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【お止め組】涼実議論スレッド 2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/06/03(水) 04:03:47ID:tOo68rXw0
★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1)【問題提起における注意】
   ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
   ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2)【お止め組への個人攻撃は不可】
   ・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
   ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
   ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【お止め議論として扱わない事項】
   ・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
   ・実況を停めない事について 。
   ・依頼のないお止め・報告のないお止め。(違反行為ではありません)

5)【他板・他スレで扱う事象】
   ・お止めの依頼→実況報告スレ
   ・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定&連絡 詰所
   ・2chへの要望や意見→批判要望板
   ・削除依頼→削除要請板、削除整理板
   ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
   ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論(仮)板
   ・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板

※ お止め組の皆様へ
  自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。


前スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

涼実の制度論はこちらのスレでお願いしますっ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
2009/06/03(水) 19:55:37ID:9hsb7Zpi0
ほら逃げちゃった
みんなが聞きたいのはそんなことじゃないけどねえw
2009/06/03(水) 19:55:38ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>685
止めることの実害だよ。
実況による実害だけじゃない。
ただ、運営側に実害があるから止めるって言うなら「番組終了まで停止」まで止めておけばいい。
そうしないのは止まっていることに、そのスレのユーザにとって実害があると想定しているから。

>実況してる奴には当然実害はないし
当たり前じゃん。なんで実況しているやつの実害を考慮しなくちゃいけないの?

>そもそも実況スレ自体が違反だったら「番組終了まで停止」はしないとか関係ないし
>実況行為だけを取り締まるなら乱立でスレ立てた奴は取り締まれませんよ
実況目的で無いスレで実況が行われ、そのスレが止まったことの実害です。
そもそも実況目的のスレだったら、ユーザ側の実害なんて考慮しません。
そこにいるのは実況をする人だけなんだから。
2009/06/03(水) 19:55:39ID:f57UIQFZ0
>>707
おつかれさま
2009/06/03(水) 19:55:57ID:qZ0rKMUlO
実況止められた馬鹿の何時ものパターン。

ところで、乱立した馬鹿は報告しないの?>乙女
2009/06/03(水) 19:56:25ID:FsNhJVXQ0
みんな?
2009/06/03(水) 19:56:33ID:sMWzGng00
>>707
すさまじい私情入ったようなスレストしておりましたが
そこらへんどうにかしてください
2009/06/03(水) 19:56:38ID:zeWV4rL4P
>>710
なにが「だから」に繋がるんでしょう
こういうスレがあるとお止め組の存在意義がなくなるとでも
あなたは言いたいのですか?
2009/06/03(水) 19:56:54ID:TXfRTJkM0
>>707
だからその制度自体がおかしいっていってんだろ
目的ありきじゃなくて逸脱した行動ありきなのかよ
お止め組みとやらは
荒しをするのが目的のボランティアならはやく解散しろ
2009/06/03(水) 19:57:12ID:vtlhpd6v0
要するに、ソニー関連のスレは実況してれば報告がなくても止めるが
任天堂、MS関連のスレで実況してても報告がなければ止めませんってことだろ

面倒だから早くそう宣言して下さいよ
2009/06/03(水) 19:57:28ID:FsNhJVXQ0
>>717
実況はしていたのですよね?
していないで止められたのなら問題ですけど
2009/06/03(水) 19:58:32ID:v6mm+vfj0
だから言ったじゃん
無駄だって
2009/06/03(水) 19:58:38ID:brX82h0wP
>>717
逆の私情を持った人がお止めに入ればOK
それで全部実況は止まって解決
2009/06/03(水) 19:58:44ID:zeWV4rL4P
>>719
実況しているスレを止めることがお止め組の目的です
2009/06/03(水) 19:58:56ID:0QOslv7c0
>>721
・・・誰も実況しててとめられたことを問題にしてないんだけど・・・
2009/06/03(水) 19:58:57ID:5+1usA1fO
お止め組は正義!
727あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 19:59:03ID:OyhkIjtR0
随分伸びてるな。何揉めてるんだ
2009/06/03(水) 19:59:14ID:TXfRTJkM0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
概要・目的
実況ch以外での実況を根絶する実験として作られています

