【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 18:43:00

対個人を想定する上で、他に武器は考えられないかなぁ。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 18:44:11

>>636
ぶっちゃけた話聞くけど、こらこらって規制系なの？
そう分類されてるの？　同じ理念で動いてるの？

そこら辺、まあ大体は推察できるにせよ、確定的な
何かがあるなら、示しておいて欲しいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:45:07

>>635
放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら
実況の呼び水になるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 18:46:58

だいたい、人（IP）単位で止めるなんてやってたら、どれが実況でどれが
実況じゃないかきっちり判定しなきゃならんのよ？
誰が判定するの？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/05/26(火) 18:55:52

えっと、私も>>572で総代さんが書いている、

>ごく一部の故意的実況者のために
>お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。

という部分には、同意したいとは思います。

ただ、>>625さんが仰るとおり、

>お止め組も兎に角止めるためにできたはず

確かに、実況が故意によるものであってもお止めするというのがルールなわけで、
そこら辺も踏まえて話し合っていけばいいなぁと、思っております。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 18:56:58

むしろなぜそこまでして現状維持を求めるのかの方がわからない。

涼実されて解除されたときに、「止めんな！」「実況なんてしてないだろ！」って書き込みを良く見るのだけど、あれは実況者だけが書いているのかな？

>>636
まぁそれもひとつの意見だからいいんじゃないですか？
んで、そいうこと議論して行こうってスレですよね。
スレのためにと思う人と、それはないって思う人が居るわけで、あとはどう調整していくかなんですよね。

で、私は「この連携はうまくいかない」と思ってます。

>>639
その回答だと「それは誰に聞いたの？住人に聞いたの？住人の総意なの？」ってことになりますよ。
＞放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
「放送が終わる前に解除されたり」「アンチが実況を装ってスレを止めさせる」ということも、この模索の理由だと思うんですけどね。
＞放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら実況の呼び水になるだけだし
そんなことしていても実況の呼び水にならない、なってもすぐ実況者がいなくなる方法を模索しているんじゃないですか？
それともそんなことせずに一律止めとけってんなら、それでもいいんじゃないですか？
どっかのスレのアンチが実況を装って、そのスレを常に停止している状態に追い込まれていても、それは「むしろ歓迎」のようですし。

連携より、まずは涼実の解除スクリプトの改変が先だとはおもってますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:01:58

>>642
意味わからんから１行にまとめて

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/26(火) 19:07:28

>>643
とりあえず涼実の解除スクリプトを何とかして。連携の模索はその後で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:18:19

ん？ここを見ると総代の人は「こらこら」使えるんでないの？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

◆MUNOU/60NA · 2009/05/26(火) 19:28:36

>>645
総代さんが使えるとしても、現状では実況に対してこらこらを使っていいものかと…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 19:30:58

最初から連携なんて言わずに、実況に対するこらこら使用の可否とでもしとけば
もっと話がはやいような気も・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:24:01

新たにスキルを与えられずとも
スクリプトの仕様を変えずとも
現状で出来る新たな一手は規制との連携だと思う。

削除神拳がやってる報告の例がまさにあるし
お止め組がそれをすればいい。

こらこらスキルをねだったり
出来るかわからないスクリプト仕様変更について考えたりするよりも
よほど現実的で効果も期待できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:29:01

>>648
巻き添え規制大発生ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 20:36:04

実況禁止という事実を身を持って知ればいいと思うよ
巻き添えがあっても知るという効果は・・・ないな
こんなに規制多くても荒らしは収まることがないからな

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/26(火) 20:54:27

とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

別に既定路線があったりするわけじゃないので、
私の意見とか関係なしに、活動していて気づいた点をバンバン言ってもらえれば。
雑用さんが出てきてくれましたが、他の人も。

**あやせ ★** · 2009/05/26(火) 21:11:40

うんうんっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 22:11:32

>>651
ここ見ていない人もいるんだろうから、メアドにメール送ってみたら？

募集の時にメアド教えてもらってるよね？
それとも募集時だけの一時メールOKだったっけ？

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/26(火) 22:50:40

ここを見ていない人はいても、詰所を見ていない人はいないはずなので、
告知をしてみたり。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:38:37

