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【お止め組】涼実議論スレッド 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/06/03(水) 20:52:38ID:???0
★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1)【問題提起における注意】
   ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
   ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2)【お止め組への個人攻撃は不可】
   ・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
   ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
   ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
   ・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
   ・実況を停めない事について 。
   ・依頼のないお止め・報告のないお止め。(違反行為ではありません)

4)【他板・他スレで扱う事象】
   ・お止めの依頼→実況報告スレ
   ・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定&連絡 詰所
   ・2chへの要望や意見→批判要望板
   ・削除依頼→削除要請板、削除整理板
   ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
   ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論(仮)板
   ・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板

※ お止め組の皆様へ
  自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。


前スレ
【お止め組】涼実議論スレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/

涼実の制度論はこちらのスレでお願いしますっ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
147あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:36:12ID:OyhkIjtR0
証拠が無いけど活動時間を見ると限りなく真っ黒の白ってことだろ。
ゲハの新しいおもちゃができて良かったじゃん。
なんかあったらこいつ利用してスレストさせりゃいい
2009/06/03(水) 21:36:15ID:JFWJ10bC0
身内を庇う方向に行って硬質化してる相手に言っても無駄でしょう。
どこぞの団体みたいにリアルで周りを囲んでがなりたてるなら効果もあるでしょうが。

ゲハ速報のやつは巣に帰ろうぜ。
当局(笑)も普段の進行は見逃して(笑)くれてるんだしさ。
2009/06/03(水) 21:36:24ID:AzXXelHg0
>>144
ゲハ民以上の人がいるとは思わなかったわw
他のスレも見てみるもんだな
2009/06/03(水) 21:36:41ID:IbZXPatXO
>>123
俺は納得したぞ
素晴らしいスレ管理ツールじゃないか

つか、常駐してれば分かるが、ゲハの信者はメーカーから金もらってるかと思うくらい必死なんだわw
そんな信者にこんか事例を見せたら食いつくに決まってる
雑用の人も変に中立性を主張せず、「悔しかったらゴキ共もお止め組になりゃいいじゃんwwwwww」とか言えば収まるよ!
…わりとマジな話
2009/06/03(水) 21:36:41ID:xnRx9reI0
>>122
一言、「対応まずりました。次からは気をつけます」が言えないクズ相手にしても無駄ですね
2009/06/03(水) 21:36:56ID:jrgKrx7z0
「眠っていた」と言ってしまった時点で信用は失っていると思うんですよ。
今後、私利私欲で適当な仕事をしていると認識されるなんですよね。

眠っていた方に何らかの処分を与えたら解決するのではないでしょうか。
ボランティアを名乗っても中途半端にやるだけじゃ迷惑なだけですし。
153あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:37:27ID:OyhkIjtR0
仲間を庇うのはかまわねえんだよ。
かばうならいまむら★が前にでて来てゲハ共と
ガンガンやりあって八つ当たりにスレの1つ2つ止めてくりゃいいんだよ。

結局潜伏してあわてて大量に書き込みして逃げちゃったろあいつ。
2009/06/03(水) 21:37:29ID:YUf/tJhs0
>>151
だって何一つ過失がないし
2009/06/03(水) 21:37:30ID:TXfRTJkM0
空気のよめないオナニースレスト☆
156あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:38:17ID:OyhkIjtR0
眠ったっていってんだから眠ってたんだろ?
2009/06/03(水) 21:38:46ID:TXfRTJkM0
>>154
自分達の行動がなにも過失がないなら
痴呆キャップどもは俺の質問にこたえるべきですねぇw
だんまりぶるってることで自分のオナニーを証明してる
2009/06/03(水) 21:38:48ID:???0
逃げてないってのに。
2009/06/03(水) 21:39:04ID:0ipHaloq0
ここでさぼんなってわめいても、ならお前がやれ以外の回答は返ってこないぞ。
2009/06/03(水) 21:39:24ID:YUf/tJhs0
>>152
処分てww
2ちゃんねるを営利企業かなにかと勘違いしてませんか?
2009/06/03(水) 21:39:25ID:9hsb7Zpi0
あれ?もう何も聞かないんじゃなかったのいなむらちゃんw
2009/06/03(水) 21:40:00ID:cl26+Ziv0
>>143>>146
ボランティアはできる時間でやるってやつだぞ
2009/06/03(水) 21:40:09ID:9hsb7Zpi0
サボったことに対する落とし前ぐらいはつけれるだろ
つかそれすればこんなにスレ伸びなかったような
2009/06/03(水) 21:40:09ID:vtlhpd6v0
>>151
一言、「今後もPS3関連のスレはスレストします^^」って言えばいいだけなのにねw
2009/06/03(水) 21:40:13ID:XhM8san/0
2chの豆知識

