【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド

**あやせ ★** · 2009/06/03(水) 04:01:23

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょうっ

前スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、>>2-5くらいのスレでお願いしますっ

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 02:26:45

>>169
たとえば・・・野球板のスレッドも、実況を目的として立てられてないんです。

だから、一部の住人さんから『ログが流れるし、試合中は止めてほしい』って
声がでてくるのかなって

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/04(木) 02:26:52

>>168
悪いけどさ、俺★つけて全部表でやったよ。
いまむらの真似なんだろうな。
なんでも裏。

お前すらオープンに書かないで
俺に意見かけってくらいの傲慢さだからな。
ひどい集団だよ。

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 02:27:28

>>171
それ、メンバー増員でなんとかしたいなって思ってますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:27:51

やなせうらこいよ

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 02:28:11

>>173
逆です＞＜

そこは、削除屋さんでいえば削除議論板ですっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/04(木) 02:30:42

>>175
お前の粘着がなくなること

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 02:30:47

>>177
全部？
出しちゃいけないアカウントとかありますから、それは不可能です＞＜

あひるちゃんがオープンにしてない、って何を指してるんですかっ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:31:38

>>180
うーんあなたが立てたからそういうつもりなんだろうけど
ここの序盤で実になる議論を進めてるし
無駄にログが流れるのでできれば移動してもらった方が・・・
向こうの方が実質自由気ままに話すスレになってるので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:32:02

>>177
あひるがすごいのはﾄﾞﾒｻｶ1の基地外スレを相手に真っ向から勝負吹っ掛けたことかな
あれは逆に気持ち良かったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:32:03

>>177
＞なんでも裏

あひるちゃんはどこまで本気で書いてるの？
「なんでも裏」の件と、「総代の潜伏」の件。

◆ageru/giNA · 2009/06/04(木) 02:35:46

>>176
ドラマ作品スレ止められて、例えば何の関係もない視聴率スレ乗っ取って実況はじめたりとか、
そういうのも乙女対象なの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/04(木) 02:38:34

>>186
そういう卑劣な荒らしから本スレを守るために
時限スレストがあるのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/04(木) 02:38:42

なんでも表で遊んだ俺からすりゃ
～発射しましたーとか
書かれたらよ、要件をスレにかかす。
アカウントとかマズいないようだけ送れって直接レスする。

連携にヒビいれるだけだろ。いろんな奴が遊びにきてるのに
一対一の秘密相談しかうけつけませんなんてやられたら
大抵の奴はスレの中でオープンに議論しねえよ。

◆ageru/giNA · 2009/06/04(木) 02:43:41

>>187
そなんだ！削除的な考えとは違うんだね、そのあたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:44:59

やっぱ筆おろしシリーズはエロほのぼのだよね。
冷静に見るときめぇけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:47:18

スレッド間違えました。ごめんなさいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 02:51:10

>>190‐191
おれは少しなごんだぜｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 03:08:57

>>188
それに関しては同意。
そうして欲しいとは思う。
つかあひるちゃん最初からそう言っとけよ。

「なんでも裏」と思っているわけではないんだよね？
揶揄したいんだろうけど、度を越えた事実に反するものは
あひるちゃん自身で認めて訂正してほしいと思う。

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 03:12:26

>>183
もちろん、ここを雑談スレだとはおもってないです＞＜
ごめんなさい。

**あやせ ★** · 2009/06/04(木) 03:13:47

>一対一の秘密相談しかうけつけません
そんなこと言ってないです＞＜

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/04(木) 03:21:18

掲示板があるのに掲示板でオープンにしてやるスタンスすら見せられない
詰め所が機能してない時点で終わっとる。
>>193
ずっと最初っからいってるよ。
オープンにやるなら直接スカウトいって面白い奴を問題のある居たからひっぱると。
でも、こいつらはやらないし出来ない。

議論のもってきかたもいまむらのアイデアに、追認する★が
書き込んではい、議論はしつくされました、では～しましょうだろ。

何でも裏があるんじゃなくてよ、
名無しも★も含めて好きな事書いて遊ぶのが好きだから
いまむらみたいな、小心者が必死こいて守るやり方は大嫌いなんだよね。

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/06/04(木) 03:23:24

とりあえず>>103をやってみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 03:40:12

>>190

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 05:02:08

971 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 23:38:05 ID:???0
ゲハの件ですが、
明日またなんかあるそうですが、
その場にいる人は実況を確認して停めちゃってかまいません。
別に昨日今日の件があったからと言って遠慮する必要はありません。

