【お止め組。】涼実議論スレッド　６

**さつきとめい ★** · 2009/06/13(土) 03:35:38

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　　・お止めの依頼→実況報告スレ
　　・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定＆連絡詰所
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・削除依頼→削除要請板、削除整理板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

涼実の制度論はこちらのスレでお願いしますっ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:13:56

>>411
お止め組。は、自信がなければ「止めないこと」を許されてます。
というかお止め禁止です。削除人と一緒です。
なので、「止めるべき」ところで「止めない」ことを、個々の議論としては扱いません。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:15:35

>>415
そのテンプレはでっち上げでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:15:48

>>412
あやせ★は誘導したのにスレストしなかったのか？

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:19:37

>>412
んー。それだと、けっきょく削除屋さんの移動→試合終了後に再移動と
おなじような構図です・・・

あるお止め組。さんは止めない。でも、他のお止め組。さんは止める。という
ケースも当然あります。「誘導した★が止めないケースもあるんだ」と
お止め組。のメンバーさんは考えておいてほしいですね。

そうでないと、一度誘導しちゃったら離れられないということになります。。。
そうなると、「早く実況してよ」みたいな変な心理になりかねませんし、
そういうのは避けたいですねー。

>>414
そんな理屈はだめじゃないかなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:19:37

>417
いや>412は仮定の話として。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:21:22

今活動してるのって３人しか居ないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:21:30

>>418
ちがいます。
削除人は警告しません。

誘導したおとめ★が、その後行動しないときは、
その後のレスは
１）実況ではないと判断した
あるいは
２）実況だが容認した
と受け止められる可能性があるということです。

誘導3回でやっと止めた、とか、そういうのもありましたよね？
2回目の誘導の意味は？
3回目の誘導の意味は？

誘導した責任は？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:22:28

>>419
別にいいんじゃね。ボランティアだから自由だし
あやせみたく、意味不明の実効性のない理屈並べて
スレ止めない奴だっていんだし

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:29:03

>>421
ボランティアさんが、試合中拘束されるのはどうかなーと思います。
あと、お止め組。も警告なんてしていません＞＜

「お止め組。が今まで来なかったから実況は黙認されてたんだ」みたいな論理は
どうなのかなー。

そう受け止めてる人がいたら、それはちがう、と伝えてあげてください

◆nigHt/MM2. · 2009/06/16(火) 23:29:27

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1245027099/
このスレ。
住人とあやせで計3、4回くらい誘導してようやく止めましたって感じ？

どうも今回のお止めの改良・ルールの整理でタスクが増えた気がする。
自治ができている板＝自治スレが機能し、意向がしっかりと働いている板
と、そうでない自治がない板で対応を変えればいいのに。

>>399は、長期的な視点で考えたもの。
最終的に仕事がなくなり、乙女組解散を目的にしないといつまで経ってもな。。。
やっぱダメだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:30:06

理屈なんか大したもんじゃない。
実況根絶旗印にしてんだから誘導して止めるくらいやれるだろと。

んで、誘導して止めないアホなんかは周囲からぼこぼこにされるのが普通
誘導して逃げるならはじめっからやらねーほうがまし。
こんな簡単な話をへ理屈でこねくり回す意味あるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:31:19

>>423
誘導＝警告です

止める前におとめが誘導して、というルールを提案されたのは
あなた
ではないでしょうか？
実際、業務を担当されてどうだったでしょう？

あなたがどう思うのかに関わらず、報告スレに報告がある、
しかも、★による誘導後に実況が続いているのに
止められていないケースがあれば
みんなはどう感じるでしょうね？

>そう受け止めてる人がいたら、それはちがう、と伝えてあげてください
それは誘導した★の担当では？

甘いですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:32:11

めんどうなタスクを増やして何がしたいのかなーという気がする

ただでさえ乙女で活動してる人少ないのにこれ以上縛り付けるとさらに活動者が減って支障があるとは考えませんか＞あやせさん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:34:40

