していて気づいた点をバンバン言ってもらえれば。
雑用さんが出てきてくれましたが、他の人も。

**あやせ ★** · 2009/05/26(火) 21:11:40

うんうんっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 22:11:32

>>651
ここ見ていない人もいるんだろうから、メアドにメール送ってみたら？

募集の時にメアド教えてもらってるよね？
それとも募集時だけの一時メールOKだったっけ？

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/26(火) 22:50:40

ここを見ていない人はいても、詰所を見ていない人はいないはずなので、
告知をしてみたり。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:38:37

>>625
遊びだからなんつーかな。笑いのあるドSさがねえとな
キモいのが青筋立ててスレストスレストじゃしょうがない
真面目過ぎて規制厨さん助けてってのもなあ

>>629
時間限定でネタ含めて楽しもうってスタンスでやってもさ
ようは経験もねー俺規制人でもなんでもない設定変更人権限だろ
そいつがネタでex24ぶちこまれて触るべきじゃないところを
権限こえて派手にやった。
今ならわかっけど、規制系の奴らはめんどくさい
ルーチンただばたらきこなしても独自権限ねーんだよな
そりゃ俺みたいなことやりゃブチ切れるわな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:40:39

>>651
お前みたいなのが人募集すりゃさ、
話し合い好きな奴はオカマに参加しないよ。

議論スレ立てて「～さんメール発射しました」
参加して遊んでる方にしてみりゃ
つまんねー。なんだ裏でコソコソか。
そういえば募集もコッソリ募集だなと。

お前はリーダーシップとさ、オープンにして
いろんな奴と遊ぶって方法しらねえのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 23:43:35

あひるちゃんもメールでお止め組に誘われてたんじゃなかったっけ
FOXから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:48:37

争奪戦手伝った後くらいに誘われた
ただ働きはごめんだし興味ねーよと断ったけど。

茶番の実況スレストなんだから、困ってる板の
基地外自治厨スカウトして調教すりゃいいんだよ。
運用しかみてねー運用ヲタだけでやってっから議論の１つも楽しめない
ロボットが淡々とスレ止めてるんだろ？

遊びなんだから楽しまないとよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:51:55

>>656
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/600-603

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:54:28

みか＠お止め組。は総代のこと宛にしてないから
最初から副総代に連絡する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:55:30

これってひでぇな。総代をまたいでんだぜ？そして、みか＠お止め組。なんていたんだ、剥奪しろよ。こんな没義道。

2009/05/27(水) 20:36:01

野球やサッカーは試合中は完全に止め切っちゃっていいよ
実況が用意されてるのにそのチームの本スレで実況するのなんて半ば荒らし目的でやってんだし
だいたいチームが負けそうなときにレス増えるもんだし

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/05/27(水) 21:26:58

いっそのこと、実況カテゴリがある専門板を廃止とか(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:32:21

>>663
それも対策の一つで、
実況鯖に移転となった板は実際にあるよ。

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/05/27(水) 21:41:31

移転じゃ無く廃止で(笑)
取り敢えず野球とアニメ。全部ね。

無茶だね(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:03:09

>>662
放送時間中でも実況以外の有用な議論があるから止めたくないんだってさ
そんなの望んでる人がほんとにいるのかねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:12:30

止めてくれた方がいい理由が「実況されるから」なんだから
実況されないならば止められない方がいいんでしょう

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/05/27(水) 22:17:18

>>666
放送時間が(地域によって)異なる番組もあるわけで…。
野球、サッカーなどに限った話ってわけではないですよ～。

2009/05/27(水) 22:19:45

じゃ野球やサッカーに関しては一律停止でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:22:06

>>667
実況されない、が前提ならね

>>668
鍵穴とかで見れるがな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:23:19

>>659　>>660
なんだろ。俺がいいたいのはさ、実況対策が茶番でもよ、犠牲者出しても
ハイブリッドを公認にする奴が出て来るとかよ、
２ちゃんでの遊びだから、建前でもいろんな面子を巻き込んでワイワイ
楽しく騒ぐってのがあると思うんだ。
眉間にしわを寄せてしかめっ面の真面目で陰険とか、上下関係気にして
好きな事を１つも言えないなんてのはゴミ。

リンクの様にコソコソやって人数増やそうとしてます。
面子はいまむらの言いなりで、意見一つ言えない奴らがスレストしてます。
誰がそんな仲間に加わりたいと思う？
意見もってる奴なら、意見持ってねー奴で上下関係を過剰に気にする
面子と遊びたいとは思わない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:26:10

