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2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part228

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1NAO ★
垢版 |
2009/06/13(土) 02:16:40ID:???0
◆サーバダウン(鯖落ち)情報の為のスレです。
◇サーバダウンの場合、 「ページを表示できません」 「サーバーが見つかりません」 などと表示されます。
  これらのエラーメッセージではなく、別のページが表示される場合はサーバダウンではありません。

※ただ 「重い」 だけの場合はスレ違いです。 以下のスレでお願いします。
  重い重い重い重い重い重い重い×n@運用情報
  http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2

◆鯖落ち報告者が少ない時は自分の環境を疑ってみましょう。
◇ノートンを入れてる人はノートン系の使用を一時停止してみましょう。

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう。
  2ちゃんねるサーバ負荷監視所 : http://ch2.ath.cx/
  2ch鯖監視係。: http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

※5分以上繋がらなかったら落ちているのかもしれません。 それまでマターリ待ってみましょう。

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです。
  稼動中のサーバ一覧 : http://mumumu.mu/serverlist.html

◆Pinkちゃんねる、まちBBS等は基本的にはここで扱いません。
  それぞれの運営系板に行ってください。
  ・pink秘密基地
   http://set.bbspink.com/erobbs/
  ・会議室@まちBBS
   http://www.machi.to/tawara/

◆関連リンク
◇質問や雑談は質問・雑談スレでお願いします。
   (流れが速いのでリンクは貼りません  「質問」 でスレタイ検索してください)
◇ CGIや板の挙動等がおかしい時はこちらへ報告をお願いします。
   2chの動作報告はここで。 パートn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2%82%83%82%88%82%CC%93%AE%8D%EC%95%F1%8D%90%82%CD%82%B1%82%B1%82%C5
◇新しい技術をテストしているかもしれないので、こちらもチェックしてみてください。
   2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Partn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2ch%93%C1%89%BB%8C%5E%83T%81%5B%83o%81E%83%8D%83P%81%5B%83V%83%87%83%93%8D%5C%92z%8D%EC%90%ED
◇サーバダウンを確認できたら、こちらをチェックしてみてください。
   避難所一覧
    http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
◇移転等があった場合、こちらも参考になるかも知れません
   bbsmenu観測所(β)
    http://menu.70.kg/
   移転自動追尾型bbsmenu  以下にリンク。専ブラに登録して使えます。
    http://happy.70.kg/

前スレ
2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244812055/

---

09.06.13 02:16現在
現在、namidame鯖は故障によりダウンしています
2009/06/13(土) 11:34:17ID:NIRZfVEE0
>>857
あーそっか、ファイル数がめちゃくちゃ多いから、読み込みとかすげー時間掛かりそうだな。
2009/06/13(土) 11:34:58ID:gokK1egC0
>>855
都庁スレが気になる。
一次合格発表直後に鯖落ちとは・・・
2009/06/13(土) 11:35:04ID:/Kh9b0wbP
まだ直らないんかよ
867root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/13(土) 11:35:15ID:???0?DIA(102226)
>>857
そですね。

戻す時の restore がすごく遅いので、こんなかんじ。
まずはサルベージ優先で。

dump 0af - /home | gzip -f - | ssh 新しいサーバ dd of=home.dump.gz
2009/06/13(土) 11:35:25ID:vvyB77nZ0
安保んだの発狂言い掛かりスレを全て消せば楽になるよ
2009/06/13(土) 11:35:33ID:ZfAcoZAw0
だからどーだってんだよ
2009/06/13(土) 11:35:49ID:+EY/oviH0
>>863
ローソン100で超大盛ペヤング買ってくれば良かったのに
2009/06/13(土) 11:36:18ID:NIRZfVEE0
>>867
rootさんお疲れ様です
2009/06/13(土) 11:36:18ID:/Kh9b0wbP
しゃーねえ酒でも飲むか
873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:36:26ID:5qbQ7eU5i
文部科学省文教団体スレが一番見たい時に見れない苦痛
2009/06/13(土) 11:36:41ID:aUhtNA3jP
>868
下らん選別するほうが時間かかるだろJK
2009/06/13(土) 11:37:50ID:wU9Tzyna0
>>863
金もちになって。
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:37:51ID:Kqa3ynU70
namidameはフェーズ6に入りました
2009/06/13(土) 11:38:03ID:ZfAcoZAw0
>>872
酒板に行けるじゃん
2009/06/13(土) 11:38:06ID:cpqDrUo10
ぽぅぽぅ(*‘ω‘ *)
879動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:38:10ID:4kPPe09q0
>>870
食べても食べても同じ味だし飽きるんじゃないのw
2009/06/13(土) 11:38:18ID:T69G9ShK0
>>867
うむ、吸出し優先が順当っすね
マジ乙です
881root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/13(土) 11:38:36ID:???0?DIA(102226)
そんで、サルベージできた後向こう側で、