2chでは利用者をお客扱いいたしません
何かの形でお金を落とした人に対してすら他サイトよりも態度は冷たいです
運営ボラとは無給で気が向いた時に2chのお手伝いをする物好きな暇人です
2chで動いてる運営ボラも普段は一介の利用者に過ぎません
2chで運営に該当する人は2chの今の所有者のみです、FOXですら運営ボラに過ぎません
2009/06/03(水) 21:40:16ID:YUf/tJhs0
>>157
質問ってのはまさか「お止め組に存在価値があるんですか?」ってやつ?
2009/06/03(水) 21:40:43ID:TXfRTJkM0
にげてないならはやく質問にこたえろよ痴呆キャップどもw
168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:40:53ID:co+wHwOl0
>>133
こういう真っ当な質問にもきちんと答えられないってどういうことなんだろうね?
2009/06/03(水) 21:41:07ID:9hsb7Zpi0
>>162
うんだから出来る時間じゃお止めが機能しないの
結果が出ないの
わかる?言ってる意味

そんな人を鯔にして何がやりたいのって話
2009/06/03(水) 21:41:56ID:YUf/tJhs0
>>146
バイトでも仕事でもないんだから連携なんて取る必要はありません
私生活の片手間で構わないし寝ておきてたまたま実況してたスレを止める程度でかまいません
171あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:42:16ID:OyhkIjtR0
>>158
普段逃げまわりのスタンスだから逃げ回ってるとは思わんだろう。
人間性だから気がつかなきゃしょうがない。
俺がお前にリーダーシップ見せろっていってもさ、
逃げ回ってばかりだよ。部下がヘマやってんだから
そいつに責任全部かぶせて血祭りにあげるか、
お詫びの旅に投げ出すとか
経験不足で手放したくなかったら矢面にたって恩をうるとか
現状適当に繕って人数足りないんですってスカウトにでるとかよ。

お前のやってることって、お前の保身だけやん。
2009/06/03(水) 21:42:27ID:2d7IJGBdO
>>134
雑用はなんで任天堂カンファレンスの実況は止めなかったんだ
任天堂から30分後に始まったSCEカンファレンスは始まった途端にスレストっておかしくね?
SCEカンファレンスに合わせて目覚ましかけてたのか?
ゲハに駐屯してる特定のハード信者だから?

2009/06/03(水) 21:42:33ID:9hsb7Zpi0
>>170
>>169

もう読んだかな?一応ね
2009/06/03(水) 21:42:46ID:vONL+/TC0
今年のE3でのソニーの発表はここ10年でもっとも規模の大きなものといわれていた。
開始前からゲハ民はかなり盛り上がっていた。

だからスレストしていじわるしてやろう

こうなんだろ?

怒らないから正直にいってよ雑用ちゃん
2009/06/03(水) 21:43:06ID:DJAecDJG0
>>107
> ・スレを開いて実際のE3のストリーミング配信と書き込みの内容を精査し
>  実況と思われるレスを発見したので停止した
>  はい。
>
> ・スレの名前で検索し引っかかったものを手当たり次第に停止した
>  はい。
この流れには関連性があるから良いとして何故最初に速報スレに目をつけたんですか?
速報スレが乱立するのを躍起になって止めるよりも
まず他の所を止めようっていう考えはなかったんですか?
鯖の負荷と言う点では乱立する所を逐一止めるよりそっちの方が効果的ですよね?
2009/06/03(水) 21:43:12ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>158
ちょっと聞きたいんだけど。
仮に私がお止め組みだった場合、多分こういうはず。

「○○だから止めた。ほかは知らん。」

これってお止め組みとして★剥奪?
2009/06/03(水) 21:43:32ID:TXfRTJkM0
あひるちゃんのいうとおり
痴呆キャップどもは保身しかかんがえてないw
そんなに自分の身がかわいいなら最初から空気読んでオナニーすりゃいいのにw
ゲハの屑にあおられてくやしくないの?ww
2009/06/03(水) 21:43:53ID:vBNowOwV0
>>169
別になにかの撲滅を目指してはいないんだから
いる時といない時があっても問題ないと思うが
179あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:43:54ID:OyhkIjtR0
〜組なのに連携すらとらんってのもつまらん
おかま組スレを運用板に乱立して詰め所スレあんだろ?
なんでゲハ厨房がやべーから誰か俺のかわりに手伝って!!!
とかレスかけねーの?
2009/06/03(水) 21:43:57ID:9mcAE9sW0
きっも何このスレ
自分中心で2chは回ってるとか思っちゃってる人たちが多いみたいだね
2009/06/03(水) 21:44:05ID:/5MtsWgl0
>>107

