お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
前すれ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします!
【お止め組。】涼実議論スレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
探検
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/06/15(月) 21:12:02ID:???0
2009/06/16(火) 08:46:57ID:iDUCV7GO0
ならぬは人のなさぬなりけり
2009/06/16(火) 13:59:23ID:UIEKR+C8O
なせばなる〜なさねばならぬな〜にご〜と〜も〜♪
2009/06/16(火) 14:02:52ID:wO2u2GM30
2009/06/16(火) 14:43:54ID:BcHQ79Pf0
2009/06/16(火) 15:12:04ID:FSgKz0080
>>44
冷静、公正に対応しても文句言われるこの仕事は
その瞬間湯沸かし器のような性格じゃ勤まらないよ
大事な時期(選考中)であるにも係わらず火に油を注ぐと分っている発言を押さえることが出来ない
そのガキ丸出しな性格がアンチを呼び寄せていると気付かないか?
煽りは2chをやっている以上避けては通れない道
上手く捌くことが出来ないなら黙ってましょう
黙ることさえ出来ないならお止め組みどころか2ch自体に向いていない
冷静、公正に対応しても文句言われるこの仕事は
その瞬間湯沸かし器のような性格じゃ勤まらないよ
大事な時期(選考中)であるにも係わらず火に油を注ぐと分っている発言を押さえることが出来ない
そのガキ丸出しな性格がアンチを呼び寄せていると気付かないか?
煽りは2chをやっている以上避けては通れない道
上手く捌くことが出来ないなら黙ってましょう
黙ることさえ出来ないならお止め組みどころか2ch自体に向いていない
>>53
ごめんなさい。
ごめんなさい。
2009/06/16(火) 18:16:19ID:YjK1bYEQ0
独り言・煽り・独り言
21 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 00:10:20 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
かなり伸びててどうなったか分からないピー
44 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 07:00:03 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
>>25
スレチだから
最悪板にでもスレ立てれw
後なーおまいらが来る前のシーンとしてる乙女スレの頃から来てるんです、、残念
過去ログ見れハゲ
55 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 17:00:02 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
>>53
ワラタw
21 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 00:10:20 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
かなり伸びててどうなったか分からないピー
44 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 07:00:03 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
>>25
スレチだから
最悪板にでもスレ立てれw
後なーおまいらが来る前のシーンとしてる乙女スレの頃から来てるんです、、残念
過去ログ見れハゲ
55 名前:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs [sage] 投稿日:2009/06/16(火) 17:00:02 ID:qZ3GSpuD0 ?S★(511117) 株優プチ(ovalball)
>>53
ワラタw
2009/06/16(火) 18:37:29ID:Q++6nYpKP
意味のないフジマン叩きは他所でやってくれませんかね
2009/06/16(火) 18:58:41ID:x6R6smKK0
涼実でスレストされたからって
荒らしが早速新スレ立ててるんだけど、どう報告しましょうか
荒らしが早速新スレ立ててるんだけど、どう報告しましょうか
60さつきとめい ★
2009/06/16(火) 22:44:29ID:???0 >>59
よかったらこんな感じで報告スレにお願いします。
○板名とURL
○スレ名とURL
○実況内容
○実況スレの開始レスからのURL
○番組(実況対象)の終了時間(わかればお願いします。)
○過去の報告事例(止められたスレのURL)
○誘導先スレ or 板
★実況報告スレ 14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/
