【お止め組。】涼実議論スレッド　６

**さつきとめい ★** · 2009/06/13(土) 03:35:38

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　　・お止めの依頼→実況報告スレ
　　・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定＆連絡詰所
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・削除依頼→削除要請板、削除整理板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

涼実の制度論はこちらのスレでお願いしますっ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/

2009/06/14(日) 16:53:33

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244839863/789
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244891731/

いみねーことしてないでとっとと止めて来いバカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:53:35

どっちになろうがどうでもいいが、
そんな基本的運用ルールもいい加減なままみんな好き勝手やってるのかと。
もはやお止め組はお笑いの対象でしかない。

2009/06/14(日) 16:55:08

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244882245/934

こっちもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:56:12

１レスでも実況があったら止めるって言ってなかったっけ？
おは乙女 ★は少なくとも誘導してるんだからマシなほうでしょ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 16:56:35

>>84
81の文意が全くわからないです

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 16:57:10

>>88
０レスで止めちゃうのは全然違うと思います。

**もずく** ◆AOeS/pO0ok **＠おは乙女 ★** · 2009/06/14(日) 16:57:34

>>79
わかりました

>>80
あれそうだっけ？忘れてたかも

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:57:54

なら、実況阻止より俺にレスする方が大切みたいだから
ゆとりが野球スレを止めて来たら答えるとしようか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:03:01

>>76
さっき見たところだとこのレスのスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/767

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:05:36

プロ野球板なんて止めの常連なんだから
あと誘導でも問題ないだろうに

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 17:09:33

ユーザからの言質にはあいまいで良いけど
お止め組み内でのルールはもちっとしっかりしてほしいとは思います。
総代の言う削除ならちゃんとルールあるんじゃないでしょうか。
＞削除ガイドライン

2009/06/14(日) 17:10:06

あやせさんこの調子で3期生も潰してください＾＾
期待してやすう＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:11:02

×あやせさんこの調子で3期生も潰してください＾＾
○あやせさんこの調子で3期生をニートにしてください＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:13:14

>>64
実況していますよ
あなた、人にケチをつけるだけで、自分は何もしないのですね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:15:47

実況阻止より俺へのレスのが大切なんだってさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:18:05

まさに乙女心ですね。
お察しいたします。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:22:28

実況の報告はここじゃなくて報告すれでおねがいしますっ

★実況報告スレ　14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/

いま実家だからチャンネル権無いんです＞＜

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:23:25

家からでも実況やってるの見てわかるんだから
俺にレスしてねーで止めろよ。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:24:14

番組確認せずに止めるのは無理です＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:24:48

でも、口だけはださせてね★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:26:02

>>103
なら、静かにしていたほうがいいよ。
ここで「議論」をかき回しているだけではダメです。
実際の現場を経験してからにしてください。

ごきげんよう。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:26:49

>>91
今後はよろしくお願いします
>>73さんみたいに、おは乙女さんを評価してくださってる名無しさんも居ますしっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:26:59

お前の実家はリビングニあるテレビで10秒チャンネルかえることもできないのか
テレビも無いのか。携帯にワンセグねえの？
keyholeTVインストールしたら確認できるだろ？
スレの流れみてりゃ実況やってんのわかるだろ。
困って助けも止めにきてんだから止めにいってやれよ。
逃げてどうすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:27:14

総代と赤がいれば副なんていらないのに
フロントが権力を振るうために現場をイジメ
るとはまさに外道

赤のひとに判断してもらったほうがいいんじゃないの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:28:31

赤なんたらも人のいないスレで
実際実況を体験してない脳内完結の提案をコソコソしたりで
判断できそうにもなかったぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:29:50

>>79
んじゃ誘導なしに止めるのは駄目なんですか？

誘導は必須じゃなくて推奨レベルのお話だと記憶してましたが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:31:35