>>625
遊びだからなんつーかな。笑いのあるドSさがねえとな
キモいのが青筋立ててスレストスレストじゃしょうがない
真面目過ぎて規制厨さん助けてってのもなあ

>>629
時間限定でネタ含めて楽しもうってスタンスでやってもさ
ようは経験もねー俺規制人でもなんでもない設定変更人権限だろ
そいつがネタでex24ぶちこまれて触るべきじゃないところを
権限こえて派手にやった。
今ならわかっけど、規制系の奴らはめんどくさい
ルーチンただばたらきこなしても独自権限ねーんだよな
そりゃ俺みたいなことやりゃブチ切れるわな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:40:39

>>651
お前みたいなのが人募集すりゃさ、
話し合い好きな奴はオカマに参加しないよ。

議論スレ立てて「～さんメール発射しました」
参加して遊んでる方にしてみりゃ
つまんねー。なんだ裏でコソコソか。
そういえば募集もコッソリ募集だなと。

お前はリーダーシップとさ、オープンにして
いろんな奴と遊ぶって方法しらねえのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/26(火) 23:43:35

あひるちゃんもメールでお止め組に誘われてたんじゃなかったっけ
FOXから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/26(火) 23:48:37

争奪戦手伝った後くらいに誘われた
ただ働きはごめんだし興味ねーよと断ったけど。

茶番の実況スレストなんだから、困ってる板の
基地外自治厨スカウトして調教すりゃいいんだよ。
運用しかみてねー運用ヲタだけでやってっから議論の１つも楽しめない
ロボットが淡々とスレ止めてるんだろ？

遊びなんだから楽しまないとよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:51:55

>>656
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/600-603

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:54:28

みか＠お止め組。は総代のこと宛にしてないから
最初から副総代に連絡する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 01:55:30

これってひでぇな。総代をまたいでんだぜ？そして、みか＠お止め組。なんていたんだ、剥奪しろよ。こんな没義道。

2009/05/27(水) 20:36:01

野球やサッカーは試合中は完全に止め切っちゃっていいよ
実況が用意されてるのにそのチームの本スレで実況するのなんて半ば荒らし目的でやってんだし
だいたいチームが負けそうなときにレス増えるもんだし

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/05/27(水) 21:26:58

いっそのこと、実況カテゴリがある専門板を廃止とか(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 21:32:21

>>663
それも対策の一つで、
実況鯖に移転となった板は実際にあるよ。

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/05/27(水) 21:41:31

移転じゃ無く廃止で(笑)
取り敢えず野球とアニメ。全部ね。

無茶だね(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:03:09

>>662
放送時間中でも実況以外の有用な議論があるから止めたくないんだってさ
そんなの望んでる人がほんとにいるのかねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:12:30

止めてくれた方がいい理由が「実況されるから」なんだから
実況されないならば止められない方がいいんでしょう

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/05/27(水) 22:17:18

>>666
放送時間が(地域によって)異なる番組もあるわけで…。
野球、サッカーなどに限った話ってわけではないですよ～。

2009/05/27(水) 22:19:45

じゃ野球やサッカーに関しては一律停止でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:22:06

>>667
実況されない、が前提ならね

>>668
鍵穴とかで見れるがな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:23:19

>>659　>>660
なんだろ。俺がいいたいのはさ、実況対策が茶番でもよ、犠牲者出しても
ハイブリッドを公認にする奴が出て来るとかよ、
２ちゃんでの遊びだから、建前でもいろんな面子を巻き込んでワイワイ
楽しく騒ぐってのがあると思うんだ。
眉間にしわを寄せてしかめっ面の真面目で陰険とか、上下関係気にして
好きな事を１つも言えないなんてのはゴミ。

リンクの様にコソコソやって人数増やそうとしてます。
面子はいまむらの言いなりで、意見一つ言えない奴らがスレストしてます。
誰がそんな仲間に加わりたいと思う？
意見もってる奴なら、意見持ってねー奴で上下関係を過剰に気にする
面子と遊びたいとは思わない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:26:10

>>669
剥奪覚悟でな！
ただテレビ見る為に孤独な奴らが１レスするのとよ、
やりとりが上手いサッカー系のサッカーが好きな
レッズ本スレが１レスするのと
やっぱり場所も違うし、レスの重みとか違うんだよね。

んだから昔のひろゆきが～こと言いました！！！！って
レスを旗印にして実況禁止って騒いでスレストしろって叫ぶのは
おかしいと思うんだよな。

板を潰さないような専門性のあるスピードで、板の面子が楽しめるなら
板内で実況してもいいんじゃねえかと。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 22:29:45