なんでさっきまで実況してたのに停めなかったんだ？やっぱりソニーだけ停めるんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 05:11:10

おい１１：４５からおまえらの嫌いなソニーの中継あるから停めにこいよ偏向運営
どうせなら板ごと停めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 06:33:10

規制は規制屋、削除は削除屋、それぞれが判断します
お止め組は何もする必要はありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 06:38:47

規制議論への報告や削除依頼は誰でもできるのでお止め組でも可能なのは
もちろんですが、だからといって別に特別扱いはしません

お止め組は止めることに専念してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 06:41:31

止めることですら現実専念と程遠いのに
規制のための報告まで手が回るのかなあと
好きなときに寝たい奴がそんなこと出来ますかってｗ

2009/06/04(木) 08:09:04

>>202
規制されそうだからって必死になるなよｗ

**赤翡翠 ★** · 2009/06/04(木) 08:16:46

なんか話が流れてしまってますけど
12、25、50分の3パターン作ってもらうというので
ほぼ話は固まったということでいいんでしょうか。

それが出来ない場合の案もだいたい
出尽くした感がありますし、そろそろ
お願いに行けばいいのでしょうかね。

>>66
別にそれは一緒に決めなくてもいい話かと。
規制報告等々については。
あと削除との連携云々も。
平行して話はしていけばいいと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 08:19:33

乙です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 08:42:11

>>205
> お願いに行けばいいのでしょうかね。

お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 09:34:19

>>153
そういうことは乙女でなくても協力できます
単なる番組表ではなくって、見落としがちなCSやネット中継などの情報が
特に必要かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 09:35:00

>>207
よろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 10:26:39

>>208
誰でもやれる、けど誰もやってないですよね。
私もやってないですけども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 10:42:34

支持する人が増えればそういう協力は自ら集まるけどね
誰も支持しない現状じゃねえｗ

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/06/04(木) 10:44:35

>>205
とりあえず進めましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 12:41:14

仕様変更まできて、あとは中身のすりあわせだってときにまた駄コテがログ流しまくってるのか・・・どっかいけよもう

>>205
お願いします
1パターンしか駄目よってときは50分でお願いしたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 12:54:31

50分だけだと「30分番組は止めてはいけない」ことになる悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 13:49:27

いやむしろ「30分すら我慢できないようなら20分余計に我慢してなさい」みたいな
持論だけど「実況行為に対する一種の警告・ペナルティ」なんだから実況番組の時間枠に合わせる必要ない

いかなる場合でも実況出来る板ってきちんと用意されてるはずでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 13:52:04

それならスレストかけた方が早いんでねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 14:15:03

お止めは懲罰のためではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 14:58:18

まあ懲罰じゃないならそれでいいけどさ
もし25分に決まったとしても、25分おきに解除する馬鹿タレはどうするかって話になる
こらこらで何とかする話だとは思うけど、一応こっちに書いとく

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243514868/516-519,,528-531,532-535,549-552,557-560,,607-610,617-620
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243514868/802-805,808-811,820-823,835-838,842-845,856-859,865-868,894-897
こういう風に時間経過したら即解除しに行く実況荒らしが張り付いてるスレもあるわけだし
12分が25分になっただけではこれが半減しかしない(シロップ氏には本当に頭が下がる)

まともなファンは実況でやってるんだから(=スレで実況する人はチームを叩きたい荒らし)
試合中は有無言わさず完璧に止めてて欲しいと思う・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:14:46

完璧には止められないです
実況しようとする人がいる限り

自分たちでできることはないのか、考えてみましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:31:29

懲罰じゃないのに規制と連携するのはおかしくないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:36:24

運営の制度を使用して警告したのにそれを突破して乱立させて、その上実況
サーバーの負荷が大変大きくなる

から報告する→あとは規制人が判断。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:39:17

規制も懲罰ではないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:40:19

いや懲罰でしょ
懲罰じゃないってどういうことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:44:01