gunzip home.dump.gz
restore rf home.dump

てな具合で。

ちなみに dump や gzip や dd は、rtprio で活入れ。

>>871
久しぶりの復旧作業ですね。
とりあえずふっとんだのが RAID の片方でよかったのかなと。
2009/06/13(土) 11:39:12ID:dbBGiPP50
>>863

つ友愛
(カイジ的な)
2009/06/13(土) 11:39:29ID:ZfAcoZAw0
10秒後の動きが見えるからな
2009/06/13(土) 11:39:35ID:/Kh9b0wbP
>>877
酒は好きだが自分以外の酒飲みは嫌い
オレ他人と一緒に絶対酒飲まないしw
2009/06/13(土) 11:39:44ID:3nw9BzQ60
>>881
お疲れ様です。
あなた達のおかげで寂しい休日も楽しく過ごせています。
2009/06/13(土) 11:40:19ID:Gr53HbvG0
>>865
都庁はもうなのか 特別区まだなんだよ

明日も防衛省だし報告スレも落ちてるし\(^o^)/
2009/06/13(土) 11:40:55ID:8T35e59A0
どうでもいいがさっさと復旧しろよ
飯食ったりトイレ行く暇合ったらさっさと指動かせ
2009/06/13(土) 11:41:00ID:/Kh9b0wbP
てかrootさんガンガレ
2009/06/13(土) 11:41:09ID:AqKedUTM0
>>865
気の毒だな。
2009/06/13(土) 11:41:16ID:ZfAcoZAw0
ここで一曲
徳永英明「壊れかけのRAID」
2009/06/13(土) 11:41:33ID:s/QW8aqD0
>>881
それで新鯖の名前はnamidame2で決定なんですか?
2009/06/13(土) 11:41:58ID:d6FV4N/v0
>>881
お疲れ〜
2009/06/13(土) 11:42:06ID:egH5Tdbe0
>>890
だれうま
2009/06/13(土) 11:42:15ID:KQ369vKA0
>>867
勉強になるなぁ。

うちの糞ファイルサーバとはえらい違いだな。決算書類の野帳だとかなんだとか
いろいろつくって放りこんで、鯖飛んで涙目になっている といった光景がここ数年
見受けられるが、うちの情シスは自分で修理も分析も解析も復旧もできない
腰抜けばかりだからな。完全にベンダーロックインされていて、Fに○投げ。

挙句に時間掛けて復旧できませんでした だもんな。

ここの人にやってもらいたいくらいだ
2009/06/13(土) 11:42:19ID:du3NX6LZ0
>>890
ああ、君のおかげで今日はよい土曜日の午後を過ごせそうだよ
2009/06/13(土) 11:42:28ID:3nw9BzQ60
馬鹿に俺にわかりやすく解説してください。
RAIDって何ですか?何が原因でサーバー壊れちゃったんですか?
2009/06/13(土) 11:42:29ID:UhJzgAJH0
復旧すると
ギコナビっていた更新とかしないといけないのかな?

昨日2ちゃんねるに加入したので教えてください
2009/06/13(土) 11:42:30ID:Gr53HbvG0
>>881
かっとばしてたが乙乙
2009/06/13(土) 11:42:38ID:T69G9ShK0
>>887
マジレスすると、サルベージ/復旧ってちょこっとコマンド叩いたらあとはひたすらヒマだw
2009/06/13(土) 11:42:55ID:ZfAcoZAw0
>>884
俺も飲みたいが午後から車運転なんだよな
901811
垢版 |
2009/06/13(土) 11:43:04ID:OVFMV7Au0
新鯖の名前はmesiumaがいいな。

さて簿記の勉強しよう。。。
2009/06/13(土) 11:43:13ID:NIRZfVEE0
>>881
rootさん
まだデータが生きてる可能性があるわけですもんね。
今は朝飯で一息ついて、また復旧頑張ってください。応援してます(pq´ω`)
903trick ★
垢版 |
2009/06/13(土) 11:43:26ID:???0?PLT(89004)
RAIDでちょっとは良かったって事なのかなぁ