止める前におとめが誘導ってのはあやせ反対してなかったか？
面倒かどうかはあやせ見たいに止めてないで御託並べてる奴じゃなくて
実際止めてる奴が月末にどう思うか書いてくれるんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:38:14

>>426
誘導≠警告だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:38:41

>>429
★の誘導ですよ（苦笑

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:40:05

止める気がないのに★つけて誘導するなんて馬鹿げてる

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:41:55

>>426
なんだかなー。
誘導を警告と捉えてるお止め組。メンバーは、まさかいないとおもいますっ

キャップをつかうのは、IDが出ないように（＝ふだんの住人としてのレスと、
鯔としての立場を混同しないように）する、という意味合いでしかありません。

> 止める前におとめが誘導して、というルールを提案されたのは
> あなた
> ではないでしょうか？

ちがいますよー。
誘導は必要です。でもお止め組。の誘導である必要は無いという意見を出しました。

誘導ってそこまでのことじゃないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:43:59

>>432
周りがどう受け止めるか、です。
★のための2chではないです。

あと、実況禁止であることを知りながら実況している人がおおいのが
現状ですよ。

どんどん現場を体験して、どれだけあなたが2chを知らないのか、実感してください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:44:16

あやせはへ理屈はいいから実戦で現実みてこい
他人に指導したりアイデアだせるレベルじゃねえだろ

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:45:04

>>430
★の誘導と名無しさんの誘導でなにが違うんですか？

>>431
★になにを期待してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:46:02

>>435
どうして★がついてるのでしょう？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:46:08

★ってのは名無しと対等の目線でやらんと楽しめないよ。
あやせのそのノリだとさ、サークルでも浮くし
新しく応募する新人はいい人集まらん。
お前みたいなのが居座ってるもとでは遊びたく無いって人沢山出るよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:47:07

はいスルー

◆nigHt/MM2. · 2009/06/16(火) 23:49:16

あやせ★に同意。
別に★じゃなくても住人の誘導があれば構わないと思うし、
さらに、何度も停止をしている常習スレやお止めが知れ渡っている板のスレ
に対しては誘導なしで止めても構わないと思う。
ただし、涼実の停止の文言を更新し、初見でも分かりやすいものすることは大切。

まあ、暫定ってことだからしょうがないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:50:24

構わない、と思うのは、こちらからの目線ですよねー
住人はスレストできないですからねー

現実をみようよ
明日、サッカーですよ
大丈夫ですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:51:00

>>435
お前の質問は非常に漠然として意図がわからんから、
具体的に書き直してくれ

**いなむら ★** · 2009/06/16(火) 23:51:21

>>416
でっち上げとは聞き捨てならないんですがどういうことです？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:52:00

wikiにまとまってないから確認出来ないってだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:52:40

>>442
いつ決まりました、止めないことに関しては触れてはいけないと？
あと、自ら誘導したときは事情が違うでしょ？

お伺いしますが、実況をなくしたいのでしょうか？

**あやせ ★** · 2009/06/16(火) 23:53:09

>>440さんをスカウトしたいのはわたしだけでしょうか＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:53:57

>>444
過去ログ読む気はないってのは、なんとなくわかった

**いなむら ★** · 2009/06/16(火) 23:54:12

>>444
停めないことに関しての議論は禁止、なんてのは当たり前すぎて
わざわざ決めるほどのことでもありません。

馬鹿馬鹿しすぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:54:28

あなたがやめるのなら、立候補しましょうかね
現場をしらない「副総代」なんて、上司には持ちたくないですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:55:08

FAQとか決定事項はwikiにまとめとかねーと
確認に手間どるし新人もくだらねーところで苦労かけるぞ
募集してんだかしめきってんだかしらねーけど
デビュー前にはきっちりしとこうや。俺も手伝うからさ。

>>445
現状じゃお前はスカウトできるレベルじゃないよ。
ランク的に活動して頑張って止めてるおかま組★よりランク下
よくそんな口聞けるよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:55:42