２ちゃんへの迷惑行為を止める手段かな？
だから私怨やなんかはダメなんでしょ。

これから、どう変わるかはわからないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:50:05

と、掘る人が「お仕置き」だと言ってるくらいだからそういう意味合いもたぶんにあるのかもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 15:55:29

お仕置きどころか嫌いだからって理由で掘ったなこの間ｗ
ここで私怨は駄目とか奇麗事いっても意味ないよ実際はそんなレベルだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 16:57:31

人間に任せるからダメなんだ
板毎に条件はっきりさせてプログラムにすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:03:30

ゲハのソニーばっか止めてる人いたけどさ、
速報スレって普段から実況並みの勢いじゃない？
そんな気にするほどの負荷か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:13:14

（平均的に）勢いが高いのはそこまで問題ではないんですよ。
（局所的に）負荷が集中するのが問題というのが実況が禁止されている理由の一つです。
ただ、単に負荷だけの問題で禁止されているのではないです。

それと「ソニーばっか」ではなかったですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:15:59

実況の定義は、さんざんやってるようだからそのぐらいで切り崩せるとも思えんけど。
鯖負荷というなら、ニュースで祭りになって落とすことの方が多いだろうな。
最近は、くさなぎ祭りあたりか？

ゲハは、まったく逝かんから知らないけど年に数回のイベントなら元管理人に許可でも
もらうように動いてみるとか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:28:10

>>223
規制議論板の質雑で教えてもらえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:30:00

答えられないからって他所に丸投げしないのｗ

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/06/04(木) 17:31:00

本来、2ちゃんねるに実況なぞ要らん！てのがスタンスだからね。
やりたい事が有るなら、そういう場所に行くか自分達で作れ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:34:26

ぶっちゃけ鯖負荷減らすために実況止めるって言うのはもうあまり意味がない話なんだよね
実況スレだって速いのから雑談スレより遅いのまでいろいろあるんだしな
そういうの分けて考え出したら収拾付かない
だから実況は禁止だから止めますって言うしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:40:36

箱の大きなシステムアップデートの時も7分で1本消費とかあったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:40:56

>>233
２ちゃんねる内に自分たちで作ったのがこの悪しき文化だよねえｗ
悪しきなのは運営にとってだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:42:13

そうなんだろうけどね。

・無秩序に実況されるとさすがに鯖が持たない。
　かと言って線引きは難しいから一律規制。
・実況する利用者が多くなると板の雰囲気（性質？）が変わってしまう。
・情報の濃度（？）が薄くなる？？

理由を適当に考えるとそんなとこかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:42:52

>>234　へのレスね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:47:48

いや無秩序に実況しても最近は鯖が持ってるからね
鯖負荷のことがいろいろ言われてた時代と鯖の性能は違うんだし

・実況する利用者が多くなると板の雰囲気（性質？）が変わってしまう。
・情報の濃度（？）が薄くなる？？

これが実は重要で逆に実況しようが板の性質も情報の濃度も変わらないような場所ってのがあるからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:48:04

>>234
鯖負荷について分かっていないんだ
なぜ実況の鯖負荷が大きいかも

sigh

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:50:41

同時に書き込みが集中すれば負荷が多いぐらいわかってますよｗ
でもそれにも耐えるんですよ今の鯖は
最近落ちたのはイチローの時だけだったよね
あれに匹敵する負荷が通常の実況で起きてるんですかって話
だから鯖負荷はもう理由にならないでしょってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:52:41

だから、落ちた前例があるんでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:55:01

だから落ちるほどの負荷なんですかって聞いてるんですよ
いまだに毎日落ちるようなら負荷があるけどね
特別な場合の前例持ち出して通常に当てはめてもしょうがないでしょｗ
昔は確かにちょっとのことですぐ落ちてたわけだけど今の話してるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:57:28

お止め人それぞれにプライベートがあり、自分の時間があり、
誰もが納得するような行動や判断をとれないのは理解できる

しかし、お止めの判断に委ねられ過ぎていて、
現状では恣意的かつ私意的な行動と受け止めざるを得ない

お止め人側が守るべきガイドラインやポリシーを示して
住人に理解を求めるべきだろう

お互いが理解できるような話し合いとはこういったところから
始まるのではないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:58:12