お止めの目的がなんだって?
もっかいいってみろよおい
2009/06/03(水) 19:59:26ID:YtI4bmF50
アンチ任天堂の人が乙女組に応募すればいいだけのこと。
2009/06/03(水) 19:59:30ID:sMWzGng00
>>721
わかりました
私情で実況しているスレ止めたり止めなかったりする仕事がんばってください
2009/06/03(水) 19:59:32ID:9hsb7Zpi0
>>713
>実況目的で無いスレで実況が行われ、そのスレが止まったことの実害です。
これってお止めが止めなければ止まったことによる実害は出ないだろw
スレ住民は普通にレスしたいんだし
住民が削除依頼の方に持ち込む案件だろうが
実況した奴だけ規制するってのなら話は別だけどなそんな権限ないし
2009/06/03(水) 19:59:59ID:IsMQbbB7O
>>707
事前に実況することを把握していても、私情でスレストするしないを決める行為は
問題ない、ということでいいですか?
2009/06/03(水) 20:00:18ID:FsNhJVXQ0
>>727
駐禁おばちゃんがほえてるだけ
734あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:00:23ID:OyhkIjtR0
ボランティアだから勿論普段みてる板をメインにするだろうし
私情で実況止めるだろう。
ただ止める時にある程度のルールはあるよな。
実況する奴らはアク禁にならない程度にコッソリやれや
2009/06/03(水) 20:00:26ID:qZ0rKMUlO
恣意的だと思うなら、自ら お止め組み。 に参加なさっては?>ゲハのみなさん
2009/06/03(水) 20:00:37ID:TXfRTJkM0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
概要・目的
実況ch以外での実況を根絶する実験として作られています

はやくお止めの目的はなんだかいってみろよ
行動が目的を逸脱してるのはどっちだか一目瞭然だろ
2009/06/03(水) 20:00:42ID:IKkKI2KT0
総代がよく知らない分野の板をいれるとさ
こうやって問題起こった時厳しいんじゃないの
738動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 20:00:49ID:/sMimNAy0
(^o^)ノ <ころしあえー
739あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:01:14ID:OyhkIjtR0
>>733
そのおばちゃんって、俺が一度規制議論にいってやりあってきて欲しいって
依頼された人と同一人物かな
2009/06/03(水) 20:01:25ID:zeWV4rL4P
>>728
「スレを止めること」だと誤解を招きますか。
お止め組の目的は実況を止めることですよ。
2009/06/03(水) 20:01:37ID:???0
>>712
じゃ、何が聞きたいんです?

>>717
私情も何も、実況してたんですよね?

>>719
どこがおかしいんですか?何もおかしいと思えませんが。
2009/06/03(水) 20:01:42ID:1MA/wnhp0
>>707
乙です

数を持って荒らすような連中がまともじゃないことは
こういう事でよくわかりますね
743あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:02:10ID:OyhkIjtR0
乙女組は金玉ないから、スレ止められたらアク禁にならない程度に乱立して
萎えさせればいいだけでね。
2009/06/03(水) 20:02:16ID:0QOslv7c0
>>735
またそれか。
お前はお止め組なの?
2009/06/03(水) 20:02:29ID:WKmtTL1Y0
じゃあなんで昨日は何にも無かったんだろうかww
2009/06/03(水) 20:02:56ID:zeWV4rL4P
>>736
>>740
2009/06/03(水) 20:03:03ID:FsNhJVXQ0
>>739
どうなのでしょう?
そういう思考の人いっぱいいますからね
2009/06/03(水) 20:03:07ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>731
>これってお止めが止めなければ止まったことによる実害は出ないだろw
馬鹿?
そしたら2ちゃんねる側の実害が残るじゃん。
2ちゃんねる側の実害を排除しつつ、いかに普通に利用しているユーザに迷惑をかけないか。・・・ってことだよ。
ユーザありきな乙女ではないし、運営の犬でもない。
2009/06/03(水) 20:03:49ID:TXfRTJkM0
>>741
だから昨日のお止めのスレスト荒しで
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
概要・目的
実況ch以外での実況を根絶する実験として作られています

これのどこが達成できてんかきいてんの
実況とめるどころか助長してるんだから解散しろよ
2009/06/03(水) 20:03:51ID:FsNhJVXQ0
目的と手段