>>863
柿で支払いとかだったら・・・
2009/06/13(土) 11:43:36ID:Y9FEGQX2O
>>881
2009/06/13(土) 11:44:39ID:/Kh9b0wbP
>>900
オレは今日はもうどこにも出かけないしw
てか飲酒運転は絶対駄目だよね、他人も自分も不幸になるだけ
2009/06/13(土) 11:44:44ID:NIRZfVEE0
>>896
RAIDはググれ
鯖落ちの原因は過去ログへ
2009/06/13(土) 11:44:53ID:ZfAcoZAw0
二曲目は・・・
クイーンで「RAID GA GA」
2009/06/13(土) 11:45:18ID:g/bH2ygb0
ずいぶん長いなあ、今回。
有料サービスもやってんだから、もうちょっと迅速にしてくれんと。
909番組の途中ですが凶速です
垢版 |
2009/06/13(土) 11:45:32ID:???0
A-Tiger RAIDの片方生きててよかったね…
>>881おつです。

不運すぎる例

栄光のニダーラン第5レグ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243655503/291
291 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日:2009/05/31(日) 18:29:14 ID:3hijVIZMI ?PLT(62657)
>>288
RAID 1で動いてるニダ(^_^;)
両方とも吹っ飛ぶのは初めてニダ

>>290
水の絵を選ぶための評価ルーチンが間違ってることが判明したニダ(^_^;)
なんかかなりでたらめな計算式で出てきたわけのわからない数字で絵を表示してるニダ。
これから正しい計算に直すニダ。
910root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/13(土) 11:46:22ID:???0?DIA(102226)
>>899
そですねw

今日は奥様が朝からお出かけしてしまったんで(以前からの予定通り)、
ひとりで電子レンジで冷飯あっためてます。
2009/06/13(土) 11:46:52ID:3nw9BzQ60
>>906
愛の無知ですね。
ありがとうございます。
912番組の途中ですが凶速です
垢版 |
2009/06/13(土) 11:46:54ID:???0
>>903
全部投げる暇がない+腐るw
913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:47:49ID:4kPPe09q0
やっぱバックアップが大事だな
2009/06/13(土) 11:48:17ID:JDY/FFQw0
三曲目

RAID MAGIC / アースシェイカー
2009/06/13(土) 11:48:51ID:T69G9ShK0
>>910
作りに行ったげたいぐらいだw
頭が下がります
916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:48:57ID:uiE6J/Hx0
namidame死亡は鳩山のせいですか
2009/06/13(土) 11:49:00ID:/Kh9b0wbP
八海山大吟醸うんめえw
918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:49:17ID:UhJzgAJH0
3曲目

MAX 「RAID ON TIME」 

2009/06/13(土) 11:49:33ID:KQ369vKA0
>>881
お気に入りに追加して、今回の作業を肥やしにしてみようと思う。

>>896
ハードディスクを副数台設けて、書き込みスピードを稼いだりするための技術。
RAID0〜6まであるが、通常は、RAID0,0+1,5が主にサーバ分野では使われる。
エントリーレベルだと、RAID0だけなんてのもあるが。

ミラーリングだけしかしないというなら、それでもいい。片方が死んでも片方が
生きている。同じ内容が書き込まれているから。ただ、RAIDはバックアップを保障
するものじゃないから、たとえば、同じ機体で電源障害にでも遭遇してHDDが
丸焼きになった場合、どちらも助からないこともある。バックアップはバックアップなの
さ。

