【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
どもー、お止め組。ですっ
このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。
現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■ こらこら団のスレ ２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/
連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/ お止め組。の会長、というかスポンサーというか、は
2chの鯖管理者なわけで。
その鯖管理者がお止めするためのスクリプトを用意しているということは
2chとしては（少なく見てもその鯖では）実況禁止というスタンスは変わってないんじゃないかな >>676
マァヴの糞壷のグラフとイカサマを防ぐのに注力するのがメインだったからな
遊んでた専門板の投票では役にたった。
と、ラウンジが得するって視点での遊びだもん。 >>678
表向きはな。
実況やりまくりの人数がアホみたいにいる
ν速
vipには
おとめ組はいってねーから。
しかもν速は実況目的でアニヲタがスレ乗っ取るだろ？
そうすっとどうなるか
スレ立てた奴がbeポイント、実質1200円没収
スレストは頻繁におこなわれない
だが、没収は24時間頻繁に行われる
わかる？
うん、あひるちゃんが戦うべきは
お止め組じゃなくてFOXだと思うんだ。 >>677
さっぱりわからん
本スレが試合実況の一行レスと煽りコピペで埋め尽くされても困るんだが ν速やらVIPはおいちゃんの砂場だから止めるなんて必要ないのさ >>682
串さしてるお前の主張が漠然としてまったく理解できん。
何を思ってどう異論があるのかもっともっと
具体的に書いて
>>681
とも違うな。FOXは俺が剥奪されるときに
どんなレスしてたか理解しねえとなあ >>651
「原色乙女」、響きがいいですね。
色褪せてしまわないよういつまでも初心忘るべからずって気がします。
>>673
疑問があるならそれについて議論するのは良いと思います。
実況行為に対する抑止力としては、涼実 ★の効果は低いというのが現在の実感です。
徹底的にマークし続けてあらゆる実況を涼実 ★で押さえ込むことにより
実況を行えなくし、実況板への移動を促すという効果はあまり望めそうにありません。
実況問題についての啓発活動の一環としての地道な効果はあると思います。
>>685
うん。それを踏まえた上で、個人をピンポイントで
狙う為にこらこらを導入しようとしてるみたいなんだけど、
そうやって狙われる個人は、繋ぎ変えとかであっさり
抜け出てくるんじゃないか、っていう意見が出てるみたいなんよね。
まあ、俺もこらこらとの連携とかは、とりあえず涼実の時間を
延長して試してみた後に、色々現場での声を拾ったりした後でいいと思うんだけど、
そもそも効果が無いんじゃ、っていう疑問に対して現場で動くお止めの人は
どう考えているのかなと、気になってるんだよね。 レッテル貼り始めたよこの子
相手にした俺が馬鹿だったわ。早く失せてくれないかな >>686、我ながら流れた酷い文章だなw
要するに「繋ぎ変えで容易に回避でき、対個人武器としての用を為さない」
っていうこらこらに対する意見を、現場で動くお止めの人はどう考えているのか、
っていうのが聞きたいわけ。 繋ぎ変えに加えてP2や携帯はスルーされるので
故意にやっている人がそういったツールに移行するのは時間の問題、、、というのも
あるような気がしますね。 涼実解除して実況継続するような人は、大概そうなりそうな気がするよね。
今の世の中、大抵の人は携帯持ってるし、パケほだろうし、
P2だってさして金がかかるわけでもないし。
繋ぎ変えられてIDが変わったら、コテ名乗ってるのでもない限り、
もう一度警告からやり直しになっちゃうわけだし。 >>687
レッテルって言葉使うのは>>688みたいにどういどういなんて内容を
物凄い長文で書くゆとりとは系統違うけど言いたい事を他人にいえねえよ。
煽りじゃなくてよ、何がどう俺と意見があわねーのか
具体的にかけってことだよ。
お止め組さんであまりにもしつこく実況する人をまとめて規制議論に報告するとか。
こういうのって効果絶大な即効性のある一手って無いような気がするんです。 でも、規制の巻き込みは極力避けたい・・・という印象だけど。
まあ、どこまで腹くくってやる気なのか次第だけど。 >>686,688,690
少なくとも
・つなぎ替え→できないor面倒
・携帯→携帯での文字打ち面倒
・P2→2chに金をかけたら負けかなと思っている