よかったらこんな感じで報告スレにお願いします。
○板名とURL
○スレ名とURL
○実況内容
○実況スレの開始レスからのURL
○番組(実況対象)の終了時間(わかればお願いします。)
○過去の報告事例(止められたスレのURL)
○誘導先スレ or 板
★実況報告スレ 14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/
61動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/16(火) 23:01:43ID:f6LxleYqO2009/06/16(火) 23:08:16ID:rb2TVpjs0
ああそうだ、今まで言おう言おうと思ってたんだけど
実況報告スレに「お止め組」って入れたほうが良いよね
今はほとんどお止め組へのお止め依頼だから絶対そうしたほうがいい
逆に今のタイトルだとお止め組との関連がわからないからやっぱり入れたほうが良いね
実況報告スレに「お止め組」って入れたほうが良いよね
今はほとんどお止め組へのお止め依頼だから絶対そうしたほうがいい
逆に今のタイトルだとお止め組との関連がわからないからやっぱり入れたほうが良いね
2009/06/16(火) 23:09:51ID:goMx7eJB0
2009/06/17(水) 00:00:40ID:v2AS1yxO0
経験が長いからえらい、って言われたら
誰も新規参入してこないよなー
誰も新規参入してこないよなー
2009/06/17(水) 00:06:59ID:UoHxJKNK0
そんな新規参入なら最初から要らないから。
2009/06/17(水) 00:13:15ID:Hsm/C/al0
おねがいしまーす
なんとなく改良してみた。完全に自己満だからスルーでおk。
【基本ルール】
1.方針
1-1番組の放送時間・試合時間によって停止時間を使い分けること。
1-2終了時刻とは、「番組終了時刻は『TV番組表』の終了時刻」とする(Radioも確認可能ならば含めても可)。
(ただし、緊急編成による放送には、今回は対応しなこととする。)
例:番組表「21:00〜21:54」だが実際は前に終わっている。→『TV番組表』の終了時刻が目安
1-3お止めした履歴は、下記のスレにスレタイ・停止回数・一言を書いておくこと。
http:いまむら★指定スレ
1-4お止め組が諸事情(睡眠・私用etc)により実況を停止できない場合もありますのでご容赦ください。
2.停止方法
2-1スレで実況板への 「誘導」 を行うこと
2-2涼実によるスレスト
各回の前に実況が行われているかどうかを確認すること。
a 1回目:10分 (事前に「誘導」を確認)
b 2回目:残りの放送時間の半分未満
c 3回目:残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで
2-3停止時間
a通常、10分、20分、30分を使用する。
b残りの放送時間が、90分以上の場合、60分を使用する。 (停止30分→60分は、残り時間60分違うため)
c120分以上の停止についてはいまむら★に要相談
d面倒くさくなったら、とりあえず20分止めておけ。
2-4最後の停止は、10分未満までの超過を許容範囲とするが、実際に停止するかどうかは、お止め組各自の判断で行うこと。
2-5放送時間の延長や延長によるズレへの対応
a延長:発覚・報告があった時点で各自が柔軟に対応する。
延長時間が判明している場合:残り放送時間の半分未満
延長時間が判明していない場合:常に「残りの放送時間を超えないようすること」を基本とし、
推測ができれば「残りの放送時間の半分未満」。できなければ「10分」とする。
bズレ
放送時間のズレが判明し、これまでの履歴から、同日で実況の発生を予測できる場合、連絡スレで報告する。
ズレた時間と放送予定表を書くことを推奨。
3.板別対応
3-1野球板
a基本的に2.で対応する。
b1イニングの所要時間を20分(表/裏)として終了時間を推測する。
c延長(最大で+3回)があり、実況が行われた時点で、1回にあたる20分で対応していく。
終了した場合の残存停止時間は、10分未満までの超過を許容範囲と考える。
d試合終了後の放送時間内の実況については、残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで止めること。
e試合が雨天途中中止となってしまった場合、残存停止時間については、
お止め組の概要をお読みいただき、理解を深めてください。
3-2サッカー板
サッカーの時間は、試合時間+試合開始までの時間・ハーフタイムと、90分+約20分超程度と推測される。
さらに、延長30分+PK約15分?+休憩時間で、45分以上の延長が発生する可能性がある。
a基本的に2.で対応する。
b停止時間は10分(or20分)+60分+30分=100分とする。
c延長がある場合、30分を追加する。 →延長前に休憩時間があるから終了時刻をはみ出さない。
dPKが追加された場合、さらに20分追加する。
eロスタイムは切り捨てる。
4ブラックリスト
実況を頻繁に繰り返し、誘導・上記スレストに効果が無いスレの対応
4-1(いまむら★指定スレ)に基づき、ブラックリストを作成する。名無しからの報告を受け付けます。
4-2ブラックリストは2段階に分けて作成