>>447
ばかばかしくないです
実況が行われていることを認識しながら、止めていないのなら、
理由を問わるのは当然でしょ？

お伺いしますが、実況をなくしたいのでしょうか？
名無しのお手伝いはどういう意味があるのでしょうか？

明日のサッカーまでに良く考えてくださいね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:57:02

担当する奴らは当たり前と思ってもなんでって結構くる疑問じゃねえかな
そういうのをちゃんとオープンにしないから
理解のズレができる。過去ログ見ろですます方法もあっけど
一発でwikiみてそーですねのが潤滑に話は進むよ。

わざわざややこしくて自分たちだけの情報を囲う理由もあんまりないっしょ

**いなむら ★** · 2009/06/16(火) 23:58:00

副総代を副総代にしたのは私ですが、
副総代は誰よりも現場を知ってますよ。

あやせというキャップを使い始めたのは去年からですが、
もう何年も実況対策に携わっている人です。

だからどうということはありませんが、
とりあえず副総代が現場を知らない、とか
お止めをやってない、とかいう前提で議論を吹っかけるのは
誰の得にもならないので、やめたほうがいいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:58:31

報告している名無しのほうが現場をみてますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:58:37

↓を整備すれば済む話でしょ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:58:50

アヒルちゃんを採用してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/16(火) 23:59:11

>>452
では、実況をなくすための協力はやめることにします
ごきげんよう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/16(火) 23:59:42

俺だけ叫んでるならまだしも、名無しからみてズレてる訳だから
パフォーマンスでもいいから実戦に突っ込んでもう一度修練させたほうがいいよ。
悪いけど、人の上に立つような人間ではねえぞ。

それにさ、最初に批判があった時点で>>452のレスしねえと。

**いなむら ★** · 2009/06/17(水) 00:00:44

>>450
あなたには２ｃｈのボランティアというものに対しての知識が足りません。
そして、知ろうとする意欲もありません。
頭の３行は、２ｃｈのボランティアというものをちゃんと認識している人なら
到底出て来得ない発想です。

実況をなくしたい、のと涼実でお止めするのはイコールでない、と
この数日の間に何度言いました？
まあ、全部同じ人かもしれませんが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:01:05

>>454
そう、去年からずっといってるけど誰もやらない。
いまむらがやるって言ったからいまむら★がモックアップ作ったら
俺が手直しするよ。

**いなむら ★** · 2009/06/17(水) 00:01:13

>>456
ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:01:49

>>458
名無しもボランティアしていますよ
それがお分かりではないようですね

★をつけて発言することに慣れてしまうとダメですね
こうやって2chはダメになってきたのですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:02:18

ちゃんと整備出来てない弊害がこれだ。
議論下手なんだからごきげんようで終わらせないで後に繋げろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:02:18

>>454
ここを直さないいまむらが悪いだろう
これから新人も来るわけだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:03:53

名無しもボラも対等だよ。だから建前やれやーって言うなってのもあるけど
お願いやってくれって意味でけしかける奴もいる。
そいつらにたいして、今逝くからだまれやとか
今はスレで遊びたいから他の奴に頼め糞ったれとかさ

自由に書けばいいのさ。でも何か変に★つけたら偉いと勘違いする人
ばっかになっちゃってこういうやりとり出来る人いないんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:04:27

>>433
＞周りがどう受け止めるか、です。

＜詭弁の特徴のガイドライン＞

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:05:51

>>458
> >>450
> あなたには２ｃｈのボランティアというものに対しての知識が足りません。
> そして、知ろうとする意欲もありません。
> 頭の３行は、２ｃｈのボランティアというものをちゃんと認識している人なら
> 到底出て来得ない発想です。

ボランティアって何ですか？
★をつけているからえらいのでしょうか？

何が実況で何が実況でないのか、ちゃんと説明できない人が
逃げているのように見えます。
おとめが誘導を繰り返しながら、止めないというのは
ただ単に実況と止めないのとは違いますよ。

報告してくれるような人を減らしてしまって、それで乙女は何を目指すのでしょう？

★は預かったものです。それは2chの制度のために使うのではなく、名無しのために使うのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:06:57