>>669
剥奪覚悟でな！
ただテレビ見る為に孤独な奴らが１レスするのとよ、
やりとりが上手いサッカー系のサッカーが好きな
レッズ本スレが１レスするのと
やっぱり場所も違うし、レスの重みとか違うんだよね。

んだから昔のひろゆきが～こと言いました！！！！って
レスを旗印にして実況禁止って騒いでスレストしろって叫ぶのは
おかしいと思うんだよな。

板を潰さないような専門性のあるスピードで、板の面子が楽しめるなら
板内で実況してもいいんじゃねえかと。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 22:29:45

結局、こらこらの効果に対する疑問については
現状議論する必要なしって事なんかいね。

2009/05/27(水) 22:31:42

ごめん意味わかんない
サッカーの場合負け出すと「ここですか？」とかで更に加速するじゃん

レッズスレならそれも住民が楽しんでるとか言うのならもう相手にせんわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:32:43

持論がないのに～が～を言ったのを
同意するレスなんてのはコテつきで必要すらない。
妙心はさ、池沼じゃねえなら自分の立場をきっちりしてよ、
その上で異論があるなら異論、同意なら同意、
差異があるなら差異を述べればいい。
ほんと馬鹿丸出しじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:34:00

>>658
あの時もその時も文句いうならやれって感じでした
やったら思ったより使えなくてだめでした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:36:24

>>674
何のどこがどこが理解できねーのか書け。
実況したいサッカーが好きな非ヲタが、生真面目なオカマなヲタにスレスト
やアク禁止されたところで効果がねーよ。

効果が無い根本は何って考えると専門板の遊んでる連中で
まったり実況したいってとこなんだよな。

それをさ、昔昔、ニコニコが存在しねえ、アクセス過多で
金も無いのを旗印にした２ちゃんでの
ひろゆきの言葉をずっと引きずってるってのが矛盾だってこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:37:46

お止め組。の会長、というかスポンサーというか、は
2chの鯖管理者なわけで。

その鯖管理者がお止めするためのスクリプトを用意しているということは
2chとしては（少なく見てもその鯖では）実況禁止というスタンスは変わってないんじゃないかな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:38:17

>>676
マァヴの糞壷のグラフとイカサマを防ぐのに注力するのがメインだったからな
遊んでた専門板の投票では役にたった。
と、ラウンジが得するって視点での遊びだもん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:40:18

>>678
表向きはな。
実況やりまくりの人数がアホみたいにいる
ν速
vipには
おとめ組はいってねーから。
しかもν速は実況目的でアニヲタがスレ乗っ取るだろ？
そうすっとどうなるか
スレ立てた奴がbeポイント、実質1200円没収
スレストは頻繁におこなわれない
だが、没収は24時間頻繁に行われる

わかる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:47:37

うん、あひるちゃんが戦うべきは
お止め組じゃなくてFOXだと思うんだ。

2009/05/27(水) 22:51:02

>>677
さっぱりわからん
本スレが試合実況の一行レスと煽りコピペで埋め尽くされても困るんだが

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/27(水) 22:53:38

ν速やらVIPはおいちゃんの砂場だから止めるなんて必要ないのさ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:56:28

>>682
串さしてるお前の主張が漠然としてまったく理解できん。
何を思ってどう異論があるのかもっともっと
具体的に書いて
>>681
とも違うな。FOXは俺が剥奪されるときに
どんなレスしてたか理解しねえとなあ

**さつきとめい ★** · 2009/05/27(水) 23:10:36

>>651
「原色乙女」、響きがいいですね。
色褪せてしまわないよういつまでも初心忘るべからずって気がします。

>>673
疑問があるならそれについて議論するのは良いと思います。
実況行為に対する抑止力としては、涼実 ★の効果は低いというのが現在の実感です。
徹底的にマークし続けてあらゆる実況を涼実 ★で押さえ込むことにより
実況を行えなくし、実況板への移動を促すという効果はあまり望めそうにありません。
実況問題についての啓発活動の一環としての地道な効果はあると思います。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:14:05

>>685
うん。それを踏まえた上で、個人をピンポイントで
狙う為にこらこらを導入しようとしてるみたいなんだけど、
そうやって狙われる個人は、繋ぎ変えとかであっさり
抜け出てくるんじゃないか、っていう意見が出てるみたいなんよね。