結局、こらこらの効果に対する疑問については
現状議論する必要なしって事なんかいね。

2009/05/27(水) 22:31:42

ごめん意味わかんない
サッカーの場合負け出すと「ここですか？」とかで更に加速するじゃん

レッズスレならそれも住民が楽しんでるとか言うのならもう相手にせんわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:32:43

持論がないのに～が～を言ったのを
同意するレスなんてのはコテつきで必要すらない。
妙心はさ、池沼じゃねえなら自分の立場をきっちりしてよ、
その上で異論があるなら異論、同意なら同意、
差異があるなら差異を述べればいい。
ほんと馬鹿丸出しじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:34:00

>>658
あの時もその時も文句いうならやれって感じでした
やったら思ったより使えなくてだめでした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:36:24

>>674
何のどこがどこが理解できねーのか書け。
実況したいサッカーが好きな非ヲタが、生真面目なオカマなヲタにスレスト
やアク禁止されたところで効果がねーよ。

効果が無い根本は何って考えると専門板の遊んでる連中で
まったり実況したいってとこなんだよな。

それをさ、昔昔、ニコニコが存在しねえ、アクセス過多で
金も無いのを旗印にした２ちゃんでの
ひろゆきの言葉をずっと引きずってるってのが矛盾だってこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:37:46

お止め組。の会長、というかスポンサーというか、は
2chの鯖管理者なわけで。

その鯖管理者がお止めするためのスクリプトを用意しているということは
2chとしては（少なく見てもその鯖では）実況禁止というスタンスは変わってないんじゃないかな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:38:17

>>676
マァヴの糞壷のグラフとイカサマを防ぐのに注力するのがメインだったからな
遊んでた専門板の投票では役にたった。
と、ラウンジが得するって視点での遊びだもん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:40:18

>>678
表向きはな。
実況やりまくりの人数がアホみたいにいる
ν速
vipには
おとめ組はいってねーから。
しかもν速は実況目的でアニヲタがスレ乗っ取るだろ？
そうすっとどうなるか
スレ立てた奴がbeポイント、実質1200円没収
スレストは頻繁におこなわれない
だが、没収は24時間頻繁に行われる

わかる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 22:47:37

うん、あひるちゃんが戦うべきは
お止め組じゃなくてFOXだと思うんだ。

2009/05/27(水) 22:51:02

>>677
さっぱりわからん
本スレが試合実況の一行レスと煽りコピペで埋め尽くされても困るんだが

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/27(水) 22:53:38

ν速やらVIPはおいちゃんの砂場だから止めるなんて必要ないのさ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 22:56:28

>>682
串さしてるお前の主張が漠然としてまったく理解できん。
何を思ってどう異論があるのかもっともっと
具体的に書いて
>>681
とも違うな。FOXは俺が剥奪されるときに
どんなレスしてたか理解しねえとなあ

**さつきとめい ★** · 2009/05/27(水) 23:10:36

>>651
「原色乙女」、響きがいいですね。
色褪せてしまわないよういつまでも初心忘るべからずって気がします。

>>673
疑問があるならそれについて議論するのは良いと思います。
実況行為に対する抑止力としては、涼実 ★の効果は低いというのが現在の実感です。
徹底的にマークし続けてあらゆる実況を涼実 ★で押さえ込むことにより
実況を行えなくし、実況板への移動を促すという効果はあまり望めそうにありません。
実況問題についての啓発活動の一環としての地道な効果はあると思います。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:14:05

>>685
うん。それを踏まえた上で、個人をピンポイントで
狙う為にこらこらを導入しようとしてるみたいなんだけど、
そうやって狙われる個人は、繋ぎ変えとかであっさり
抜け出てくるんじゃないか、っていう意見が出てるみたいなんよね。

まあ、俺もこらこらとの連携とかは、とりあえず涼実の時間を
延長して試してみた後に、色々現場での声を拾ったりした後でいいと思うんだけど、
そもそも効果が無いんじゃ、っていう疑問に対して現場で動くお止めの人は
どう考えているのかなと、気になってるんだよね。

2009/05/27(水) 23:16:10

レッテル貼り始めたよこの子
相手にした俺が馬鹿だったわ。早く失せてくれないかな

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:18:15

>>686、我ながら流れた酷い文章だなw

要するに「繋ぎ変えで容易に回避でき、対個人武器としての用を為さない」
っていうこらこらに対する意見を、現場で動くお止めの人はどう考えているのか、
っていうのが聞きたいわけ。