いっそのこと★なんてなくして?ｦにして
名前欄を虹色にするとか左右にブルブルふるえるとか
厨くせえのにしちまえや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:07:42

自分がいる板だけを見てる人と２ちゃんねる全体を見てる人の違いってものがあるような気がする…
自分がいる板だと酷い！と思うことも全体を見ると些細なことだったりするもんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:08:33

また1人ダークサイドに落ちたか
ええでええで

**いなむら ★** · 2009/06/17(水) 00:10:53

>>461
名無しもボランティアですよ。当たり前じゃないですか。
誰もが、出来るときに出来ることをする。
それがボランティアですよ。

なぜ、キャップ付きの人間が実況を停め「なければならない」のですか？
停めてもいいし、停めなくてもいいのです。
削除と同じ、というのはそういう意味ですよ。

キャップ付の人間を特別視してるのは、あなたのほうに私には見えますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:11:18

>>458
わからない人には説明することくらい容易いのではないですか？
なぜそうやってわからない奴は放っておけみたいな態度をとるのかが理解できない
協力しようとしている人に対していくらなんでも失礼ですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:11:53

真面目度にもよるな。些細な事でも許さないって奴もいるし
荒れたら喜んで遊びにいく俺みてえなのもいるし。

こと実況に関しては狼やvipみたいに流れ速くても問題ないとこもあるし
ν速みたく金銭が絡んで本当の問題抱えてる所もある。
スポーツ系では真面目に移動する奴が大半だけど、常習的にズルして
不公平感がでるとこもあると。

自分がいる板が酷いと思ったらそのまま書きゃいい
些細な事でも書くのと書かないのじゃ雲泥のさだからな。
諦めようムードだけはだめだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:12:17

>>471
なんでそうお客さん気質なんでしょうね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:14:18

★とその他で暗黙の上下関係が出来てるから
対等な議論自体やらなくなっちゃってるんだろ。
説明しなくてあたりまえフッフーみてえな

説明下手ならwiki 整備しとけや。FAQで済むだろう。
なんでそういう意見を拾い上げようとしねえんだ？
一度拾えば新人が聞かれる事もあんだから確認になるし
異論がありゃ、軸にして話あえるじゃん。

**３９１** · 2009/06/17(水) 00:14:59

>>391
ロンハーの実況をここにしてしまった
ごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:16:32

１レスでも実況したら、止められても文句は言えないという一方で、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/424
で指摘があるように、実況が続いているのを現認しているのに
止めようとしない人がいる（それも幹部に！）
っていうのは、

名無しにとってどういう印象を与えると思いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:16:46

>>474
その通りだよ
何度も質問があることはちゃんとwikiなりにしてまとめとけばそれで済む話なのに
ちょっとよくわかんないよ最近

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:21:23

需要がありゃ名無しでも弄れるからやりゃいいんだけどさ、
★がこんな態度だったら、ウンコぶつけても手伝うなんて思う奴いねーだろ？

俺なんて２ちゃんwiki自体ぐちゃぐちゃで直そうぜっていって
ポータルっぽいの、名無しと一緒に作ったのに
トップページ弄れる人は今いませんって平然とレスしてきたぜ。
ありえるか？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%CA%BA

担当してる奴はおい、かけあってくれよって。
どんだけ放置なんだと。
今の２ちゃんのノリなんだよね。寂しいよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:22:21

あのさぁー
みんな多少なりとも、お止め組の事を考えてここに書き込んでくれてる訳なんですよ
興味がなかったらわざわざこんなスレ開かないんだから
でもやっぱ同じ事の繰り返しになる事も多いんですね
だから「お前ら過去ログ読めっ」てのも一つの方法なんだけど、せっかくwikiが有るんだから
そこを整備した方がより良い議論が出来ると思うんですけどね
まぁ何度も出てる話ですけどね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:24:35

いまむらがwiki弄るつったんだから信用してやろうぜ。
おれがちゃちゃちゃっとやるのは簡単だけど
ここはいまむらが最初手をつけねーとな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:25:43