という方々に対しては効果が見込めるでしょうから、
例え大きな一歩でなくても前に進めるのなら少しでも前進を試みた方が良いと思います。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/430
＞430 名前：しぢみ ★ []投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
＞>>426
＞前半でも出ましたが
＞何を止めるかという議論なんですよねー
＞
＞1) 板を止める → あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
＞2) スレを止める → 巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
＞3) 書き込んでいる人を止める → どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
＞
＞のように感じています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/433
433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：04/06/22 03:05 ID:AXsdrf1Q
＞>>430
＞んー、個人的な感想としては、
＞1) 板を止める → 効果は絶大、ただし暴れる人多し
＞2) スレを止める → とも子の例を見るに効果薄そう
＞3) 書き込んでいる人を止める → 不明、N速のkuso Samba規制を応用すれば……
＞だけど……。
こらこらは3)を実現するために当時課題とされていた
1．同一ISPの利用者を巻き込む
2．実効性が低そう
3．実装が大変そう
の内1と3を解決していますし、2についても今のところ反証は出ていないように思います。
それに可能な限り規制の巻き添えは少ない方が利用者としては望ましいです。
「効果がありそう」「効果が低そう」という意見があって、
「効果がない」という意見がないならば試してみた方がいいと思いますがいかがでしょう。
議論が先行しすぎている。
実際に何か一つでもいから対策をやってみた？
とにかく、やってみなきゃ次の道が見えてこない。
机上であれこれ話すのは終わりにしてさっさとやってみよう。
やって結果が出た後に、やりすぎかそうでないか、
何が効果的かそうでないかといったことが分かるから。
今は、こうやったら、こうなって、次にこうやった場合はこうで、この場合はこうなる…
この場合はきっとこうなるーみたいな。
最初から、100%きれいに上手くいく分けないのだからまずやってみよう。
住民がきらって過疎ってもどうせ2chが好きなら必ず戻ってくるようなもの。
なにしろ、ここは自由すぎる掲示板なのだから。
それから、このスレにスレストされているスレの住人が紛れ込んで、
議論の進行を防ぐ、つまり、現状の涼実フリーパス状態を好み
次の一手を遅延している可能性がある。もう議論は尽きているはず。 紛れ込んでても別に問題はないだろ。
公開でやってるんだから。
総代の人は、こらこらのスキルあるんだろうから実験やテストケースとして
こらこら団？の許可を得て試してみるのも手。 「いたちごっこは嫌だ」からきてるこらこらとの連携だけど、
今はいたちごっこすら滅多にないじゃん。
連携を模索する前にまずやることをやってからにしようぜ。
>>696
こらこらの不可侵なルール。
>★こらこら使っちゃ駄目
>1. 煽りなど意志のある投稿
実況には絶対使えないよ。 >>695
それには同意w
>>694
うーん、まあ、手間をかけさせる事で云々は、規制関係でも
同様の考え方だよね。
それでこらこら使用の是非を判断する人（おいちゃんかな？）が
納得するならそれでいいと思うんだけど・・・。 >>698
その前提条件が絶対に覆られないという保証は
どこの誰がしてくれるんですかね。
前も聞いたけど、こらこらが規制系の仕様で、
規制系と同じ理念で動き、それが絶対に覆される事が
無いという事なら、それをきちんと確認してきてから
書いてもらった方がいいんじゃないかと思います。
そこが確定事項であると言うのなら、余計な議論もせずに済みますしね。 実況にこらこらを使うのは、提案中でダメともいいとも決まってなかったんじゃなかったっけ？ 明確に否定されてるなら、まあ、ぶっちゃけた話を言えば、
話が早いっちゃ早いんですよね。
でも、ここまでそういう話は出てきていない。
逆に「実況への使用については議論中」って話はある。 >>692
無い気がするからどうなんかってとこまで書いちまえよ
>>693
茶番の規制を強めたい