**焼プリン ★** · 2009/05/27(水) 23:21:42

繋ぎ変えに加えてP2や携帯はスルーされるので
故意にやっている人がそういったツールに移行するのは時間の問題、、、というのも
あるような気がしますね。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:25:32

涼実解除して実況継続するような人は、大概そうなりそうな気がするよね。
今の世の中、大抵の人は携帯持ってるし、パケほだろうし、
P2だってさして金がかかるわけでもないし。

繋ぎ変えられてIDが変わったら、コテ名乗ってるのでもない限り、
もう一度警告からやり直しになっちゃうわけだし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/27(水) 23:32:19

>>687
レッテルって言葉使うのは>>688みたいにどういどういなんて内容を
物凄い長文で書くゆとりとは系統違うけど言いたい事を他人にいえねえよ。
煽りじゃなくてよ、何がどう俺と意見があわねーのか
具体的にかけってことだよ。

**削除神拳 ★** · 2009/05/27(水) 23:45:58

お止め組さんであまりにもしつこく実況する人をまとめて規制議論に報告するとか。
こういうのって効果絶大な即効性のある一手って無いような気がするんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:47:52

でも、規制の巻き込みは極力避けたい・・・という印象だけど。
まあ、どこまで腹くくってやる気なのか次第だけど。

**さつきとめい ★** · 2009/05/27(水) 23:54:52

>>686,688,690
少なくとも
　・つなぎ替え→できないor面倒
　・携帯→携帯での文字打ち面倒
　・P2→2chに金をかけたら負けかなと思っている
という方々に対しては効果が見込めるでしょうから、
例え大きな一歩でなくても前に進めるのなら少しでも前進を試みた方が良いと思います。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
＞430 名前：しぢみ ★ []投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
＞>>426
＞前半でも出ましたが
＞何を止めるかという議論なんですよねー
＞
＞1) 板を止める　→　あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
＞2) スレを止める　→　巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
＞
＞のように感じています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/433
433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：04/06/22 03:05 ID:AXsdrf1Q
＞>>430
＞んー、個人的な感想としては、
＞1) 板を止める　→　効果は絶大、ただし暴れる人多し
＞2) スレを止める　→　とも子の例を見るに効果薄そう
＞3) 書き込んでいる人を止める　→　不明、N速のkuso Samba規制を応用すれば……
＞だけど……。

こらこらは3)を実現するために当時課題とされていた
　1．同一ISPの利用者を巻き込む
　2．実効性が低そう
　3．実装が大変そう
の内1と3を解決していますし、2についても今のところ反証は出ていないように思います。
それに可能な限り規制の巻き添えは少ない方が利用者としては望ましいです。
「効果がありそう」「効果が低そう」という意見があって、
「効果がない」という意見がないならば試してみた方がいいと思いますがいかがでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:55:38

議論が先行しすぎている。
実際に何か一つでもいから対策をやってみた？
とにかく、やってみなきゃ次の道が見えてこない。
机上であれこれ話すのは終わりにしてさっさとやってみよう。
やって結果が出た後に、やりすぎかそうでないか、
何が効果的かそうでないかといったことが分かるから。

今は、こうやったら、こうなって、次にこうやった場合はこうで、この場合はこうなる…
この場合はきっとこうなるーみたいな。

最初から、100%きれいに上手くいく分けないのだからまずやってみよう。
住民がきらって過疎ってもどうせ2chが好きなら必ず戻ってくるようなもの。
なにしろ、ここは自由すぎる掲示板なのだから。

それから、このスレにスレストされているスレの住人が紛れ込んで、
議論の進行を防ぐ、つまり、現状の涼実フリーパス状態を好み
次の一手を遅延している可能性がある。もう議論は尽きているはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:59:52

紛れ込んでても別に問題はないだろ。
公開でやってるんだから。

総代の人は、こらこらのスキルあるんだろうから実験やテストケースとして
こらこら団？の許可を得て試してみるのも手。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/27(水) 23:59:57

「いたちごっこは嫌だ」からきてるこらこらとの連携だけど、
今はいたちごっこすら滅多にないじゃん。
連携を模索する前にまずやることをやってからにしようぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:01:35