馬鹿相手に推奨だの必須だのとかいってもわからねーだろ
問題あるなら次からテンプレ作ってアホでも貼れる様にしとけや

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:33:41

>>110
あれー。そういう話になってましたっけ？
わたしもログを探してみますが、、、

すくなくとも、今後は必須でお願いします。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:34:17

>>64と>>79は矛盾してないか？
なんでもケチつければいいって言うものではないよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:34:46

wikiに他の奴らにもわかるよう
どう止めるか書いて来い。止めるときのテンプレも何パターンか作って来い
責任者なんだろ？少しはお前と同程度のアホの
面倒みるくらいしろや。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:35:33

>>113
どこが矛盾してますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:37:16

はやく実況スレ止めて来いブス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:37:46

>>76
これもだね。持ってきたんだけど見たのかしら？>>93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/217

必須にするならこの辺の人たちにも伝えないとですねー

2009/06/14(日) 17:38:12

>>115
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244839863/

解除されて実況はじまってんぞ止めて濃いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:39:16

実況板以外で実況やっちゃったっていう雑用★はちゃんと誘導してから止めてたよ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:39:55

★実況報告スレ　14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/

>>119
実況してないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:40:32

あやせは、
　実況が自分で確認できないのに、人のおとめにケチをつける
　実況があったことを指摘されると、止め方にケチをつける
最低な★ではないでしょうか？

何が目的なの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:40:59

お前の実家テレビもない貧乏かもしれねーけどよ。
止めれる権限ある奴がたすけてくれーって来た奴を
言い訳して放置ってありえねえな。
テレビ見れない場所でも止めてやるだろう。人情ってものがねえの？

2009/06/14(日) 17:41:30

>>120
報告はしてあんだろスレ見張ってろよほかのお止めは
一度手をだしたスレは最後までみてるぞ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:42:48

>>122
言い訳も何も、証拠もなしに動いちゃ駄目

>>123
こっちにかかないでいただきたいわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:43:42

あやせって時計だろ？なんでメンヘラを
副総代にしたの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:43:48

もう一度書くぞ
実況スレをルール通りに止めて、確認せず後は放置して構わないってのが
あやせの本音

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:44:35

>>124
すべての乙女が実況を「確認」して止めている証拠はありますか？

働かない言い訳はもういいですよ。
★、返上してください。
ここで他の乙女に絡んで、彼女たちの貴重な時間を無駄にしていることは
実況幇助です。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:45:29

>>127
逆に、見てないのに止めた証拠があればここで議論して下さいっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:46:44

>>128
言い訳はもういいから

迷惑なんですよ、あなた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:47:19

ブスはやく実況止めて来いよ
言い訳して逃げてるんじゃねーよ。親にちょっとリモコンかりてみるだけじゃん
雑談してねーで実況止めて来いゆとり。
>>125
りせはひまわり組だけど該当板に出向いて親身になって対応してるだろ。
ここのアホは★つけるだけが目的化して責任逃げて雑談したいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:48:33

副総代から新たな指示がありました！

これからは、実況をしていると判断したレスが、本当にテレビを見ながら
書かれたものなのか、その書き込みを行った者の現場を直接押さえてから
止めないといけません。これは必須でお願いします。

テレビを見ながら実況しているという証拠が必要です。
レスだけだと、妄想しているだけかもしれませんから、こういう誤解を
完全に排除するために、必ず証拠となる現場を押さえてから止めてください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:48:35

ほら、さっさとインストールて確認しろや
携帯ですって言い訳はできねーからな。
http://www.v2p.jp/video/

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:49:10

>>132
断りますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:50:05

>>130
あひるちゃんはここでで煽りたいだけでしょ
そうじゃないならもう少し言葉を選ぼうよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:50:14

え？雑談は★つけてやのに、実況止める気がないのを公然と発言したのか。
ブスは人情も無いって言うけど本当にお前凄いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:50:16

>>64
1レスでも実況していれば止めていいんですよ
誘導の有無は関係ないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:50:33

あやせ
「事例があれば」って言うから持ってきたのになんなんだよ
確認したのかよ

っつか計坂なの？ｗ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:50:46

>>137
ごめん、今見てますっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:51:13

>>134
煽りたいだけなら議論をオープンにしろとか
複数のスレ乱立させるなとか誘導したり注意はしねえよ。

2009/06/14(日) 17:51:28

あやせはもうすこし現場で活動したほうがいいんじゃね
現場を知らないから奇麗事言ってられるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:51:37