しかも楽してって２ちゃんの根本否定するスタイルだからな
まーなんつーか。腹くくるなら
100倍くらいにして剥奪寸前まで板まわらなくして
実況議論盛り上げる覚悟じゃねえとな。
腹くくるってのはそういうことだ。
理屈にならん、実効性もねえ、現状をふまえず長文書いて
まどろっこしいやってる★持ちみてえなことは
おかしい >>702
お前さ、自分がどう思うじゃなくて、他人の思ってる事に同意しますつって
10行以上の無駄レスを毎回くりかえしてさ。
ゆとりも大概にしとけよ 規制系の基本は「レスは一切読まない」なんだが、
その前提を、たかが実況のために変えろ、って言ってるのかな。
規制系に影響大ですがな。 規制系の理念とか、そういうのを持ち出してこらこらとの連携を
否定しようとしている人は、そこら辺きっちり確認を取るか、
過去ログからソースを出すかして貰えると嬉しいかもです。
手っ取り早いのが望ましいのさー。 >>705
こらこらが規制系なのか、って所からしてやや疑問。
規制系ならなんで規制議論でやってないの？みたいな。
まあ、基本がそれなんだとしても、その基本に適応できるように、
報告とかの体制を整えれば問題は無いって事ですね。
荒らし報告だって、報告する人はレスを読んで報告してるわけだし。 いたちごっこがなくなるのは、
（実況→規制→解除→戻る）
お止めが疲れて規制をやめたときか、
実況がなくなったときと決まっている。
あくまでも実況がなくなることが大切。
実況かスレにとって有用な議論か実況によって生じた有用な議論か
といった見分けなどやってられないね。
運営や住人が、乙女はもっと働け！ってのはそもそも鯔なんだから間違っている。
てきとーにちゃんと働いてね。といったところか？ っていうか、「規制系の基本はレスを読まない」であっても、
それは「規制を施す人が読まない」って話なわけで、
お止めとの連携という形になるなら、特に問題は無いですよね？
お止めが報告、こらこら団がこらこらする、と。
荒らし報告における、報告者と芋ほり→規制担当との関係と同じような
感じにすれば、規制系である事によって生じる縛りはクリアできるかと。 >>692
2行目に同意です。
お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
・規制報告をすること自体が面倒で
・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
(但しhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242470879/は本スレですから乱立対象外です。)
削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？ ルール違反者？なんて６０〜７０％抑えられてりゃ優秀だと思ってる自分がレスすんのも
おかしいけどなあ。
それ以上にパーセンテージをあげるにゃ手間やらマンパワーやらなんやらが急激にかかるだろう
しな。 「はだしのゲン」の時のvipなんてもっとすごいけどね。
>>698
こらこらそのものについての議論はこのスレの趣旨から若干脱線してしまいますが、
そのルールはレスを介した主張の介在しないスレ潰しであることを明確に判断するための具体的なルールのひとつであって、
「2chに対する明確な迷惑行為」であると判断できるなら実況を対象として使用しても構わないと考えています。
>>711
私個人としてはどんどん報告していいと思いますよ。
>・規制報告をすること自体が面倒で
こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
>・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
最近は板別規制で対応してくれることが多いです。
板別で巻き込まれた人はISPに報告して早期に解除してもらう道がありますし。
（代理人指定のところはダメでしたっけ？）
まあ巻き込まれてしまうのは規制の仕様ということで。
>・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
住人さんが報告してくれるならそれに越した事はないですが、
だからといってお止め組さんが報告スレを立てる妨げにはならないと思いますよ。 >>713
いつの話？
しかるべく氏はVIPの実況をどう思われますか？ >>711
規制ってのはさ、まぁロング期間な実況対策だよね。即効性はない。
今ある実況に対するものではなくて、今後、実況が起きないようにするための布石程度なもの。
で、今とりあえず必要なのは即効性のある、つまり実況そのものに対して効果があるものの模索だと思うのね。