せっかく盛り上がっていろんな板から遊びに来てんだから
本当は宣伝とか募集するチャンス。
でも今のやってることって責任者の態度で片っ端からぶっ潰してる状況だよ。
営業しろ営業を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:34:49

ボラとは何ぞやって
リアを削ってまで力を注いでるやつが言うと説得力があんだけど
殆どボラもしないやつが言ってしまうと逃げにしか聞こえない
ここの★はレベルが低いのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:38:33

＞なぜ、キャップ付きの人間が実況を停め「なければならない」のですか？

お察しください

**さつきとめい ★** · 2009/06/17(水) 00:40:45

>>426
実況行為を行おうとする方々からみれば警告と映るかもしれませんが
建前としてはお止め組。の誘導≠警告です。

>>450
　止めない理由は色々あります、実況が起きてるのを知らなかった、その番組を見ていなかった、
そのスレを知らなかった、その板を知らなかった、その時間はお気に入りのスレに参加していた、
トイレに行っていた、ごはんを食べていた、寝ていた、エトセトラえとせとら…
　そういった理由をご説明したとして、その後はどうおっしゃるおつもりでしょう。
個人の生活なんて後回しにしてお止め組。に専念しろと？そんなことは仰らないでしょう。
でも「何故止めなかった？」と責めるということはそういうことなのです。
　各々ができる範囲でお手伝いするのがボランティアですから、
必ず止めなければならない理由というのは無いのです。
　例えば実況を確認したらお止めするつもりで誘導をしたけれど突如睡魔に襲われ寝落ちしてしまった、
という風な場合もあるわけで、全ての実況をお止めせよというのは不可能な要求であり
お止めしないことを理由にお止め組。を責めることはできません。
　ご自身はお止め組。ではないから理解しにくいというのであれば、こう言われていると考えてみて下さい。
「全ての実況スレを報告してください、でなければ実況問題をなんとかしようとしているとは見なしません。」
でも実際はそんなことないでしょう、例え一つでも報告していただければ、その方の思いは伝わります。
　名無しさんが報告して下さることもお止め組。がスレをお止めすることも、
ボランティア活動として同じ価値を持っています。
次の機会があればあなたもぜひお止め組。に応募してみてください、お待ちしています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:44:23

お止めの人は、実況を根絶しようという意図があって、★をもらったんでしょ？
このスレとか読む限りでは、内向きの話ばかりで、それがあまり感じられないけど。

そんな人が★付けて誘導して、それでも起こった実況を放置していたら、周囲にどう思われるかは考えて欲しいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:44:37

さつきとめい★さんは
丁寧なのはすばらしいし感心しますけど、いかんせんレスが長すぎ。
せめて８行くらいでまとめてもらえないかなあと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:46:24

★付きでの誘導って、どうもメリットはなさそうですねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:49:05

>>485
自由な議論する雰囲気じゃねーし実況止めるなんて面白くもなんともねーだろ？
やる奴は限られるしメンバー減る一方だろ。
この状況じゃ残った奴の質みりゃあーなるほどと。
んだから、★つけて誘導して止めないなんてアホな想定問答が行われるんだろ
★付けて誘導したら必ず止めろ。
これでおしまいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:50:16

>>487
無いねこの人達じゃ

災害復興現場で人手が足りなくて困ってます
そこに大きくボランティアと書かれたジャンバーを着ている人が居ました

「ちょっと手を貸してください」

「嫌です今、そんな気分じゃないんです。」

「お願いします。困ってるんです」

「ボランティアとは自発的にやるものです強制しないで下さい」

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:51:10

>>487
メリットはあんまねーけど実況根絶掲げてるからやるべきだろうな。
２週間くらいためしてんだから、実際やってるおかま共から
話があ上がってくんだろ。
移動しろやの一言書くのってそんなめんどくせーことかな

スレストと同時に自動でテンプレがぱぱっと貼られりゃ
こんな手間いらねーんだけどな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:52:30