最近じゃ、RAID0搭載の簡易Linuxファイルサーバなんてのも数多く出ている。
中小企業の1部署程度ならこれでもいい。壊れたら片方のHDD交換するだけで
済む。ミラーリングに時間が掛かるが。ただ、これ、少々お高い。
2009/06/13(土) 11:49:47ID:ZfAcoZAw0
>>914
アースシェイカー知ってるのかよ
・・・続きはまかせた
2009/06/13(土) 11:49:50ID:CSJlhMvG0
( ^ω^)早くサボり報告させてくれお…
( ^ω^)このままじゃ勉強しちまうお
2009/06/13(土) 11:49:54ID:wtEK3MZ80
結局原因は何だったの?
だれかが電源ケーブル踏んで引っこ抜いたとか?
2009/06/13(土) 11:49:59ID:NIRZfVEE0
>>910
  ∧ ∧   冷や飯カワイソス
 (´・ω・)  おにぎりとお飲み物です。御自由におとりください。
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、    ,.-、      ,.-、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,■)   (,,■)     (;;■)
      南高梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ 焼きおにぎり
          ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、     ,.-、   ,.-、    ,.-、    ,.-、
          (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)    (,,■)  (,,■)   (,,■)   (,,■)
          鶏飯  いくら ちりめん 豚生姜焼き  柴漬  塩辛  牛しぐれ かにめし
      ,.-、    ,.-、     ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、    ,.-、   ,.-、
     (,,■)   (,,■)    (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)   (,,■)  (,,■) 
      鮭  鶏ごぼう   野沢菜 天むす ツナマヨ  焼肉  鮭マヨ 松茸御飯
         ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、     ,.-、  
        (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)    (,,■) 
       エビマヨ ネギトロ  田螺 うなぎ 辛子明太子 スモチ ゆかり お茶漬けのもと

             __                    ジャー     ____
  /⌒ヽ     |;;lヽ::/ コポコポ              ∧_∧   /__ o、 |、
 ( ^ω^)∫.  |;;|:::|~                    ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
 (  つc□  i===i=i c□c□c□~~   旦旦旦旦( o   .旦| ・  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   コーヒーの方はこちらへ    |  |     お茶の方はこちらへ     .|
2009/06/13(土) 11:50:09ID:gokK1egC0
>>886
例年都庁と特別区は一次合格発表日が同じだけど、今年は違うのか。
2009/06/13(土) 11:50:30ID:NUpFwxwj0
涙目落ちてっじゃねーか
2009/06/13(土) 11:50:35ID:KQ369vKA0
>>901
俺も今、簿記論勉強中だが

みな結構板に頼っていたりするのな・・・・資格試験なんだから、孤独だと思っていたが
2009/06/13(土) 11:50:43ID:EH01SRtgP
なんとなく こんな夜は


昼だっつーの!!


ああ、ビール飲んじゃおかな
2009/06/13(土) 11:50:59ID:/Kh9b0wbP
公務員試験受けてる人受かってるといいな
929動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:51:23ID:UhJzgAJH0
2ちゃんえるってやっぱり
すごいHDDの容量が大きいのですか?
一日どのくらいの容量を消費しているのですか?
教えてください。
930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:51:26ID:iXo6FsxQ0
>>910

早くしろ
2009/06/13(土) 11:52:03ID:KQ369vKA0
>>922
毎回のごとくその話題でるな・・・
2009/06/13(土) 11:52:12ID:1zyknnwf0
>>926
簿記は明日試験だからね
一夜漬けして受かったところで
それはいいことなのか?って思うんだけどさ
2009/06/13(土) 11:52:14ID:/Kh9b0wbP
>>927
男ならビールなんて飲んでないで日本酒にすれ
934811
垢版 |
2009/06/13(土) 11:52:41ID:OVFMV7Au0
>>926
お互いベストを尽くしましょう!
935側近中の側近 ◆0351148456
垢版 |
2009/06/13(土) 11:53:02ID:HGpfJyHi0
>>927
(っ´▽`)っ バッカー見っけj♥(抱
2009/06/13(土) 11:53:19ID:ZfAcoZAw0
>>919
アポロ13の事故原因とにてるな
少々お高いくらいでケチるなよ
TVや携帯会社でこんなのやったら終わりだろ
2009/06/13(土) 11:53:35ID:cpqDrUo10
んぽぅぽ(*‘ω‘ *)
2009/06/13(土) 11:53:48ID:KQ369vKA0
>>934
簿記論は8月だからな。最終追い込み時季ではあるが・・・・

楽しみの占い板がつぶれていて、やる気ナッシングw

でも、がんばろう。2級は、一夜漬けじゃ厳しいから次狙う時は
もっとがんばろう
2009/06/13(土) 11:53:52ID:/Kh9b0wbP
さて次は〆張鶴いくお
これがまたんまい^^
2009/06/13(土) 11:54:15ID:4b8HleD20
>>896
掃除のオバチャンがデータセンターの電源コード引っ掛けて電源ダウン
その影響でハードディスクがクラッシュ
※飛行機(読み込みヘッド)のエンジンが止まって地面(磁気記録ディスク)
 に墜落したと考えてくれ