「時」が抜けてた。スマソ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:52:37

いまむらもあやせも何もしないで妄想して
理想論となえてる。赤何とかもおなじ。
何で現場を見て遊べないんだろう。見て名無しの意見聞けば
根絶の方向付けくらい目星つくと思うんだけど言い訳に終始してばっかだろう

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:52:41

>>140
きれいごとってなんですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:53:25

きれいごとってのは
言い訳して雑談やって、実況スレ止めない事だろう。
試しにここで実況でもするか

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 17:53:39

あえていえば↓ぐらいかな、私の持っているログでは。。。
ただ、これでお願いしますーってものじゃなくてすでにそういうものだと思っているって書き方だからそれ以前のログが必要か、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/415,419,422

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:53:45

なんだ煽りたいだけか

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:53:51

あひるちゃんの根絶ってν速ふくめてでですよねっ

わたしには、実況板の実況根絶と同じに聞こえるから聞く意味が無いと思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:53:51

あやせって基地外無能管理職だよな。
自分の作ったルールには絶対服従。
ルールに従っていても気に入らなければ新たなルールをその場で作って問責。
で自分はそのルールに従うかというと、あーだこーだいって自分は一切仕事しない。
人を従わせることに性的興奮を感じる異常者。

2009/06/14(日) 17:54:04

>>143
誘　導　し　て　じっくりスレを監視して実況してたら止める

誘導で移動するなんて幻想です＾＾
泥まみれになれ糞ころがし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:54:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/801
実況を確認しないのに、止めてはいけません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:54:21

>>147
へりくつはいい
野球とめてこいよブス

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:54:46

>>150
それは番組放送中なの確認してます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:55:19

>>152
>>103は嘘なんだ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 17:55:40

>>149
誘導で根絶は無理ですけど、
誘導で実況が止まるケースもあるんで、、、

それは昔の話といわれればそれまでですが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:55:58

考えがきちんとしてれば場渡り的なレスでも然程破綻しない。
議論避ける為に乱立するようなアホで場渡り的にいい訳してるから
ログ集める人がいると矛盾が一杯出て来る。
というだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:56:31

だって>>1に
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
って書いてあるじゃないですか
それを誘導して尚且つ実況があったら止めろとか言ってるでしょ
それが綺麗事じゃなくて何なんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:57:15

>>152
そいつらが、本当に放送されている番組を見て、実況していることを確認したのか？
妄想の大本営実況もどきや夢の話題だった可能性はないのか？
本当に放送中の番組を見た上での実況だったという証拠を提示願います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:57:49

>>154
なんで実況止めに行けないんだ？keyholeTVもあんだろ？
実家に地デジねえの？番組表だって見れるじゃん。
スポーツだったらポータルサイトにメンバーなり速報でてるじゃん
テレビ無くてもネットで確認できるじゃん

　なん　　でや　　ら　な　い　の　？

2009/06/14(日) 17:58:19

>>154
じゃあ誘導で実況が止まるケース何個かもってこいや
いつまで羽衣まとってんだよ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:00:35

なんだかなー。
あひるちゃん何が言いたいのかなー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:01:19

>>160
能無しの無駄な引用とか、芯の無い言い逃れはいらん。
実況スレ沢山止めて感覚身につけて来い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:02:49

>>160
あひるを相手にして、gdgdにして、厳しい質問から逃げようとするのは卑怯ですよ
人間として恥ずかしい

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:04:18

わたしが答えるべきリスト作ってくだしあ
よくわからなくなってきた＞＜

>>93について
>>117について

あとおねがいしまーす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:05:19

>>163
自分で判断しましょう
それが★としての責任です

そもそも、あなたが他人のお止めにケチをつけたところから始まっているのですよ
逃げないでください

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:06:46

ひまわり組の時計坂★はちゃんと答えるし行動もする。基地外だがある意味真面目。
あやせは別人だろう。アホ過ぎる。
>>163
狼で雑談したノリで全レス出来るんだろ？
なんで逃げるんだ？また言い訳？実際狼板で
★つけて最速1000スレで遊んでたじゃん。自治とはまったく関係無い方向で