止めるのは人だからな、一言おい野球厨房お前らアウト
実況板でやれやとか書いて
止めた方が恨みも買えるし楽しくねーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:54:54

実際誘導はあまり意味が無い気もするけどね
でも今月末まではこの方法で行くって事なので良いんじゃない
実質今日からみたいなもんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:56:21

>>489
しょうがないのでボランティア詰所のテントに行きました
そこにボランティアキャプテンと書かれたジャンバーを着ている人が居ました

「あのボランティアの人が手伝ってくれないんです。」

「良いんじゃないですか？ボラですから」

「困ってるんですお願いします。」

「いま忙しいんですよねー」

で、この手の話でいつも思うんだけど、そんなボラなら止めてまえと
そんなボラキャプテンならもっとやる気のあるヤツにその席を譲れと

それがオマイらに出来る最大の奉仕活動だと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:56:37

>>452, >>457
あやせが「誰よりも現場を知って」て一昨日のようなやりとりをしてたんなら、
自分と違う奴の思考回路をトレースする能力や議事進行能力が決定的に欠落してるってことなんだろうな。
あやせはスレストの現場で修練を積むより、論理的な議論の修練を積むほうがよいかも。

>>484
450が質問してるのは、一般論としての止めなかった理由ではなく、
「実況が行われていることを認識して誘導をかましたのに実況が収まらない」という状況で止めなかった理由でしょ?
話がかみ合ってませんですよ。

で、答えになっている返事として俺が唯一思いつくのは「問題ない程度まで実況が減ったと認識したから」だが、
仮にそうだとしたら
「あの量は減ったにしろ問題がなくなったってほどじゃないから質問してんだ」みたいな反応になるだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:57:09

>>491
運営（笑）は珍カスだとかハムオタだとかって言う宗教論争になるのが見えてるけどな。
こないだのゲハみたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 00:57:44

おれは狼住人だから2ちゃんのことはよく分からないけど誘導されても実況板に移動したくないという人は何か理由があるんだと思う
狼の場合だと芸能chはIDがあるから嫌だとかね
そういう理由を取り除いてやれば誘導がもっと効果的に機能するんじゃないかな

それとあやせちゃん頑張って
おとめ組が辛かったら狼の副総代になればいいよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 00:58:07

根本は短期間に大人数で板と戦うくらいやって
自治促したり手伝わない限り堂々巡りだ
ゲリラと散発的にやりあってもなんも効果はねえよ。

ただ大量に止め出して対決した時は
ガンガン移動先の実況板リクが張られるから
インパクトはあるよって程度の話だ。

異動先なんて止めたと同時にテンプレが投稿されて
自動化するにこしたことないけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:00:37

>>494
現場をしってあの発言だなら、脳みそが沸騰してんのか
ワインボトル開けてレスしてるかって世界だ。
議論をまとめて進行は全く出来ない。
論理的思考も無理だしさしたるポリシーもない。

理論もダメ、実務もダメも限度がすぎてっからやっぱ
新しい奴でイキがいいいのは参加しねえよな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:02:05

>>496
お前らは難民だろうがどこでもいくって余裕で楽しんでたもんな。
狼ID無しで実況chがIDあるからいきたくねーってのがいっぱいいたよな。
さつきとめい★が暴れた後逃げちゃったから
せっかくスレ立ててお前らに質問して聞いたのに誰も★付けた奴みてねーんだぜ
ひでーはなしだ

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:04:01

10分だけの停止は、停止する側のメリットがゼロでしょ。
なぜ、停止するのか？というと、実況禁止・移動汁　という通知目的といって過言ではない。
実況が行われて、スレが流れている板に誘導してもレスが流されていくので意味がないが、
誘導＋停止がセットならば、スレの停止により、誘導レスを見てもらえるので効果が期待できる。
それにたった10分なのできわめて軽微。

もっとも、停止のところに分かりやすく誘導を含めて書けば、
10分の停止だけで、よりスムーズに誘導がおおなわれるだろう。

だから改善しろと。な。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:06:20

月末までのテストなんだから別パターンで試せばいい。
止める側からすりゃ１回で全部済む方がらくだよな。

ただ他の奴が心配してるように、もし途中で実況懲りた奴らが
大人しくなったらどうする？って考えも沢山あったっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 01:06:47