仮に規制と連携できても、そぐに発動してもらえる保証はないし。
それこそ、番犬さんのやる気しだいだから。
そういう意味でも、まずはいかに今起きている実況を止めるかを模索したらどうなのかなぁと思うの。
>>708
犯罪がなくならねーのと一緒で
いたちごっこはなくならん。
ただ、その中でどう遊ぶってとこだな。
ここみたいにいまむらと、いまむらの言う事聞く奴らが
内輪でコソコソやるか、そいつらが規制系に助け求めるのに対して
異論ださねーで進むってのはきもちわりいな。R >>717
上で出てたこらこらの笊から洩れるもの（繋ぎ変え、携帯、P2）を
規制で掬い上げればいいんじゃないのかね とりあえず、こらこらは実況に使っては絶対だめ、ということには
なってないはずなんですよね。
団員の中でも諸説ある、って感じで。
使うべきでない派の人の意見の根本は
「意志ある投稿に使ってはだめだから」
中立派の人は「お止め組の皆さんで話し合ってみたら？」
という意見が多いようです。
というわけで話し合ってみよう、というスレです。
私がひとつ思うのは、
「意志ある投稿に使ってはだめ」というけれど、
実況がダメな原因のひとつは「情報価値のある議論にならないから」なわけじゃないですか。
例をあげれば、キターであるとか。
じゃ、このキターにどれほどの意志が含まれているんだろう？というのは思うのですよ。
「意志ある投稿」と「情報価値のある投稿」はどう違うんだろう？と思ったり思わなかったり。
あと規制に関しては、巻き添えが起こるってのが問題なわけで、
それがあんまり大規模になると、「情報価値のない実況で情報価値のあるレスが流れるから」
やってるはずの実況対策で、情報価値のあるレスをしようとした人が規制される、ということになって
それじゃ何のことかわからんと思うんですよ。
規制はもちろん、大規模な乱立とかには使えるんでしょうから、そういう部分で使っていくということにしましょう。
既存の枠組みで対応できそうですから、規制に関してはこんな感じでいいんじゃないでしょうか。異論あります？ お前のレスは長い、中身も無い
〜ですねえ〜ですねえ〜ですか？
コソコソするのもまあお前の人間性なんだろうけどよ、
もう少しさリーダーシップ出せないの？ >>719
つなぎ変えはともかく、「携帯、P2」は確実に「今後、実況が起きないようにするため」のものになるよね。
規制との連携を否定しているんじゃなくてさ、実況を止めることと、規制との連携は別じゃないかなぁと。
実況している時間って30分〜2時間ぐらいでしょ。
規制だとこの実況は止められないよね。この後起きる可能性のある実況を阻止できるのであって。
たまたま芋ほりの最中だったらラッキーぐらいでしょ。 こらこらを使いたがってる人は下記についてどう思っているのか？
聞かせて欲しいところ。
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html
>450 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/31 18:56 ID:???
>
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。 その30分〜2時間だけを切り取って見るんじゃなくて
「毎回同じスレに涌いてくる実況」を止めるための手段と見れば
規制による実況阻止はそんなに的の外れたものではないと思います >>723
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。
ユーザに気持ちよく使ってもらうため、故意に実況でスレをつぶそうとする人には使ってもいいんじゃないでしょうか。
こらこらを使うのはお止め組みのお楽しみクラブのためじゃないです。 >>724
だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
一言も実対策に規制はNOなんて言ってないし。
私が今言っているのは「その30分〜2時間だけ」の実況対策なの。
もし、こっちの実況対策をせずに、規制の連携だけを推し進めれば、ただ巻き添えが増えるだけでしょ。 >>716
ゲンのドラマ、去年かね？
くやしいのうくやしいのう、で鯖が落ちるかと思ったけどだいじょうぶだったｗ
「毎回同じスレに涌いてくる実況」、あるいは、「乗っ取れるスレを禿鷹のように狙い探して、
実況スレにする集団、ニュー速のアニメ厨」みたいなのとはまあちょっと違うからね。 ちょっと言い直しておこう。
＞だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
だから、「規制は、今後実況が起きないようにするための対策」って言ってるよね？私は。