>・勢いが高い順から停止した
>基準にはしますが、高いからお止めするというわけではないです。

平日のゴールデンタイムでも6000〜7000前後の箱スレが
実況状態で深夜3〜5時に20000あたりをキープしてたのに、おかしいと思わなかったと?
こりゃビックリだ。
2009/06/03(水) 21:44:09ID:leDMThzH0
>>176
いや正論。余計なこと言ったから雑用は
2009/06/03(水) 21:44:13ID:LK/SqCQ90
とりあえず今日もメーカー発表あるんだろ?
今日は最初からとめるの?
2009/06/03(水) 21:44:27ID:9hsb7Zpi0
>>178
いやいや実況の根絶目指してるからw
なんすかそれw
2009/06/03(水) 21:44:57ID:f622mC9w0
>>183
ソニーに有利な展開になったら止めます
2009/06/03(水) 21:44:59ID:YtI4bmF50
できる時間だけ鯔する人たちの集まりが機能しないなら、
できる時間だけ鯔する人の活動時間が足りないのではなくて、
単純に人が足りないのです。
2009/06/03(水) 21:45:05ID:jrgKrx7z0
>>160
いえ、無駄な議論を生むような迷惑な人にはいなくなってもらった方が手っ取り早いのでは?
というシンプルな考えだったんですけど変でしたかね
2009/06/03(水) 21:45:12ID:???0
>>133
今回は、私が見ていたのでお止めした、という感じです。
他の方も、お止めして下さってますし…。


>>137
24時間体制でないといけないのですかね。。。
2009/06/03(水) 21:45:43ID:9hsb7Zpi0
人が足りないなら募ればいいじゃないって
集まらないんだっけあるひちゃん曰くw
190あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:45:59ID:OyhkIjtR0
遊びとしてはなあ、茶番でもよ★が欲しいちょっと
地味な奴らが正義感強くて頑張ろうと集まったんだろ?
んなら組長は面倒みてやれよ。
詰め所で雑談すっとかよ

メール打ちました〜
メール打ちました〜なんてコソコソした議論はいらねーの。

自分の為にぱっとしない真面目ちゃんを操るなら情報
共有させねーようにスレの書き込みよりメールのやりとりだけって方法もあっけどな
しょっぱいよやっぱな。

2009/06/03(水) 21:46:23ID:IbZXPatXO
>>165
そうそう
ボランティアなんだから、気に入らないスレだけ止めるために利用してもいいって事じゃん
2chの負荷下げる為なんて崇高な理念もってるやつなんて居らんだろ
気に入らないスレは止める、好きなスレは止めない
推奨はしてないが、総代もこれは認めてるんだし

言い訳は、
寝てましたっ><
他のスレは気付きませんでしたっ><
でおkwwwww
2009/06/03(水) 21:46:30ID:BlqKLlyX0
0時間体制で良いと思います
2009/06/03(水) 21:46:32ID:mt+xeX6kO
スレストするなら違反してたのを全部スレストするべきだったな
徹底しないで対処に差が出れば批判されても仕方がない
ましてやまともな謝罪すらない
2009/06/03(水) 21:46:36ID:leDMThzH0
のらりくらりw

いいぞもっとやれ
2009/06/03(水) 21:46:51ID:9hsb7Zpi0
>>188
24時間体制じゃないだろ
時間は限定的にわかってたのに対応してないのが問題なんですよ
それはあなたのほうが詳しいのでは
2009/06/03(水) 21:47:16ID:TXfRTJkM0
痴呆キャップの回答まだー?
ゲハの屑に煽られてぶるってんの?ww
2009/06/03(水) 21:47:20ID:qw+iSw2Z0
ボランティアなんだからいつでも辞めていいんだよ?w
2009/06/03(水) 21:47:22ID:YtI4bmF50
>>189
いなむらさんが、実況さえしていれば恣意的に止めても全然おっけー、
って言えば特定の板で恣意的にスレを止めたい人がそれなりに
集まるんじゃないですかね。
2009/06/03(水) 21:47:23ID:cl26+Ziv0
>>185
ソニーに有利とかってそんなの見てないとおもう
てかみねーよっ!
2009/06/03(水) 21:48:03ID:vBNowOwV0
>>184
少なくとも2chの創設者はそんなこと言ってませんよ>根絶
根絶させる気ならいつやってくるかもわからないボラに
が向いた時にぼちぼちやってくれとかじゃなくて
ちゃんと賃金だして雇った人に24時間張り付かせますよ
2009/06/03(水) 21:48:19ID:1MA/wnhp0
>>188
他の人もいってるとおり、できる時間で良いんじゃないですか?
2009/06/03(水) 21:48:24ID:YUf/tJhs0
>>184
実験でーす
2009/06/03(水) 21:48:42ID:???0
>>171
恩は売りませんが、私はお止め組のメンバーを守りますよ。
ルールを遵守してる限り。

だから飯も食わずにこの時間にここにいるんでしょ?