これがわからないと社会を生きていくことは難しい
751あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:03:52ID:OyhkIjtR0
>>747
じゃあ別人物か。規制議論板にいる基地外ババアらしい。
ちゅーきんババアはどっかの板の有名人なのか?
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/06/03(水) 20:03:52ID:2d7IJGBdO
>>741
まともに話せるお止め組の人いますか
2009/06/03(水) 20:04:08ID:zeWV4rL4P
>>745
24時間・365日待機してるわけじゃないので
754動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/06/03(水) 20:04:29ID:co+wHwOl0
>>741
>>614
んじゃ代わりにお答えください
755あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:04:50ID:OyhkIjtR0
>>752
いないよ。いまむらみたいに霞のかかったヲタ臭いレスしかできないのばっか
ストレートで殴り合えるようなレスの応酬は無理。
2009/06/03(水) 20:05:05ID:FsNhJVXQ0
良い機会なので聞きたいのですが、
今回の一件でスレ乱立は起こったのかしら?
2009/06/03(水) 20:05:20ID:9hsb7Zpi0
>>741
実況スレが止められるのを疑問に思ってる人はいません
ただ巡回によってそれが恣意的に行われたことに対する見解を答えてほしいのです
あらかじめ実況がおきそうな時間把握しときながら
寝過ごしたで限定的に活動して本来の目的は達成してない点はどう答えられますか?
2009/06/03(水) 20:05:22ID:WKmtTL1Y0
>>753
実況をやるであろう時間が決まっているのに?
2009/06/03(水) 20:06:09ID:zzbKKC0y0
>>741
例えばプロ野球板で、3つのスレですさまじく実況があったとします。
そのうち一つはお止めさんの好きな球団のスレで、そこが一番勢いあります。
他二つはそれほどの勢いがありませんが、そのうち一つはお止めさんが嫌いな球団のスレです。

その球団嫌いなので、そのスレだけとめてあとは黙認しました。
好きな球団のスレに関しては、実況報告あったけど難癖つけて結局放置しました。


これはお止め組的にはおkなんでしょうか?
2009/06/03(水) 20:06:17ID:TXfRTJkM0
>>756
バカお止めのせいで30スレもたったっての
761あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:06:23ID:OyhkIjtR0
単純に、何で揉めてるかわからねーけど
止めた★が逃げずにでてきて当事者と話合えばいいじゃん。
2009/06/03(水) 20:06:31ID:IsMQbbB7O
>>756
それはもう馬鹿みたいに乱立しました
2009/06/03(水) 20:06:39ID:???0
>>701
はい。
当時ゲハ板の大多数のスレで実況が行われていたと思います。
2009/06/03(水) 20:06:44ID:Ii2kjLA70
>>760
規制議論板に報告してくるからURLくれ
2009/06/03(水) 20:06:46ID:qZ0rKMUlO
>>744
最近、運営板に棲みついた厨ですが?
2009/06/03(水) 20:06:49ID:vtlhpd6v0
それで、スレストした奴の弁解はE3なんか知りませんでしたってか?w
767あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/03(水) 20:07:20ID:OyhkIjtR0
>>759
全部完璧にやる必要ねーからさ、
巨人戦だけ狙って潰したって問題ねーよ。ぐだぐだいうな。
実況根絶って建前で嫌がらせしてるだけなんだから。
2009/06/03(水) 20:07:24ID:IKkKI2KT0
以前のふふふ★さんみたくお品書きしてくれる人がいないからね。
2009/06/03(水) 20:07:30ID:zeWV4rL4P
>>749
昨日のゲハの件だけをもって
他の全てにおいてもお止め組自体の存在意義がないと言うのは
ただの暴論ですよ。
2009/06/03(水) 20:07:32ID:YUf/tJhs0
>>749
実況を乙女組が止める→乱立する→乱立あらしとして報告して規制
ほら根絶できた
2009/06/03(水) 20:07:35ID:FsNhJVXQ0
>>760
削除依頼は出しました?
772あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:08:35ID:OyhkIjtR0
>>771
スレストされた反動で乱立したのに削除依頼なんて出す訳ないだろ
2009/06/03(水) 20:08:39ID:zzbKKC0y0
>>763
その中で限られた種類のスレに限ってスレストしてたんだよねえ、あなたたちは。
2009/06/03(水) 20:08:41ID:brX82h0wP
>>764
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/425-426
775動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/06/03(水) 20:08:57ID:co+wHwOl0
>>770
お止め組はスレ乱立を助長するために存在するのですね、わかります
2009/06/03(水) 20:09:00ID:TXfRTJkM0
>>771
いま消化してんだよ
ハード業界で速報で検索かけて
該当する時間のやつみてみろ
2009/06/03(水) 20:09:03ID:YUf/tJhs0
>>760
なら立てた人は荒らしとして規制されて実況は根絶されますね
めでたしめでたし
2009/06/03(水) 20:09:17ID:1MA/wnhp0
己の不明を、乙女のせいにしちゃいかんよな
2009/06/03(水) 20:09:56ID:9hsb7Zpi0
>>748
だから2ちゃんねる側の実害で語るならこんなところで議論する意味はありませんよって
お前のほうが理解できない馬鹿だろ
お止めで普通に利用してるユーザーに迷惑がかかるのは事実だし止まれば書き込めないんだから
2009/06/03(水) 20:10:07ID:YUf/tJhs0
>>773
極端な話をするけど
2ちゃんねるの運営ボランティアが平等でなきゃならない根拠はなに?
あなたたちはお客様か何かで利用料でも払ってるの?
781あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:10:10ID:OyhkIjtR0
楽しんでる所を止められれば頭にくるし
実況やって無い奴らが乱立でスレ流されりゃたまにくるだろう
そりゃ乙女のおかま共にも責任あんだから
まーお互い様だろ
2009/06/03(水) 20:10:29ID:TXfRTJkM0
770 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 20:07:32 ID:YUf/tJhs0
>>749
実況を乙女組が止める→乱立する→乱立あらしとして報告して規制
ほら根絶できた