4-3ブラックリストの比較的多く実況が行われるスレへの停止
2-1すぐに10分、残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで停止する。
4-4ブラックリストの頻繁に実況が行われているスレへの停止
2-1すぐに残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで停止する。
4-5該当スレに対する停止時間は120分と240分も可能である。
【基本ルール】
1.方針
1-1番組の放送時間・試合時間によって停止時間を使い分けること。
1-2終了時刻とは、「番組終了時刻は『TV番組表』の終了時刻」とする(Radioも確認可能ならば含めても可)。
(ただし、緊急編成による放送には、今回は対応しなこととする。)
例:番組表「21:00〜21:54」だが実際は前に終わっている。→『TV番組表』の終了時刻が目安
1-3お止めした履歴は、下記のスレにスレタイ・停止回数・一言を書いておくこと。
http:いまむら★指定スレ
1-4お止め組が諸事情(睡眠・私用etc)により実況を停止できない場合もありますのでご容赦ください。
2.停止方法
2-1スレで実況板への 「誘導」 を行うこと
2-2涼実によるスレスト
各回の前に実況が行われているかどうかを確認すること。
a 1回目:10分 (事前に「誘導」を確認)
b 2回目:残りの放送時間の半分未満
c 3回目:残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで
2-3停止時間
a通常、10分、20分、30分を使用する。
b残りの放送時間が、90分以上の場合、60分を使用する。 (停止30分→60分は、残り時間60分違うため)
c120分以上の停止についてはいまむら★に要相談
d面倒くさくなったら、とりあえず20分止めておけ。
2-4最後の停止は、10分未満までの超過を許容範囲とするが、実際に停止するかどうかは、お止め組各自の判断で行うこと。
2-5放送時間の延長や延長によるズレへの対応
a延長:発覚・報告があった時点で各自が柔軟に対応する。
延長時間が判明している場合:残り放送時間の半分未満
延長時間が判明していない場合:常に「残りの放送時間を超えないようすること」を基本とし、
推測ができれば「残りの放送時間の半分未満」。できなければ「10分」とする。
bズレ
放送時間のズレが判明し、これまでの履歴から、同日で実況の発生を予測できる場合、連絡スレで報告する。
ズレた時間と放送予定表を書くことを推奨。
3.板別対応
3-1野球板
a基本的に2.で対応する。
b1イニングの所要時間を20分(表/裏)として終了時間を推測する。
c延長(最大で+3回)があり、実況が行われた時点で、1回にあたる20分で対応していく。
終了した場合の残存停止時間は、10分未満までの超過を許容範囲と考える。
d試合終了後の放送時間内の実況については、残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで止めること。
e試合が雨天途中中止となってしまった場合、残存停止時間については、
お止め組の概要をお読みいただき、理解を深めてください。
3-2サッカー板
サッカーの時間は、試合時間+試合開始までの時間・ハーフタイムと、90分+約20分超程度と推測される。
さらに、延長30分+PK約15分?+休憩時間で、45分以上の延長が発生する可能性がある。
a基本的に2.で対応する。
b停止時間は10分(or20分)+60分+30分=100分とする。
c延長がある場合、30分を追加する。 →延長前に休憩時間があるから終了時刻をはみ出さない。
dPKが追加された場合、さらに20分追加する。
eロスタイムは切り捨てる。
4ブラックリスト
実況を頻繁に繰り返し、誘導・上記スレストに効果が無いスレの対応
4-1(いまむら★指定スレ)に基づき、ブラックリストを作成する。名無しからの報告を受け付けます。
4-2ブラックリストは2段階に分けて作成
4-3ブラックリストの比較的多く実況が行われるスレへの停止
2-1すぐに10分、残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで停止する。
4-4ブラックリストの頻繁に実況が行われているスレへの停止
2-1すぐに残りの放送時間を超えないように終了ぎりぎりまで停止する。
4-5該当スレに対する停止時間は120分と240分も可能である。
2009/06/17(水) 01:32:17ID:UoHxJKNK0
一昔前のどこかの学校の校則みたいだな。
基本的なとこだけ記述すればいいものを
例外的なものからレアケースまで、
各自の裁量に任せればいいものまで
全部書き出そうとしてるようだが、意味無いよ。
自覚してるようだけど。
基本的なとこだけ記述すればいいものを
例外的なものからレアケースまで、
各自の裁量に任せればいいものまで
全部書き出そうとしてるようだが、意味無いよ。
自覚してるようだけど。
>>60
失礼、書き方が変でした
たしか以前「スレを止められてもなお実況するためにスレを乱立させるな荒らしは通報」って流れで行こうって話だったはずですが
その「涼実回避のためのスレ」が立ったと場合、数が1スレや2スレの場合でも通報出来るんですか?