ユーザーの気持ちに立つ奴がν速を有料板にはしねえだろ。
俺が実況しめ上げたあとに彼奴でてきたけど、
便乗してFOXが鬼設定にしたのは一切戻してねえからな
茶番だ。茶番。
茶番をどう遊ぶかってとこに、暗い真剣な奴らが
実況とめてやる。面子は増やさないが盛り上がるスレは
全否定で潰すってのもなあ。
で、今の状況だろ？ >>715,717
参考になります。
＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。
>>720
異議はありません。
ただ、>>607の「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というテーマとの折り合いを
どうつけるか自分の中で迷いがあります。
実況とは関係無しにスレ乱立自体が荒らし行為であるからどんどん報告、実況した人が悪い、という気持ちと
スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。 需要のあるレス止めりゃ
需要あんだからスレは立つ。
何人アク禁にされようと立つ。
スレ立てた事ねえの？アホなん？ >>731
彼奴ってひろゆきの意外ねーだろ。SDってひろゆきのパシリだろ？
あとさ、無駄な空行と長文なんて自己主張は名無しの妙心とか＋でやりゃいい まぁIPが表示されることをおかしいと思う人は普通だと思うのだけどね。
だからこそ、あひるの言うこらこら改造案があるわけで、正直、“生こらこら”は実況対策向きなのか？という想いはあるわ。
>>720
規制ではなく、こらこらの話なんだけど。
なぜ、こらこらが「意志ある投稿」はだめって言っているのかと言うと
ひとつはリロードバーボンへ強制送りっていうのもあるけど、IP強制開示っていう面もあるからだよね。
ログ管理をしているもの以外がIP強制開示させることができるということから、スクリプトとかの悪質なもの、
で、この場合の意思のない投稿って言うのは、「ｷﾀｰｰｰ」とかの書き込みであっても、
こらこらによってIPを強制開示させるべきものなのか、させてもいいものなのか、ということだと思うのね。
特にレス指定してこらこらした場合は書き込みとIPが紐付けされるです。
生こらこらを使う場合はこの点に留意していただく必要があると思います。
>>730
ひとつだけ。
＞スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。
これに関しては、お止め組が引け目を感じる必要は全くありません。
十数分という短い時間の間、申し訳ないけどスレを止めますよ、
だから実況しないでね、というこのシステムに対して、
「新しいスレを立てる」ということで解決しようとするのは明確な荒らし行為に他なりません。
こういったスレは、「実況自体を目的としたスレッド」であり、さらに重複でもあるわけですから。
そういったものに対して削除で対応するのか、規制で対応するのか、
そしてその線引きは、ということに対しては結論も出てませんし、
それも含めてのこのスレでの議論の対象であろうと思いますが、ね。
お前らはほんと、中身のねえのを長く書くだけはやるけどさ
もう一歩引いて考えられねえの？ >>734
もちろんですよ。
２ｃｈのボランティアとして、ユーザのIPをオープンにするということに対しては、
もっとも感覚を鋭敏にしなければならない部分ですから。
それに対する解決策は、それこそあひるちゃんの言う非表示こらこらであったり、
こらこらの被使用者と使用可能者、そしてその管理者の厳密管理であったりするわけですけどねえ。 書きためてたレスを流れを読まずに投下
>>289
確かに仰る案はデメリット5の解決策となり得ますが、デメリット1-4の懸念は残ります。
何れにせよスクリプトに手を加えるのは「・その他」の議論として、
既存機能であるこらこら導入を巡る議論とは切り離して考えたいと思います。
>>292
もちろん事前の誘導・警告は必要だと思います。最初の涼実前の誘導・注意について、
ローカルルールに記載の無い板については涼実 ★実行前の誘導・注意は必須だと思います。
一方、ローカルルールに記載のある板については常に誘導・注意が行われていると見なせると思います。
常時目に付きやすい場所に掲示されているローカルルールに記載されている事柄を
知らなかったというのは、専ブラの使用を含め知ろうとしなかった人の自己責任でしょう。
こらこら発動前の、警告については涼実 ★の発動で十分だと思いますが、
こらこらというシステムの告知については>>288で抜け落ちていました。
こらこらというシステムが知れ渡るまでの間は告知もあった方が良いかなと思います。
システムが知れ渡るまでの具体的な期間とは、そのシステムが稼働してから