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:09:36

>>93も>>117も、誘導無いですねっ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:10:46

>>164
ケチつけたって…

>>165
最速1000ってああいうスレじゃないとおもうですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:13:29

>>163
もういっちょ
お止め組って募集時審査あったよね？
>>145のリンク先419にあるような前々から決まってることって
審査通過してお止め組になった人達は勿論分かってるはずなんだよね
でも現状は違うよね。涼実が武器みたいになってる感じ？

2009/06/14(日) 18:13:30

お止めの敵は禁止板での実況民じゃなくってあやせだったんだ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:15:59

いまむらとえびなの審査なんてやった方が
質の悪いのが残るに決まってんだろ

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 18:18:05

私はとりあえず副総代の指摘は真っ当だと思うけどなあ。

何のために誘導をするのか、というのを考えれば、答えは自明かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:18:07

>>167
詰問したじゃん
自覚ないの？

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:19:40

>>168
ありがとうございます。

> お止め組って募集時審査あったよね？
あったです。あったです。

> >>145のリンク先419にあるような前々から決まってることって
> 審査通過してお止め組になった人達は勿論分かってるはずなんだよね

判ってるとおもってました。。。

> でも現状は違うよね。涼実が武器みたいになってる感じ？
うーん。
そこまでは感じてないです。

でも。『涼実をなんのためにかけるのか』という点が
お止め組。のなかで徹底できていないように思いました。。。

実況を止めてもらうため、なんですけれど。。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:20:10

どう全うか一切書けない。流石狼で都合の悪い
自治スレ止めて、詰め所でコソコソやってるだけはある
いまむらにしてあやせありだな。低品質

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:22:09

>>172
詰問！？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:24:19

お前さ、＞の引用使わんで相手にわかるレス心がけろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:25:02

>>173を読んでも分かるけど、なんだか一人で踊って邪魔をしているだけな感があります

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 18:27:52

どう真っ当か書いてもいいけど、繰り返しになるだけだし。
副総代がすでに書いているとおり。

涼実というのは「しかるべき場所で実況をしてもらうための措置」であって、
実況に対する懲罰ではないのです。
もちろん、ある程度強制的な措置ではありますが、
使わないですむならそのほうがいい。

ということは、誘導で住人が移動してくれるならそのほうがいいし、
それでも止まらなければお止めすると。

煩雑に感じられるかもしれませんが、これはお止め組の基本姿勢です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:30:01

お止め時間が有限であることが>>178の裏返しになるわけですよね。
止めたときのレスも。

2009/06/14(日) 18:33:33

じゃあ教科書どおりのお止め活動総代と副総代にやってもらおうか
自分らは見てるだけで何もしないから縛りをきつく出来るんだよ

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 18:38:31

ただし、すでに書かれているとおり、
誘導はお止め組による誘導である必要はありません。
誰のものでもいいから誘導を確認してくれってのは
そんなに縛りをきつくしてくるは思えないです。

もっと言えば、実況報告をする時点で
依頼者さんが誘導をしてくれるとうれしいんですけどね。
依頼テンプレに「誘導：あり/なし」という項目でも付け加えますか？

>>179
ん、どういうことです？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:39:25

>>181
テンプレ、見たことないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:40:47

基本姿勢としてはあってると思うし、これから誘導したほうがいいというなら
それはそれでいいのかな
ただ、今までもそうなっていたかどうかはちょっとよくわからんね
記憶としては、さっさと止めるってのが指示で、誘導は必須ではなかったと思う
途中で指示が変わったのかわからんけど
まあ、過去ログ調べてちょ

誘導なしで止めてる人が多い中で、おは乙女のやり方はわりと丁寧なほうだと
思うよ

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 18:46:43

>>183
調べてみます・・・

最終行は同意ですっ
誘導のやりかたも丁寧ですよね。

【お止め組。】涼実議論スレッド ６

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