だからこれが行動が目的を逸脱してるんだろうがw
そもそもクソお止めがなにもしなきゃスレおわったらスレたてるだけなのに
2009/06/03(水) 20:10:37ID:zzbKKC0y0
>>778
人の話を聞かない人は、人に意見する資格はありません。おぼえておきましょうね。
2009/06/03(水) 20:10:48ID:FsNhJVXQ0
>>772
いやいやw
2009/06/03(水) 20:11:09ID:GQ552FDP0
役者が増えたなw

今日は完徹コースかな?
2009/06/03(水) 20:11:13ID:9hsb7Zpi0
>>777
じゃあ早く規制議論のほうに通報してきてください
出来なければ意味がありませんねw
787あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:11:30ID:OyhkIjtR0
>>784
他力本願が基本の2ちゃんだから
手順わかる自治厨房以外は基本乱立されようが放置だ。
もしくは誰かがやってきてスレを削除すっとかな。
そんなもんだって
2009/06/03(水) 20:11:31ID:vtlhpd6v0
>>780
ソニーが憎くてソニー関連のスレをスレストするためにボランティアしてますってか?

そんな馬鹿な発言して恥ずかしくないの?
2009/06/03(水) 20:11:55ID:FsNhJVXQ0
>>782
いや、そもそも実況しなければ(ry
2009/06/03(水) 20:12:27ID:ho3aM/st0
お止め→次スレのコンボは、「★0906** 涼実回避目的のスレ乱立報告」っていう報告スレ立てて
関連事項にスレスト時間とスレが立った時間を載せて関連性を説明すれば100%通ると思うよ
2009/06/03(水) 20:12:39ID:FsNhJVXQ0
>>787
民度が低い板はそんなもんすかねえ
2009/06/03(水) 20:12:57ID:WKmtTL1Y0
PSP総合スレは実況らしい実況してたのかなあ
不思議だねえ
793あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:12:58ID:OyhkIjtR0
ゲハ厨がキレてんのか。
関連会社の奴らが★もってるって事もあるだろうしさ
そいつらが特定のスレをルールの範囲内で止めることもあり得る
公平に削除してないのがあからさまならログもってきて
担当してた奴を剥奪させりゃいい
2009/06/03(水) 20:13:10ID:YtI4bmF50
>>782
じゃあ、そもそもゲハが存在していなければいいわけですね。
ゲハをつぶしましょうw
2009/06/03(水) 20:13:21ID:TXfRTJkM0
>>789
実況不可の目的しってる?
鯖の不可おとすためだろ
お止めのスレスト荒しで負荷へったの?
キャップもないくせにごたごたいってんじゃねーよ
2009/06/03(水) 20:13:25ID:brX82h0wP
>>788
だから何度も言うけどそういう人は必要だ
逆勢力と2人居れば完璧に実況のお止め出来るでしょ
2009/06/03(水) 20:13:47ID:zzbKKC0y0
>>792
実況してようとしてなかろうと、ソニーに関係するスレだから止められたんでしょうね。
2009/06/03(水) 20:14:11ID:YUf/tJhs0
>>786
残念ながら俺はログを持ってないから報告できないんだな
FOXも出払ってるししばらく待たないと規制できないんじゃないかな