RAIDは簡単に言うとハードディスク複数にデータを散らばしたり何だりして
チョット壊れても後からデータ復旧出切るような工夫
でも完全じゃないのでデータ復旧は運次第かと
2009/06/13(土) 11:54:26ID:ZfAcoZAw0
>>933
あいつうぜーんだよ
放置
2009/06/13(土) 11:55:09ID:Igz3wFFj0
>>811
簿記3級とかwww
2009/06/13(土) 11:55:17ID:/Kh9b0wbP
>>941
ごめんなさい
2009/06/13(土) 11:56:16ID:KQ369vKA0
>>936
一般に、外に向けてサービス提供するような会社の場合には、さらに、
もう一台バックアップのマシンを用意して、フェイルセーフを保持している。

けれど、過去にも見てきたように、たとえば楽天の鯖だったりとか、東証の
鯖だったりとか、フェイルセーフに切り替わった瞬間、フェイルセーフ側の鯖
が落ちるという最悪の展開もあったりする。

例の場合には、作業プログラム自身に深刻な問題があったので、同じ
プログラムを走らせているバックアップ機がこけるのも当然のことという結論
だったが、結構こういうサーバ障害っておきているもんなのよ。
2009/06/13(土) 11:57:04ID:3nw9BzQ60
>>919
>>940
ありがとうございます!少し賢くなった気がします。
2009/06/13(土) 11:57:45ID:uTmxFiNI0
※なぉ、soltのログについては復旧せず、まっさらでおながいしますw

 大掃除ついでに県名表示も導入で(`・ω・´)
2009/06/13(土) 11:57:48ID:pUtZ+6C10
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) 「がっ」される
  ||   (    )|( ヌルポ)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもぬるぽついてない
  ||   (ソ  丿|ヽヌルポ)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ぬるぽついてないのに「がっ」される
  ||  ヽ゚ホllヌ)|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
2009/06/13(土) 11:58:20ID:uTmxFiNI0
×solt
○slot

樹海逝ってみる
2009/06/13(土) 11:58:26ID:3nw9BzQ60
でも、電源落ちてアボンだったら
停電とかなったらどうなるんですか。
2009/06/13(土) 11:58:44ID:KXNVLZJl0
占い板おちてるんですね
2009/06/13(土) 11:58:45ID:ZfAcoZAw0
>>944
起きてる話じゃねーよ
またせ杉の話なんだよ
952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:58:45ID:7E/5NvTB0
>>944
>フェイルセーフに切り替わった瞬間、
>フェイルセーフ側の鯖が落ちるという最悪の展開

「予備だから」とショボい設備や鯖しかフェイルセーフ側に置いてないから?
普通に考えて、現役同等にやれるやつじゃないとフェイルセーフにはならないと思うんだけどなぁ。
953811
垢版 |
2009/06/13(土) 11:58:48ID:OVFMV7Au0
>>942
千里の山も一歩から、と言うことですし、温かく見守って下さいな。
954動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:59:11ID:4k9pCXXV0
情報技術者試験のスレはここでつか?
2009/06/13(土) 11:59:17ID:EN/r8/+D0
5曲目 「RAIDスターの悲劇」 バグルス
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:59:27ID:JWWUHsvZ0
果報は寝て待て

昼寝しようか
2009/06/13(土) 11:59:31ID:cWcupJEX0
>>949
UPSという「無停電電源装置」が働く。
958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 11:59:59ID:7E/5NvTB0
>>949
UPS(無停電電源装置)あるでしょこういうところなら。
で、UPSのバッテリの電源で安全にシャットダウンする、と。
2009/06/13(土) 12:00:00ID:ZfAcoZAw0
>>953
諺を出すなっつーの
2009/06/13(土) 12:00:05ID:T69G9ShK0
>>940
企業や学校の電算室なんかではオバチャンアタックも起こりがちかもだ
まあふつうのデータセンタならラックに鍵かかってるし、電源もフリーアクセス床の下通ってるなw
961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/06/13(土) 12:00:14ID:JWWUHsvZ0
>>953 千里の山って恐ろしい
2009/06/13(土) 12:00:47ID:gHBz2chi0
バイク板住人はとりあえず下記へ

【難民板】バイク乗りの避難所
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1244819576/
【したらば】バイク板@[2ch]@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/1129/
2009/06/13(土) 12:00:48ID:Igz3wFFj0
>>953
ソレを言うなら、千里の道も一歩から、だろ。
出展:365歩のマーチ
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