相当期間(半年〜一年)経過するか、２ちゃんねるWikiに説明が記載される等の状況が整うまでの間です。
>>323
＞「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>>277-278は話を絞る方向のレスですので「人的リソース」を含めないために「今あるモノ」としています。
お止め組。以外の鯔さんとの連携は既存のツール(モノ)の組み合わせ、
既存のツールの改修や新スクリプトの発案や開発はその他の議論ということで
「人的リソース」については>>277における「・その他」の議論として扱いたいと思います。
案の絞り込みと案出しとが同時平行で進んでいるのでなかなか話がまとまりにくいですが
実現できそうなことから具体化して手をつけていけたらいいなぁと思います。
＞この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
ありがとうございます。引き続きわいわい議論を深めていきたいと思います。
実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案) (前回まとめ>>288)
実況行為に対する啓発(誘導・注意)
(する人：だれでも)
(方法：都度またはLRによる常時告知)
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
実況レスの発生
(する人：実況者)
│
├───┐
│ ↓
│ 実況レスに対する都度誘導・注意を行う /
│ 実況報告スレッドに報告を行う
│ (する人：だれでも)
│ ↓
│ 実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
実況レスの確認
(する人：お止め組。)
↓
涼実 ★発動(対象スレッドの一時停止)
(する人：お止め組。)
(対象者：スレッド利用者全員)
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├──────────────────┐
↓ ↓
同一番組に対する再実況レスの発生 / スレッド乱立→規制議論へ報告
(する人：実況者) (する人：だれでも)
↓
こらこらシステムの告知
(する人：だれでも)
│
├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├───┐
│ ↓
│ 実況報告スレッドに再実況レスの報告を行う
│ (する人：だれでも)
↓ ↓
同一番組に対する実況行為の継続を確認
(する人：こらこら団)
↓
実況レスに対してこらこら発動(対象レスを120分間ボボンリスト入り)
(する人：こらこら団)
(対象者：実況レスに使用されたIPアドレス)
│
├─────→実況レスが串だった→BBQ
↓
(まだ途中)
ちんたら長く書いても議論にならん
コラコラしたい為のいまむらさんヨイショかよ。
ひどいもんだあn なんで茶番のスレストが
人海戦術もせず削除人に助け求めてコラコラだけ騒ぐのかがわからん。
コラコラが悪いわけじゃねえけど気持ち悪い 言わないならただの愚痴だろ。
なにも伝わらない。
何か伝えたいなら言葉にしろ。
反論があるならどの部分に反論があるのか明示しろ。
ん出、反論を書け！
そんなんで妙心は〜とか言える立場か？！
>>742
人海戦術ってのはさ、既存のシステムでの話でしょ。
結局、スレを止めるってことだよね。
で、スレを止めずに実況排除がこらこらだよね。
副作用は大きいけど効果的ではあると思うんだ。限定的に。
でさ、まずは副作用を抑えることを考えてもいいんでないかな。
こらこらありきの議論に見えるけど、こらこらの改変が可能かどうかによって変わると思うんだよね。行く末は。 たんに、実況を止めるというのがどのレベルかというハナシだろ？
１００％実況根絶なんてのがかすかに匂う？人もいそうだし。
なんの歯止めもなく、そんな強力？な武器を管理する方に持たせていいのかという。 >>723
こらこらでIPアドレスが出るのは、2chに対する明確な荒らし行為に対して
こらこらというシステムが機械的に吐きだしたのであって、
個人が特定の人のIPを抜くこと、とイコールではありません。
引用されている件で問題とされたのは、個人がRockというシステムを利用して
(AA多重コピペをしていた)特定の人のIPを入手し、
入手したIPアドレスを自分のレスに使用して特定の人を威圧したことです。
システムから吐き出されたIPアドレスを私的なレスに転用することがなければ
問題はないと思います。
>>735
よく考えてみます。 (´-`).｡oO(ここにいる妙心さんは何代目だろうか)
■ こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/
> 1 ：ちょろ ★(北海道) ：2008/09/17(水) 22:16:41.39 ID:???0
> 目標 スレつぶし壊滅
スクリプトを止めるために作られたこらこらですから、
規制系ですよ こらこらが有効かどうか話しておきます
正直、意思のある投稿に対しては有効じゃないと思います
たとえば、漫画・アニメ系の板とか音楽系の板で実況行為をしている荒らしは
バーボンハウスに良く引っかかっていますが、
ほとんどつなぎ替えて復活します
あとは、焼プリンさんが>>689でおっしゃっているように、
携帯やp2は対象外ですし メンドクサイから嫌。なら、しなくていい。
というか正しい姿勢だ。
メンドクサイから強力な武器使う。と、考える莫迦は死んでしまえ。
又書いてやる。
手持ちの武器で対処できなくなったのなら、降参しろよ。 ぬおん。
>>747
ありがとちゃーん。
昔と違って、自分で色々じっくりあちこち調べるのに無理があるのよねぇ（苦笑
感謝いたします。
というわけで、やっぱり荒らし報告と同じような体制を作れば、
意志あるレスには使えない云々は問題ないかと。
ぶっちゃけ、意志があるレスでも、報告されて掘られてる例、
削除人からの報告なら掘られてる例があるわけで、
あくまで「規制する人は意志を勘案に入れない」という事で
FAなんじゃないかと思います。 書いて見てから気づいたが、調べるどうこうじゃなかったね（苦笑
こらこら団スレの>>1にしっかり書いてあったわけだ。
すんませんすんません。 て事で、先ずは涼実をどうするかを考えよう。
涼実議論スレで、ね。 こんな調子でマスコミispからの投稿を規制して欲しい。 実況対策にこらこら導入したら実況の定義議論が再燃すること間違いなし(｀・ω・´) これまさか全員納得するまで議論するのか？
総代がちゃんと見極めて終わりでいいだろ
全員納得する答えなんて出ないんだから ところでこらこら使うとどうなるの？
ＩＰが〜ってのはどこに出るのさ？ 議論を振り出しにする奴は涼実をくらってむかついている奴だろうね。
どうせ議論を堂々巡りにさせようと誘導しているんだろうな。 規制議論に報告すればいいよ、わんわんはお止めが組がすりゃあいいよ >>739
こんなプロセスをこなそうと頑張れるのは2ch依存症でニートだけ。
こんな将来の糧にならない他人から評価されない
しかも仕事量が多い鯔を誰にやってもらうのよ？
鯔の仕事をこなしてもめっきり効果が出なかったらモチベーションが下がるだけ。
もう辞めるしかないだろ。。。
まあ普通の鯔ならいくつかのステップを省くだろう。当然だ。
だがそれでもまだ仕事が多い。
2chには馬鹿がいるからだ。 とりあえず程度の低い煽りやaa等の糞スレに近いスレで実況を見かけたら
さっさとスレを潰せば良いのだが、それは無理らしいね。
だから、涼実を長時間化して実況を防げば良い。
野球とかどっかのファンがどっかのファンのスレに乗り込んで
とことんこき下ろすのが定番だし、それが泥沼化しているから、もうどうしようもないな。 >>763
そいつまともに活動してないからどんなに処理が複雑になっても
自分には関係ないってことでやる側のこと考えてないんじゃね 「○○すればいい」というのはある程度出揃ったと思うが。
これからどう動くかはもう当事者（お止め組）次第じゃないかな？
ご決断を。 >>759
報告スレにちゃんと報告しましたか？
見つけた人が報告し続けないと、止められませんよ ボランティア参加者が楽しく遊べるか否かってとこを大切にしねえとな。
つまらん内容だと集まる面子もつまらない。
つまらない奴らは内輪馴れ合いしかしない。 ホソマッチョだ。ガリでもねえしデブでもねえよ。
遊びだからさ、暗い奴らが単調なことやってりゃ参加したい奴っていねーよ。
いまむらのノリだと直接スカウトしにいけねーってのはその辺だよね。
責任もてない。 じゃあ乙女×こらこらのコラボについて
焼きラーメンさんから一言お願いします スレ読むよう言っとくお
予定じゃ>>771で夕方までスレストだったのら・・・
ﾉｼ これまでの議論が水泡に帰しました
★090530 morningcoffee TVドラマ「サマヨイザクラ」実況報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243700184/ ここでの議論を全て無視して
独断で報告したのはなぜなんですかね
おは乙女さんから説明していただけませんか。
ここで議論する意味、やる気、連携をする上での最低限の信頼、いろんなものを失ったと個人的には感じるのですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