>>696
こらこらの不可侵なルール。

>★こらこら使っちゃ駄目
>1. 煽りなど意志のある投稿

実況には絶対使えないよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:02:10

>>695
それには同意w

>>694
うーん、まあ、手間をかけさせる事で云々は、規制関係でも
同様の考え方だよね。

それでこらこら使用の是非を判断する人（おいちゃんかな？）が
納得するならそれでいいと思うんだけど・・・。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:05:00

>>698
その前提条件が絶対に覆られないという保証は
どこの誰がしてくれるんですかね。

前も聞いたけど、こらこらが規制系の仕様で、
規制系と同じ理念で動き、それが絶対に覆される事が
無いという事なら、それをきちんと確認してきてから
書いてもらった方がいいんじゃないかと思います。

そこが確定事項であると言うのなら、余計な議論もせずに済みますしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:06:38

実況にこらこらを使うのは、提案中でダメともいいとも決まってなかったんじゃなかったっけ？

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:08:36

明確に否定されてるなら、まあ、ぶっちゃけた話を言えば、
話が早いっちゃ早いんですよね。

でも、ここまでそういう話は出てきていない。
逆に「実況への使用については議論中」って話はある。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 00:09:20

>>692
無い気がするからどうなんかってとこまで書いちまえよ
>>693
茶番の規制を強めたい
しかも楽してって２ちゃんの根本否定するスタイルだからな
まーなんつーか。腹くくるなら
100倍くらいにして剥奪寸前まで板まわらなくして
実況議論盛り上げる覚悟じゃねえとな。
腹くくるってのはそういうことだ。
理屈にならん、実効性もねえ、現状をふまえず長文書いて
まどろっこしいやってる★持ちみてえなことは
おかしい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 00:10:12

>>702
お前さ、自分がどう思うじゃなくて、他人の思ってる事に同意しますつって
10行以上の無駄レスを毎回くりかえしてさ。
ゆとりも大概にしとけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:12:27

規制系の基本は「レスは一切読まない」なんだが、
その前提を、たかが実況のために変えろ、って言ってるのかな。
規制系に影響大ですがな。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:12:44

規制系の理念とか、そういうのを持ち出してこらこらとの連携を
否定しようとしている人は、そこら辺きっちり確認を取るか、
過去ログからソースを出すかして貰えると嬉しいかもです。

手っ取り早いのが望ましいのさー。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:14:41

>>705
こらこらが規制系なのか、って所からしてやや疑問。

規制系ならなんで規制議論でやってないの？みたいな。

まあ、基本がそれなんだとしても、その基本に適応できるように、
報告とかの体制を整えれば問題は無いって事ですね。

荒らし報告だって、報告する人はレスを読んで報告してるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:16:09

いたちごっこがなくなるのは、
（実況→規制→解除→戻る）
お止めが疲れて規制をやめたときか、
実況がなくなったときと決まっている。
あくまでも実況がなくなることが大切。

実況かスレにとって有用な議論か実況によって生じた有用な議論か
といった見分けなどやってられないね。

運営や住人が、乙女はもっと働け！ってのはそもそも鯔なんだから間違っている。
てきとーにちゃんと働いてね。といったところか？

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 00:17:16

っていうか、「規制系の基本はレスを読まない」であっても、
それは「規制を施す人が読まない」って話なわけで、
お止めとの連携という形になるなら、特に問題は無いですよね？

お止めが報告、こらこら団がこらこらする、と。

荒らし報告における、報告者と芋ほり→規制担当との関係と同じような
感じにすれば、規制系である事によって生じる縛りはクリアできるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:18:56

というか、乙女のひとが立てたんだろ、このスレ？

**さつきとめい ★** · 2009/05/28(木) 00:23:10

>>692
2行目に同意です。
お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
　・規制報告をすること自体が面倒で
　・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
　・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
(但しhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242470879/は本スレですから乱立対象外です。)
削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:26:09

ルール違反者？なんて６０～７０％抑えられてりゃ優秀だと思ってる自分がレスすんのも
おかしいけどなあ。
それ以上にパーセンテージをあげるにゃ手間やらマンパワーやらなんやらが急激にかかるだろう
しな。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/05/28(木) 00:27:30