失礼、書き方が変でした
たしか以前「スレを止められてもなお実況するためにスレを乱立させるな荒らしは通報」って流れで行こうって話だったはずですが
その「涼実回避のためのスレ」が立ったと場合、数が1スレや2スレの場合でも通報出来るんですか?
73さつきとめい ★
2009/06/18(木) 00:56:55ID:???0 >>72
いえ、こちらこそ勘違いしてすみません。
何スレ以上というはっきりとしたことは言えませんが1スレや2スレでは難しいと思います。
ご興味があれば規制議論板のスレをあちこち見てまわってみて下さい。
いえ、こちらこそ勘違いしてすみません。
何スレ以上というはっきりとしたことは言えませんが1スレや2スレでは難しいと思います。
ご興味があれば規制議論板のスレをあちこち見てまわってみて下さい。
2009/06/18(木) 21:37:30ID:???0
>>副総代さん
誘導に関してなのですが、
私としても、誘導は必要なことであると考えているのですが、
ただ、誘導を必須にするというのは、私としては反対です。
誘導がなかったことに対して、議論スレッドに持ち込むというのは少し考えるものがあります…。
やはり、誘導に関しては、推奨レベルというのがいいのではないかと、私は思っております。
誘導に関してなのですが、
私としても、誘導は必要なことであると考えているのですが、
ただ、誘導を必須にするというのは、私としては反対です。
誘導がなかったことに対して、議論スレッドに持ち込むというのは少し考えるものがあります…。
やはり、誘導に関しては、推奨レベルというのがいいのではないかと、私は思っております。
2009/06/18(木) 22:09:25ID:W61OX8YPO
止めるスレに誘導がなければ誘導する。
ただし★を出すかは、その後の自分の都合も考えろ。
ずっと見ている自信や、一気に終わりまで止めるつもりがないなら、★を出すな。
昨日の反応から考えるにこんな感想。
ただし★を出すかは、その後の自分の都合も考えろ。
ずっと見ている自信や、一気に終わりまで止めるつもりがないなら、★を出すな。
昨日の反応から考えるにこんな感想。
76動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/18(木) 22:50:31ID:RLCg/zkn0 なんだアニオタか
77動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/18(木) 22:52:18ID:8gg4Dv2XP おいすー
実況大好きアニオタ寝坊で雑用@おとめ組。 ★
実況大好きアニオタ寝坊で雑用@おとめ組。 ★
2009/06/18(木) 22:57:00ID:GRnfkgMP0
アニメだと今の暫定ルールが運用しづらいな、10分10分で止めてたら本末転倒
2009/06/18(木) 23:22:10ID:qA63nwXr0
別にそれで大丈夫でしょ。
コマーシャルの時間や実況が開始されてからの
タイムラグがあるから、20分でちょうどいいくらい。
コマーシャルの時間や実況が開始されてからの
タイムラグがあるから、20分でちょうどいいくらい。
2009/06/18(木) 23:31:29ID:NFiFnOnX0
隊員は増えないのか?