>>176
○○だからってのは?
2009/06/03(水) 21:48:47ID:9hsb7Zpi0
結局2ちゃんのためじゃなくて遊んでるだけなんだから
2ちゃんのためとか鯖のためとか言い訳しなきゃいいじゃんw
205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:48:49ID:cDbb+HUQ0
正義で報告したらいいじゃん>特定の板で恣意的に実況してる人
2009/06/03(水) 21:49:23ID:TXfRTJkM0
>>200
そもそもvipとニュー速はぶいた
オナニーの時点で存在価値ないからw
2009/06/03(水) 21:49:32ID:9hsb7Zpi0
>>202
実験しっぱーいw
つうことでいらないから解散で
2009/06/03(水) 21:49:53ID:9mcAE9sW0
MS、任天の発表会ではスレストしませんでしたけど
SONYのときだけスレストしましたー

で?

でいいじゃん
言い訳してるからおかしくなるんだヨ
2009/06/03(水) 21:49:56ID:YUf/tJhs0
>>191
全部正論だから皮肉になってませんねぇ
210あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:50:30ID:OyhkIjtR0
>>189
ルーチンって孤独な作業だぞ。
2ちゃんの★はひろゆき劣化コピー系、
いまむらみたいな喋りを強要される雰囲気ができてるべ。
ひろゆき劣化コピー系のしゃべりは責任回避できる反面、名無しと同じ目線で遊べない。
コテから★付きならほっといてもレスくるけど
通常は★付けてひろゆき系のしゃべりしたら、距離おかれてキツい。

誰かが面倒みて自由な雰囲気使う様気をまわさねーと飽きていなくなる。

状況みてるやつはこの輪に加わりたいと思わんだろ。
スレ止めて遊びたくても他がつまらなすぎると。


2009/06/03(水) 21:50:37ID:YUf/tJhs0
>>207
成功するまで実験しまーす
2009/06/03(水) 21:50:42ID:zTDiwdcpP
>>203
おーおー自己犠牲カコイイカコイイ
213動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:50:44ID:co+wHwOl0
わたしだって寝てないんですっ><
2009/06/03(水) 21:50:58ID:???0
>>175
報告していただければ、見には行きますよ。

>>181
同上。

>>195
好きなときに、寝るのも許されないのですかね?
2009/06/03(水) 21:51:03ID:SVXF/j6G0
おホモ組のみなさんこれからも頑張ってください!!
2009/06/03(水) 21:51:11ID:cl26+Ziv0
お止めは役に立っているとおもう。それに改革案も効果的なものが
出揃いはじめていると思うよ
2009/06/03(水) 21:51:20ID:TXfRTJkM0
不完全なただのオナニーだってわかってるから
誰もバカ乙女の存在意義をまともに弁明できない
2009/06/03(水) 21:51:51ID:AzXXelHg0
俺が気に入ったスレは止めねーよって言えばすぐ終わるのに
2009/06/03(水) 21:51:56ID:qw+iSw2Z0
>>214
いやもう辞めて良いですよ
これからは好きな時に寝てください
2009/06/03(水) 21:52:19ID:9hsb7Zpi0
>>211
じゃあ成功するような万全の体制で臨んでください
遊びで実験ならやめたほうがいいです
いつまでも失敗は許されません
2009/06/03(水) 21:52:25ID:YUf/tJhs0
>>217
お止め組は実況しているスレッドを止めるためにいます
2009/06/03(水) 21:52:26ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>203
たとえば、「ソニーのスレだったから止めた。ほかのスレは知らん。」