「はだしのゲン」の時のvipなんてもっとすごいけどね。

**さつきとめい ★** · 2009/05/28(木) 00:33:39

>>698
こらこらそのものについての議論はこのスレの趣旨から若干脱線してしまいますが、
そのルールはレスを介した主張の介在しないスレ潰しであることを明確に判断するための具体的なルールのひとつであって、
「2chに対する明確な迷惑行為」であると判断できるなら実況を対象として使用しても構わないと考えています。

**削除神拳 ★** · 2009/05/28(木) 00:45:51

>>711
私個人としてはどんどん報告していいと思いますよ。

>・規制報告をすること自体が面倒で
こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。

>・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
最近は板別規制で対応してくれることが多いです。
板別で巻き込まれた人はISPに報告して早期に解除してもらう道がありますし。
（代理人指定のところはダメでしたっけ？）
まあ巻き込まれてしまうのは規制の仕様ということで。

>・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
住人さんが報告してくれるならそれに越した事はないですが、
だからといってお止め組さんが報告スレを立てる妨げにはならないと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 00:52:32

>>713
いつの話？

しかるべく氏はVIPの実況をどう思われますか？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 00:52:52

>>711
規制ってのはさ、まぁロング期間な実況対策だよね。即効性はない。
今ある実況に対するものではなくて、今後、実況が起きないようにするための布石程度なもの。
で、今とりあえず必要なのは即効性のある、つまり実況そのものに対して効果があるものの模索だと思うのね。
仮に規制と連携できても、そぐに発動してもらえる保証はないし。
それこそ、番犬さんのやる気しだいだから。

そういう意味でも、まずはいかに今起きている実況を止めるかを模索したらどうなのかなぁと思うの。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 00:53:44

>>708
犯罪がなくならねーのと一緒で
いたちごっこはなくならん。
ただ、その中でどう遊ぶってとこだな。

ここみたいにいまむらと、いまむらの言う事聞く奴らが
内輪でコソコソやるか、そいつらが規制系に助け求めるのに対して
異論ださねーで進むってのはきもちわりいな。R

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 01:00:52

>>717
上で出てたこらこらの笊から洩れるもの（繋ぎ変え、携帯、P2）を
規制で掬い上げればいいんじゃないのかね

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/28(木) 01:04:03

とりあえず、こらこらは実況に使っては絶対だめ、ということには
なってないはずなんですよね。
団員の中でも諸説ある、って感じで。

使うべきでない派の人の意見の根本は
「意志ある投稿に使ってはだめだから」

中立派の人は「お止め組の皆さんで話し合ってみたら？」
という意見が多いようです。

というわけで話し合ってみよう、というスレです。

私がひとつ思うのは、
「意志ある投稿に使ってはだめ」というけれど、
実況がダメな原因のひとつは「情報価値のある議論にならないから」なわけじゃないですか。
例をあげれば、キターであるとか。
じゃ、このキターにどれほどの意志が含まれているんだろう？というのは思うのですよ。
「意志ある投稿」と「情報価値のある投稿」はどう違うんだろう？と思ったり思わなかったり。

あと規制に関しては、巻き添えが起こるってのが問題なわけで、
それがあんまり大規模になると、「情報価値のない実況で情報価値のあるレスが流れるから」
やってるはずの実況対策で、情報価値のあるレスをしようとした人が規制される、ということになって
それじゃ何のことかわからんと思うんですよ。

規制はもちろん、大規模な乱立とかには使えるんでしょうから、そういう部分で使っていくということにしましょう。
既存の枠組みで対応できそうですから、規制に関してはこんな感じでいいんじゃないでしょうか。異論あります？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 01:12:44

お前のレスは長い、中身も無い
～ですねえ～ですねえ～ですか？
コソコソするのもまあお前の人間性なんだろうけどよ、
もう少しさリーダーシップ出せないの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 01:17:05

>>719
つなぎ変えはともかく、「携帯、P2」は確実に「今後、実況が起きないようにするため」のものになるよね。
規制との連携を否定しているんじゃなくてさ、実況を止めることと、規制との連携は別じゃないかなぁと。
実況している時間って30分～2時間ぐらいでしょ。
規制だとこの実況は止められないよね。この後起きる可能性のある実況を阻止できるのであって。
たまたま芋ほりの最中だったらラッキーぐらいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 01:22:24

こらこらを使いたがってる人は下記についてどう思っているのか？
聞かせて欲しいところ。

http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html

>450 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/31 18:56 ID:???
>
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 01:28:08