なんで＜ゼロ＞とか決めつけて話始めるのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 01:09:32

>>500
停止する側のメリットとは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 01:10:21

>>500
その理屈だと、涼実の入力フォームに誘導先の実況スレのURLを入れて
発動レスにその対象実況スレのURLが表示されればいいってことにならね？

**さつきとめい ★** · 2009/06/17(水) 01:18:19

>>486
ご指摘ありがとうございます。
推敲下手な自覚はあるのですが誤解の無いように伝えようとするとどうしても長くなってしまいます。
目を合わせて離すことができない以上言葉に頼るしかありません、どうぞご勘弁を。

>>489,493
その例は前提条件が異なっており同一に語ることはできません。
ボランティアの種類によっては、そこに居ることで種々のリソースを消費することがあります。
その場合はそこにただ居ることで動線の妨げになったり食料やライフラインを消費したりします。
ただ現場にいるだけでは邪魔になるわけです。
ですがお止め組。の場合は、あるお止め組。が活動しないことで
他の誰かの活動を阻害することはありません。

>>494
＞「実況が行われていることを認識して誘導をかましたのに実況が収まらない」という状況で止めなかった理由でしょ?
その想定への回答例も>>484に入っています。
真ん中あたりの「例えば～」以降の部分ですのでもう一度お読み願います。

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:18:39

これは　「板やスレ」　によるか。

・ゼロというかゼロに近い。
・停止するメリット
涼実停止レスは1実況禁止2移動・URL3解除4協力願いからなっているが、
すぐに解除される可能性が高く、スレによってはレスが無視されたまま。
そもそも何故停止する必要があるか？という理由すら分かってないだろう。
解除されたから、停止された意味はどーでもいからスルーだとなりかねない。

つまり、現状の発動レスの内容だと再発する可能性が高いと思ったのだよ。
再発しなくなるれば、たった10分の停止が意味をもったことになるのでは？

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:21:37

メリットっていう言葉は適切ではないね。

10分の停止にそれなりに意味を持たせましょうってことだな。
これまのを見ているとレスが効いている場合もあるかもしれないが、
効いていない場合もあるでしょう。
と、まあ個人の印象になってしまいますが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:22:55

チンタラかったりいな、
どうしたいか短く書け。

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:24:22

お止め発動レスの改善　

ってもう前から何度も言われているね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/17(水) 01:26:37

意味をもたせなきゃいけない理由は？

そうしないとあなたの主張が通らないから？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:30:13

どう改善したいか書け、つぎのテストに生かせるかもしれねーだろ
ぱぱっと短く。

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:31:51

たった10分のお止めで、お止める・止められる側が協力したら、お互いにとって良いのでは？

お止めは件数が減るし、止められる側は協力する。
ってだけだ。
最低限の労力でそれなりの効果がでるのでは？と思った。

ぶっちゃけ一度、360分やってもいい思っているけどねー。
私の主張は別に無視でいいよ。

◆nigHt/MM2. · 2009/06/17(水) 01:40:13

>>511
1なぜ実況行為が禁止されているか。
快適な板運営って一体何？

2実況先のリンクに飛んでも板が違う。→スレがない。

3解除方法の明示
誰でも解除できる・判断は任せる→どうすれば？
直接リンク貼れば？→だが停止→解除のループが頻発する？

寝ますね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/17(水) 01:42:01

一行目の意味がわからん。
警告無し一発フルタイム止めるのはテストでやってみりゃいいんでね。
今は人数いないから、アニメ大好きチュッチュッチュ★がやった誤爆の方法とられると
気に食わないスレで雑談して止めにかかるリスクがあったりする。
大量にいりゃ相殺できんだけど今の状況じゃ難しい

それにおかま組が精鋭揃いか見てわかるだろ。
アホだらけだ。

【お止め組。】涼実議論スレッド ６

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