>>208みたいなことね。
2009/06/03(水) 21:52:43ID:Z1MQZRc70
今夜は公平なスレスト期待していますよ^^
2009/06/03(水) 21:52:47ID:IbZXPatXO
>>198
正にその通りだな
特にゲハのような信者が入り乱れる板だとかなりの応募があるんじゃないか?
荒らしてスレ機能させなくするような奴がいっぱい居るんだし
こんだけ大っぴらにシステム的にスレを止められる権限を持てるなら引く手あまただろw
225あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:53:01ID:OyhkIjtR0
>>203
潜伏しておれ煽ってるひまあったら
矢面にたってもっと開き直った発言して
ゲハスレの勢いあるスレ1つでも止めて来い

うちの組員になに因縁つけてるんじゃコラとかな
流れみててもやってることは保身だな。
リアルの世界だったらお前の評価まで下げるし、守ろうとする
面子は守るどころかどん底に落としてるし、ひいては組織の否定に繋がる
問題点露呈させてるだけでねえかな。

寝た(潜伏した)ほうがいいんじゃね?
2009/06/03(水) 21:53:08ID:leDMThzH0
早朝にまともに対応してたあやせがババ引いた形になっててかわいそうだったな
2009/06/03(水) 21:53:14ID:9hsb7Zpi0
>>214
だから寝ていいから鯔やめればってw
そうすれば誰からも文句言われませんよ
あなたは仕事するべき時間に寝てたわけだから
2009/06/03(水) 21:53:15ID:DJAecDJG0
>>214
> >>175
> 報告していただければ、見には行きますよ。
報告するもしないも一つの板にあるいくつかのスレの話ですよ?
基本的に巡回で、報告すれば目に留まって止めにきてくれる確率が高くなるだけですよね?
同じ板の他のスレは目に入らなかったんですか?
あなたが見ていた板の話だから報告するまでもないと思うんですけど
2009/06/03(水) 21:53:26ID:TXfRTJkM0
やめれば好きなときに寝れるのに続けるバカ
すなおにオナニーしたいですっていえよwwww
ゲハ民にすら劣る知能の痴呆キャップどもはどうしようもないから
かいさーんwwww
230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:53:30ID:2d7IJGBdO
>>214
雑用、もうお止め組抜けたら?
2009/06/03(水) 21:53:49ID:/5MtsWgl0
>>214
報告なんぞなくても板監視してりゃ分かるだろ。
速報スレは報告無しで止めまくってたくせに。
2009/06/03(水) 21:54:06ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>203
あっちなみに止めたスレは実際に実況していたとします。
233あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:54:22ID:OyhkIjtR0
恣意的にスレを止めて何が悪い
乱立して何がわるい
おまえらこれ以上おかま組を虐めるなら
いまむらは※寝ちゃうぞ


※=潜伏します
2009/06/03(水) 21:54:41ID:YUf/tJhs0
>>220
2ちゃんねるが勝手にやってる実験なので心配いりません
飽きたらやめます
2009/06/03(水) 21:55:04ID:TXfRTJkM0
>>233
もうねたんじゃない?wなにもこたえられないしw
痴呆は早寝早起きでなおるのかな
2009/06/03(水) 21:55:12ID:vONL+/TC0
>>214
じゃあやめれば
そうすればわざわざ3時に起きる必要もないんだぜ?
2009/06/03(水) 21:55:34ID:YUf/tJhs0
>>227
仕事じゃないと何度言ったら
2009/06/03(水) 21:55:36ID:9hsb7Zpi0
>>234
飽きねえくせにw
2009/06/03(水) 21:55:40ID:IbZXPatXO
>>214
報告してみにいって、実際に実況してても止める必要は無いんだよな?w
意味無いじゃんwwwwwww
240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:55:50ID:YqwIjmyYO
あるひちゃんこんなとこにいた
241あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:56:14ID:OyhkIjtR0
まーいいじゃん。
ピッタリ寝ちゃったんだろ?
二度ある事は三度あるっていうじゃん。
ゲハはこんど実況あるとき今回のネタ使って脅して
問題おこしたゲハ★を働かせりゃいいんだよ。
2009/06/03(水) 21:56:20ID:6UySI0Kp0?PLT(17844)
>>233
お前は何がしたいんだ?
2009/06/03(水) 21:56:24ID:9hsb7Zpi0
>>237
仕事ってのは対価を貰うのだけが仕事じゃないですよ
無料奉仕だから仕事じゃないって通用しませんよ
244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/03(水) 21:56:35ID:yUMyy9Xt0
実験というなら実験から外して欲しいんですが
2009/06/03(水) 21:56:54ID:YUf/tJhs0
>>243
無料奉仕だから仕事じゃありません
246あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/03(水) 21:57:20ID:OyhkIjtR0
>>235
いまむらみてもわかるだろ。
本音は寝て(潜伏して)幽体離脱が必要なんだよ。
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