2009/06/18(木) 23:50:07ID:GRnfkgMP0
いやいや、それなら前の設定でも出来たよ
せっかくお止めできる時間が増えたんだから実況してたら30分とめちゃえばいい
番組が始まる前に誘導しておけば番組終わってからの停止時間も誤差の範囲
せっかくお止めできる時間が増えたんだから実況してたら30分とめちゃえばいい
番組が始まる前に誘導しておけば番組終わってからの停止時間も誤差の範囲
2009/06/18(木) 23:52:36ID:qA63nwXr0
このスレの議論をまったく読んでないようだ。
2009/06/19(金) 00:06:51ID:buZgCyl40
知ってて言っている、時間の長いスポーツならともかく短時間で数の多いアニメ番組には今のルールは不適当だと思っているだけ
2009/06/19(金) 00:36:48ID:YZ0LCy/W0
あなたがそう思うのは自由だけど
他の人に同意を得られるとは限らない。
他の人に同意を得られるとは限らない。
85あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/06/19(金) 00:45:03ID:9OotGY2+0 信用がある面子なら誰でも一発で止めてくれって議論にはなる。
でも実際アホ共がやってる議論はすべて密室、
1番偉い奴が実質自治スレストップ
2番目に偉い奴がゆとり。口だけでなにもしない。
部下はアニヲタ実況を★つけてやったり、狼止めたり、ゲハとめたり
短期間でこんだけのことやってのけた。
言い出したらキリが無い程低品質で信用が無い。
信用がない面子にどうスレストをさせる?
ルールでがんじがらめにして簡単にスレストできないようにするのも1つ
★外して誘導めんどくせーつってテンプレすら準備できない
そんくらいできねーなら止める必用ねえよ。やめちまえ
でも実際アホ共がやってる議論はすべて密室、
1番偉い奴が実質自治スレストップ
2番目に偉い奴がゆとり。口だけでなにもしない。
部下はアニヲタ実況を★つけてやったり、狼止めたり、ゲハとめたり
短期間でこんだけのことやってのけた。
言い出したらキリが無い程低品質で信用が無い。
信用がない面子にどうスレストをさせる?
ルールでがんじがらめにして簡単にスレストできないようにするのも1つ
★外して誘導めんどくせーつってテンプレすら準備できない
そんくらいできねーなら止める必用ねえよ。やめちまえ
87あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/06/19(金) 00:50:35ID:9OotGY2+02009/06/19(金) 15:50:30ID:PkfS6MCe0
>>74
誘導無しにいきなり止めてどうすんのっよ
誘導無しにいきなり止めてどうすんのっよ
2009/06/19(金) 16:16:53ID:Gx1Z+Dqx0
おとめ以外の誘導があればいい
あと、
実況してはいけないことを毎日毎週教えられても
続けている常習スレはさっさと長めに止めても問題なかろ?
あと、
実況してはいけないことを毎日毎週教えられても
続けている常習スレはさっさと長めに止めても問題なかろ?
スレ住民の質によってその辺は変えてもいいと思うな
毎試合野球のアンチ実況をするスレなんか問答無用で2時間止めちゃえばいいと思うの
毎試合野球のアンチ実況をするスレなんか問答無用で2時間止めちゃえばいいと思うの
2009/06/19(金) 23:34:40ID:H1GzWGZZ0
アニメ、サッカー、野球は最初から長めで
93あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/06/20(土) 00:48:36ID:0AugHDA00 質か、おかま組の質が悪いから今のままじゃ無理
94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/21(日) 11:28:14ID:5/R2nVEM0 お止め増員の話はどうなったんだ?
96動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/21(日) 14:24:23ID:WTZ7Knht0 ったくやる気が失せるわ
1週間だぜ?
どんだけ無能なんだよ
1週間だぜ?
どんだけ無能なんだよ
2009/06/21(日) 15:04:23ID:YgGKTHEI0
応募者がほとんどいなかったんだろうな
現行時間以外は何も出来ないキャップだからな
現行時間以外は何も出来ないキャップだからな
99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/21(日) 15:33:11ID:WTZ7Knht02009/06/21(日) 15:37:31ID:1wMN3ZUo0
やる気満々の奴に限って落とされると思う
2009/06/21(日) 15:43:21ID:YgGKTHEI0
2009/06/21(日) 15:49:53ID:5/R2nVEM0
審査もそうだがキャップの発行って誰がするんだろう?
104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/21(日) 18:31:01ID:3dPK6i24P こんにちは
105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/24(水) 23:50:12ID:YsFJwX9q0 もう結果出たの?