まあ、俺もこらこらとの連携とかは、とりあえず涼実の時間を
延長して試してみた後に、色々現場での声を拾ったりした後でいいと思うんだけど、
そもそも効果が無いんじゃ、っていう疑問に対して現場で動くお止めの人は
どう考えているのかなと、気になってるんだよね。

2009/05/27(水) 23:16:10

レッテル貼り始めたよこの子
相手にした俺が馬鹿だったわ。早く失せてくれないかな

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:18:15

>>686、我ながら流れた酷い文章だなw

要するに「繋ぎ変えで容易に回避でき、対個人武器としての用を為さない」
っていうこらこらに対する意見を、現場で動くお止めの人はどう考えているのか、
っていうのが聞きたいわけ。

**焼プリン ★** · 2009/05/27(水) 23:21:42

繋ぎ変えに加えてP2や携帯はスルーされるので
故意にやっている人がそういったツールに移行するのは時間の問題、、、というのも
あるような気がしますね。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:25:32

涼実解除して実況継続するような人は、大概そうなりそうな気がするよね。
今の世の中、大抵の人は携帯持ってるし、パケほだろうし、
P2だってさして金がかかるわけでもないし。

繋ぎ変えられてIDが変わったら、コテ名乗ってるのでもない限り、
もう一度警告からやり直しになっちゃうわけだし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 23:32:19

>>687
レッテルって言葉使うのは>>688みたいにどういどういなんて内容を
物凄い長文で書くゆとりとは系統違うけど言いたい事を他人にいえねえよ。
煽りじゃなくてよ、何がどう俺と意見があわねーのか
具体的にかけってことだよ。

**削除神拳 ★** · 2009/05/27(水) 23:45:58

お止め組さんであまりにもしつこく実況する人をまとめて規制議論に報告するとか。
こういうのって効果絶大な即効性のある一手って無いような気がするんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:47:52

でも、規制の巻き込みは極力避けたい・・・という印象だけど。
まあ、どこまで腹くくってやる気なのか次第だけど。

**さつきとめい ★** · 2009/05/27(水) 23:54:52

>>686,688,690
少なくとも
　・つなぎ替え→できないor面倒
　・携帯→携帯での文字打ち面倒
　・P2→2chに金をかけたら負けかなと思っている
という方々に対しては効果が見込めるでしょうから、
例え大きな一歩でなくても前に進めるのなら少しでも前進を試みた方が良いと思います。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
＞430 名前：しぢみ ★ []投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
＞>>426
＞前半でも出ましたが
＞何を止めるかという議論なんですよねー
＞
＞1) 板を止める　→　あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
＞2) スレを止める　→　巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
＞
＞のように感じています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/433
433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：04/06/22 03:05 ID:AXsdrf1Q
＞>>430
＞んー、個人的な感想としては、
＞1) 板を止める　→　効果は絶大、ただし暴れる人多し
＞2) スレを止める　→　とも子の例を見るに効果薄そう
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　不明、N速のkuso Samba規制を応用すれば……
＞だけど……。

こらこらは3)を実現するために当時課題とされていた
　1．同一ISPの利用者を巻き込む
　2．実効性が低そう
　3．実装が大変そう
の内1と3を解決していますし、2についても今のところ反証は出ていないように思います。
それに可能な限り規制の巻き添えは少ない方が利用者としては望ましいです。
「効果がありそう」「効果が低そう」という意見があって、
「効果がない」という意見がないならば試してみた方がいいと思いますがいかがでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:55:38

議論が先行しすぎている。
実際に何か一つでもいから対策をやってみた？
とにかく、やってみなきゃ次の道が見えてこない。
机上であれこれ話すのは終わりにしてさっさとやってみよう。
やって結果が出た後に、やりすぎかそうでないか、
何が効果的かそうでないかといったことが分かるから。

今は、こうやったら、こうなって、次にこうやった場合はこうで、この場合はこうなる…
この場合はきっとこうなるーみたいな。

最初から、100%きれいに上手くいく分けないのだからまずやってみよう。
住民がきらって過疎ってもどうせ2chが好きなら必ず戻ってくるようなもの。
なにしろ、ここは自由すぎる掲示板なのだから。

それから、このスレにスレストされているスレの住人が紛れ込んで、
議論の進行を防ぐ、つまり、現状の涼実フリーパス状態を好み
次の一手を遅延している可能性がある。もう議論は尽きているはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:59:52