落ちたことがある、っていうことですよ。
次の実況の負荷がどれぐらいか、って、あなたは予想できますか？

だから、実況したいのならば実況鯖でやれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:59:16

実況したいのならば実況鯖でやれ。そして死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:59:38

ま、お止めが押さえてるし実況は禁止というルールもあるから
これが、ルール撤廃されてあちこちで実況が盛んになるとさすがに・・・ｗ
ま、そんだけ実況というのは祭りと同じで面白いんでしょう。
ただ、２ちゃんも人口？としては飽和状態だからこれ以上実況が伸びる
かはちょっと疑問かとも思ったり。

ただ、どこ行っても実況だらけの２ちゃんというのも疲れるかもしれないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 17:59:53

確かこの間落ちたのは実況鯖だったよねえｗ
むしろ分散させたほうが鯖にはやさしいんじゃねえのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:00:46

自主的に実況板に行って実況する人も増えたから
鯖も持つようになってきただけなのに
鯖が強化されたから実況してもいいんだと
都合よく勘違いする人が増えてきた昨今ですな。

実況鯖も強化され、地道な誘導が実を結んで
人（負荷）の増加スピードに鯖の強化スピードが
やっと追いついただけなのにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:02:25

その実況鯖も次はないらしいから・・・そっちの方が（ｒｙ
雪だるまじゃなくて通常使用の鯖当てるのかもしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:03:23

×使用　○仕様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:03:49

実況だけ他サイトに身売りするんじゃね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:05:45

狼なんかむしろ実況板から戻ってきた誘導失敗の板なんだけどｗ
蛇って言う一応専用の実況板あるのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:09:59

グダグダ言ってるゲハのアホは止められたら
ライバルスレ乗っ取って実況すれば良いだろ
頭も容量も悪い奴ばっかりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:12:27

そういう問題か？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:14:14

住人が変なスレ乗っ取り拡散だけはしないのが
ゲハ民なりの良識だと思ってましたがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:18:57

>>249
そうなんだよねえ
どこで実況やっても落ちないからいいだろとか言う人はインターネットに対する理解がなさすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:19:58

インターネット（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:20:29

スレ乱立してるくせにスピード違反の言い訳みたいに
文句タラタラ垂れ流してる方が余程良識にかけてるよ
なんであっちが止められねーんだ！？って言うんなら
乗っ取るなり通報なり相手が止められる事仕掛けろよ
それでこそゲハ戦争だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:20:29

>>205
５０分は絶対に反対
武器を持ったら使うバカが絶対に出てくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:21:28

とりあえず論争したいなら↓のスレでお願いします

【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:21:30

というか、鯖負荷だけを錦の御旗にすんのもそろそろなあ・・・と思ってるだけよ。

2009/06/04(木) 18:22:16

バカはお前だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:22:38

いい加減ゲハとかいいだろもう
いなむらちゃんが怯まないで粛々とお止め活動実行してくださいって言ってたのに
今朝の早朝から午前にかけて誰もブルって止めもしなかったんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:23:40

ん？　誰かをバカにしたかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:23:42

>>261
そこテンプレがあるからまともに論争できなくってよｗ
乱立させたこのスレも有効に使わないとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:25:17

>>266
テンプレは前スレ前々スレから無視されているようなもんです
こっちは流れがゆっくりなので行動に向けた議論を
とりとめのない意見や論争は向こうでやってください

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/06/04(木) 18:25:43

誰と戦う武器？つか、誰と誰が戦ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:26:28

行動の議論は某所でやってるんじゃねえのけ？
何個スレ作って議論してるんだと
だから何ヶ月たってもまとまらないんだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:29:05

>>269
話動き出してから一ヶ月も経ちましたっけ？
その「何ヵ月も」というのはいつの時点を起点にしてますか？

横 ◆pBAm4PWSnY · 2009/06/04(木) 18:30:42

[番組終了時には解除可能なように運用すること]を、乙女の決めごとにしないとね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:31:21

まあ起点をどこに設定するかで大きく変わる話だよねえ
動いた時点を起点にするならそれでいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:32:45

>>272
だからどの時点を起点にしてますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:33:18

だから何ヶ月か前ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:33:34

んで終点はどこなんすか？撲滅なのか減らすだけなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/04(木) 18:35:45

>>274
話が何ヵ月もまとまらないと言っている以上、
その何ヵ月前に動き出した何かがあると思いますが
どの時点から話されているなんの話が何ヵ月もまとまらないと
言っているのですか？