結果はちょっと数日前に出たよ
107[・ω・] 美神フジマン ◆T.I.kingXs
NGNG >>106
日本語でおk
日本語でおk
2009/06/25(木) 02:02:26ID:6+dQzi9XO
>>107
落ちた?
落ちた?
109[・ω・] 美神フジマン ◆T.I.kingXs
NGNG2009/06/25(木) 02:13:53ID:6+dQzi9XO
2009/06/25(木) 20:03:34ID:RFDG7/aVO
落ちてすらいないがな。
2009/06/27(土) 00:59:23ID:8IO/Sb7c0
【雑談厳禁】フィギュア中継・放送前にageるスレ 20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239406216/
こういうのも実況になりやしないかと
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239406216/
こういうのも実況になりやしないかと
113さつきとめい ★
2009/06/27(土) 07:40:47ID:???0 【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/424
424 名前: ◆NAO/2MXDEk [sage]投稿日:2009/06/26(金) 00:14:18 ID:xFSsTcVE0
乙女の心構え的なページを乙女の人達主体で楽しく作り上げると、
新規乙女の人たちの教育にもなると思いますし、ガイドラインにもなったり、
玄人な乙女の方たちの再確認用チートシートにもなったりすると思ったりするんですが、
どうですかね。
--------------------------
議論スレのQ&A集作りと合わせて進めてみるのもいいかな〜と思ったり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/424
424 名前: ◆NAO/2MXDEk [sage]投稿日:2009/06/26(金) 00:14:18 ID:xFSsTcVE0
乙女の心構え的なページを乙女の人達主体で楽しく作り上げると、
新規乙女の人たちの教育にもなると思いますし、ガイドラインにもなったり、
玄人な乙女の方たちの再確認用チートシートにもなったりすると思ったりするんですが、
どうですかね。
--------------------------
議論スレのQ&A集作りと合わせて進めてみるのもいいかな〜と思ったり
114あやせ ★
2009/06/27(土) 08:47:35ID:???0 うんうん
2009/06/27(土) 09:03:56ID:cmTALS610
というか、詰所のテンプレを充実させればいいんじゃないの?
2009/06/27(土) 09:15:00ID:yBzTtUnV0
詰め所スレは、本来そういうお止め組同士の連絡や確認に使う場所だったんだけどね。
所構わず議論したり煽ったりするヤツがログを流しちゃうんだよね。
所構わず議論したり煽ったりするヤツがログを流しちゃうんだよね。
117あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/06/27(土) 11:07:47ID:Vd/abi0x0 議論避けにスレ乱立してスレの用途も決まらなきゃ当然そうなる。
2ちゃんねるwikiいまむらがまとめ直すって言ってたろ?
いまむらが出来ないなら他の奴がやりゃいいんだけど誰もやらねえよな
2ちゃんねるwikiいまむらがまとめ直すって言ってたろ?
いまむらが出来ないなら他の奴がやりゃいいんだけど誰もやらねえよな
118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/06/29(月) 22:41:22ID:8EH8cN41O あやちゃんおぱんつのいろなに
2009/06/29(月) 23:28:39ID:2PDt9ARd0
>>116
NGIDで指定すればいい
NGIDで指定すればいい
120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/08(水) 19:22:06ID:uzEtxAz10 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/240
240 名前:さつきとめい ★[] 投稿日:2009/07/08(水) 01:33:09 ID:???0
>>5も踏まえて>>1のテンプレ改訂について皆さんのご意見をください。
◎板名とURL
◎スレ名とURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
●実況スレの実況開始レスからのURL
●実況開始時間
●番組(実況対象)の終了時間
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
●誘導レスのURL
●誘導先(板またはスレ)
◎…必要な項目
●…あると便利な項目
○…参考になる項目
参考資料 現在のテンプレの原型
★実況報告スレ 3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/439-442
あと関連wikiも入れたいな、と思います。
・実況禁止って何?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
こんなん出ましたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/240
240 名前:さつきとめい ★[] 投稿日:2009/07/08(水) 01:33:09 ID:???0
>>5も踏まえて>>1のテンプレ改訂について皆さんのご意見をください。
◎板名とURL
◎スレ名とURL
◎実況内容
◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
●実況スレの実況開始レスからのURL
●実況開始時間
●番組(実況対象)の終了時間
○10分毎のレス消化速度
○過去の報告事例
●誘導レスのURL
●誘導先(板またはスレ)
◎…必要な項目
●…あると便利な項目
○…参考になる項目
参考資料 現在のテンプレの原型
★実況報告スレ 3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/439-442
あと関連wikiも入れたいな、と思います。
・実況禁止って何?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
こんなん出ましたけど
121あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/07/08(水) 21:09:44ID:ciJfBnsa0 >>120
結局本人達がスレの使い分けできてねえな。だから2本でいいのに。
わかりにくいテンプレだから。例もいれときゃいいんでね?