紛れ込んでても別に問題はないだろ。
公開でやってるんだから。

総代の人は、こらこらのスキルあるんだろうから実験やテストケースとして
こらこら団？の許可を得て試してみるのも手。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:59:57

「いたちごっこは嫌だ」からきてるこらこらとの連携だけど、
今はいたちごっこすら滅多にないじゃん。
連携を模索する前にまずやることをやってからにしようぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:01:35

>>696
こらこらの不可侵なルール。

>★こらこら使っちゃ駄目
>1. 煽りなど意志のある投稿

実況には絶対使えないよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:02:10

>>695
それには同意w

>>694
うーん、まあ、手間をかけさせる事で云々は、規制関係でも
同様の考え方だよね。

それでこらこら使用の是非を判断する人（おいちゃんかな？）が
納得するならそれでいいと思うんだけど・・・。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:05:00

>>698
その前提条件が絶対に覆られないという保証は
どこの誰がしてくれるんですかね。

前も聞いたけど、こらこらが規制系の仕様で、
規制系と同じ理念で動き、それが絶対に覆される事が
無いという事なら、それをきちんと確認してきてから
書いてもらった方がいいんじゃないかと思います。

そこが確定事項であると言うのなら、余計な議論もせずに済みますしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:06:38

実況にこらこらを使うのは、提案中でダメともいいとも決まってなかったんじゃなかったっけ？

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:08:36

明確に否定されてるなら、まあ、ぶっちゃけた話を言えば、
話が早いっちゃ早いんですよね。

でも、ここまでそういう話は出てきていない。
逆に「実況への使用については議論中」って話はある。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 00:09:20

>>692
無い気がするからどうなんかってとこまで書いちまえよ
>>693
茶番の規制を強めたい
しかも楽してって２ちゃんの根本否定するスタイルだからな
まーなんつーか。腹くくるなら
100倍くらいにして剥奪寸前まで板まわらなくして
実況議論盛り上げる覚悟じゃねえとな。
腹くくるってのはそういうことだ。
理屈にならん、実効性もねえ、現状をふまえず長文書いて
まどろっこしいやってる★持ちみてえなことは
おかしい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 00:10:12

>>702
お前さ、自分がどう思うじゃなくて、他人の思ってる事に同意しますつって
10行以上の無駄レスを毎回くりかえしてさ。
ゆとりも大概にしとけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:12:27

規制系の基本は「レスは一切読まない」なんだが、
その前提を、たかが実況のために変えろ、って言ってるのかな。
規制系に影響大ですがな。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:12:44

規制系の理念とか、そういうのを持ち出してこらこらとの連携を
否定しようとしている人は、そこら辺きっちり確認を取るか、
過去ログからソースを出すかして貰えると嬉しいかもです。

手っ取り早いのが望ましいのさー。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:14:41

>>705
こらこらが規制系なのか、って所からしてやや疑問。

規制系ならなんで規制議論でやってないの？みたいな。

まあ、基本がそれなんだとしても、その基本に適応できるように、
報告とかの体制を整えれば問題は無いって事ですね。

荒らし報告だって、報告する人はレスを読んで報告してるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:16:09

いたちごっこがなくなるのは、
（実況→規制→解除→戻る）
お止めが疲れて規制をやめたときか、
実況がなくなったときと決まっている。
あくまでも実況がなくなることが大切。

実況かスレにとって有用な議論か実況によって生じた有用な議論か
といった見分けなどやってられないね。

運営や住人が、乙女はもっと働け！ってのはそもそも鯔なんだから間違っている。
てきとーにちゃんと働いてね。といったところか？

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:17:16

っていうか、「規制系の基本はレスを読まない」であっても、
それは「規制を施す人が読まない」って話なわけで、
お止めとの連携という形になるなら、特に問題は無いですよね？

お止めが報告、こらこら団がこらこらする、と。

荒らし報告における、報告者と芋ほり→規制担当との関係と同じような
感じにすれば、規制系である事によって生じる縛りはクリアできるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:18:56

というか、乙女のひとが立てたんだろ、このスレ？

**さつきとめい ★** · 2009/05/28(木) 00:23:10

>>692
2行目に同意です。
お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
　・規制報告をすること自体が面倒で
　・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
　・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
(但しhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242470879/は本スレですから乱立対象外です。)
削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？