その30分～2時間だけを切り取って見るんじゃなくて
「毎回同じスレに涌いてくる実況」を止めるための手段と見れば
規制による実況阻止はそんなに的の外れたものではないと思います

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 01:30:21

>>723
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

ユーザに気持ちよく使ってもらうため、故意に実況でスレをつぶそうとする人には使ってもいいんじゃないでしょうか。
こらこらを使うのはお止め組みのお楽しみクラブのためじゃないです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 01:35:55

>>724
だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
一言も実対策に規制はNOなんて言ってないし。

私が今言っているのは「その30分～2時間だけ」の実況対策なの。
もし、こっちの実況対策をせずに、規制の連携だけを推し進めれば、ただ巻き添えが増えるだけでしょ。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/05/28(木) 01:36:53

>>716
ゲンのドラマ、去年かね？
くやしいのうくやしいのう、で鯖が落ちるかと思ったけどだいじょうぶだったｗ

「毎回同じスレに涌いてくる実況」、あるいは、「乗っ取れるスレを禿鷹のように狙い探して、
実況スレにする集団、ニュー速のアニメ厨」みたいなのとはまあちょっと違うからね。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 01:37:07

ちょっと言い直しておこう。

＞だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。

だから、「規制は、今後実況が起きないようにするための対策」って言ってるよね？私は。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 01:37:51

ユーザーの気持ちに立つ奴がν速を有料板にはしねえだろ。
俺が実況しめ上げたあとに彼奴でてきたけど、
便乗してFOXが鬼設定にしたのは一切戻してねえからな
茶番だ。茶番。

茶番をどう遊ぶかってとこに、暗い真剣な奴らが
実況とめてやる。面子は増やさないが盛り上がるスレは
全否定で潰すってのもなあ。

で、今の状況だろ？

**さつきとめい ★** · 2009/05/28(木) 01:41:18

>>715,717
参考になります。

＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。

>>720
異議はありません。
ただ、>>607の「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というテーマとの折り合いを
どうつけるか自分の中で迷いがあります。
実況とは関係無しにスレ乱立自体が荒らし行為であるからどんどん報告、実況した人が悪い、という気持ちと
スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/28(木) 01:45:00

>>729
彼奴って誰よ
具体的に

ＳＤ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 01:45:11

需要のあるレス止めりゃ
需要あんだからスレは立つ。
何人アク禁にされようと立つ。
スレ立てた事ねえの？アホなん？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 01:46:28

>>731
彼奴ってひろゆきの意外ねーだろ。SDってひろゆきのパシリだろ？
あとさ、無駄な空行と長文なんて自己主張は名無しの妙心とか＋でやりゃいい

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/28(木) 01:55:39

まぁIPが表示されることをおかしいと思う人は普通だと思うのだけどね。
だからこそ、あひるの言うこらこら改造案があるわけで、正直、“生こらこら”は実況対策向きなのか？という想いはあるわ。

>>720
規制ではなく、こらこらの話なんだけど。
なぜ、こらこらが「意志ある投稿」はだめって言っているのかと言うと
ひとつはリロードバーボンへ強制送りっていうのもあるけど、IP強制開示っていう面もあるからだよね。
ログ管理をしているもの以外がIP強制開示させることができるということから、スクリプトとかの悪質なもの、
で、この場合の意思のない投稿って言うのは、「ｷﾀｰｰｰ」とかの書き込みであっても、
こらこらによってIPを強制開示させるべきものなのか、させてもいいものなのか、ということだと思うのね。
特にレス指定してこらこらした場合は書き込みとIPが紐付けされるです。

生こらこらを使う場合はこの点に留意していただく必要があると思います。

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/28(木) 01:57:11

>>730
ひとつだけ。

＞スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。
これに関しては、お止め組が引け目を感じる必要は全くありません。
十数分という短い時間の間、申し訳ないけどスレを止めますよ、
だから実況しないでね、というこのシステムに対して、
「新しいスレを立てる」ということで解決しようとするのは明確な荒らし行為に他なりません。
こういったスレは、「実況自体を目的としたスレッド」であり、さらに重複でもあるわけですから。

そういったものに対して削除で対応するのか、規制で対応するのか、
そしてその線引きは、ということに対しては結論も出てませんし、
それも含めてのこのスレでの議論の対象であろうと思いますが、ね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/28(木) 01:59:00

お前らはほんと、中身のねえのを長く書くだけはやるけどさ
もう一歩引いて考えられねえの？