参考までに実況行為で規制された直近の例

★090529 news 「けいおん!」集団実況レス連投荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243557212/

★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/

★090508 news 自治スレにおける集団実況レス連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241770046/
2009/06/03(水) 20:14:11ID:FsNhJVXQ0
とりあえず、お止め組。をよく知ってからクレームした方が良いと思うのね

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html
このスレから順番に過去ログをたどるべし
800動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 20:14:24ID:co+wHwOl0
>>789
んじゃあんたでもいいや
>>614にお答えください
2009/06/03(水) 20:14:56ID:ho3aM/st0
スレが乱立するから実況を認めろとか、気でも狂っているのか
802あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:15:10ID:OyhkIjtR0
>>791
乱立無しで1スレだけ瞬間的に実況。例えば新mac板なんかで
スティーブジョブズの基調講演とかあるじゃん。
年に数回真夜中の実況が有る。

んでもさ、わざわざこんな所に出向いてスレ止めてみろ
嫌がらせだろ。んでばんばん乱立してみろ。
削除依頼なんて出さねえよ。単に止めた奴ふざけんなって事くらいしか思わんだろ。

ゲハの板の流れの速さはしらんけど需要の高いスレを止めれば
乱立が起きて民度関係無しに放置モード
2009/06/03(水) 20:15:15ID:zzbKKC0y0
結局いなむらってのも何の反論もできず逃げただけか。
何しに来たんだ?

実況した、だから止めたっていう建前を無理やりつくるためにあらわれたのかw

2009/06/03(水) 20:15:53ID:IbZXPatXO
>>688
それが詭弁だっての
気に入らないスレを止めるのがお止め組の目的なのか?
まあ名無しに聞いてもしょうがないがな
2009/06/03(水) 20:15:55ID:FsNhJVXQ0
>>800
僕は規制系のボラではありますが、お止め組。じゃないすよ
経緯は関係なくスレ乱立させたなら、削除or荒らし報告ですかね
2009/06/03(水) 20:16:29ID:YUf/tJhs0
>>794
いつだったかVIPPERが大量規制されたときも同じようなこと言ってたね
どういう理論なのそれ
2009/06/03(水) 20:16:49ID:9hsb7Zpi0
乱立による害のほうが大きいんだからそれは当然
808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 20:16:49ID:co+wHwOl0
>>805
くだらない人に聞いちゃった(´・ω・`)
2009/06/03(水) 20:16:58ID:???0
>>749
スレを停めることのどこが実況を助長してることになるのかまったくわからなかったり。

>>752
私がお止め組のすべての行動に関して
一次的に管理責任を持っているわけですが。

>>754
どれぐらいスレが乱立したのか、urlを並べていただけるとうれしいですね。

>>757
何人かすでに答えてると思いますが、
どのスレを選定して停止するかは各お止め組の権限の範囲内です。
そして、これはお止め組だけのルールでなく、2chのボランティア全体のルールで、
たとえば実況や規制であっても「なぜこれが○○されたのにあっちは○○されてないんだ」
という議論はご法度ということになっています。
>>1参照。

>>759
難癖つけて放置した、っていうのが本当に意図的なものであればまた話は変わりますが、
それが証明できないのであれば、お止め組的にどころか全2ch的にOKです。

>>763
ああ、現場にいたんですね。
じゃ問題なし。

810あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 20:17:10ID:OyhkIjtR0
>>803
いつもそんなもんだ。
問題起きたら逃げ出すのがおかま組。
板が混乱しようが、スレ乱立のきっかけつくろうが
実況を止める大義名分って茶番を旗印にすっから何事も無く終わる。
内輪慣れあいのヲタのノリだな。

お前らがきてふざけんなってでて来てやりあう能力とかは無い
2009/06/03(水) 20:17:16ID:WKmtTL1Y0
そんなに実況が許せないなら1時からスレストしとけよ
2009/06/03(水) 20:17:20ID:TXfRTJkM0
>>801
くそお止めのスレスト荒しで負荷へったの?気でもくるってるのか
行動が目的を逸脱してるんだからとっとと解散
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