アホがどう変更かけたいか多少作ればいい
誘導先、報告方法はケース毎にwikiにリンクのせといてやりゃいい。
板名: 運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
スレタイ :【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
実況始め: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/332
実況スピード: 40レス/10分間
放送名: ミスターブレイン
http://www.tbs.co.jp/mr-brain/
放送時間: 20:00〜21:00
実況内容: キムタク足みじけー
はじめて報告?: いいえ、2度目
過去の報告例: 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/101
実況禁止について:
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
前スレ:
結局本人達がスレの使い分けできてねえな。だから2本でいいのに。
わかりにくいテンプレだから。例もいれときゃいいんでね?
アホがどう変更かけたいか多少作ればいい
誘導先、報告方法はケース毎にwikiにリンクのせといてやりゃいい。
板名: 運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
スレタイ :【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
実況始め: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/332
実況スピード: 40レス/10分間
放送名: ミスターブレイン
http://www.tbs.co.jp/mr-brain/
放送時間: 20:00〜21:00
実況内容: キムタク足みじけー
はじめて報告?: いいえ、2度目
過去の報告例: 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/101
実況禁止について:
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
前スレ:
122あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/07/08(水) 21:21:45ID:ciJfBnsa0 冒頭にスレの紹介いれて>>2に空のテンプレか
実況禁止されている板での実況、テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら
板に書き込む行為を報告するスレです。
また、レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況になります。
報告にあたっては、下記の報告例を参考にしてください。
空のテンプレは>>2にあります
報告例:
板名: 運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
スレタイ :【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
実況始め: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/332
実況スピード: 40レス/10分間
放送名: ミスターブレイン
http://www.tbs.co.jp/mr-brain/
放送時間: 20:00〜21:00
実況内容: キムタク足みじけー
はじめて報告?: いいえ、2度目
過去の報告例: 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/101
実況禁止の解説
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
前スレ
実況禁止されている板での実況、テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら
板に書き込む行為を報告するスレです。
また、レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況になります。
報告にあたっては、下記の報告例を参考にしてください。
空のテンプレは>>2にあります
報告例:
板名: 運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
スレタイ :【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
実況始め: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/332
実況スピード: 40レス/10分間
放送名: ミスターブレイン
http://www.tbs.co.jp/mr-brain/
放送時間: 20:00〜21:00
実況内容: キムタク足みじけー
はじめて報告?: いいえ、2度目
過去の報告例: 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/101
実況禁止の解説
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
前スレ
123動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/09(木) 15:57:52ID:TKIVB+PC0 >>120
変更する目的が良く分からないままに提案されてもなあ
変更する目的が良く分からないままに提案されてもなあ
2009/07/10(金) 01:13:20ID:6O3rGWrWO
戻321/473(22):雑用@お止め組。 ★[sage]
2009/07/10(金) 00:56:11 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/
通報されてないのにまた速報スレだけ止める?
2009/07/10(金) 00:56:11 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/
通報されてないのにまた速報スレだけ止める?
2009/07/10(金) 01:17:47ID:6O3rGWrWO
>>124
こいつが来るまで実況なんてしてなかったのに何で警告きたの?
■■速報@ゲーハー板 ver.7900■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247153149/
こいつが来るまで実況なんてしてなかったのに何で警告きたの?
■■速報@ゲーハー板 ver.7900■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247153149/
2009/07/10(金) 01:44:23ID:6O3rGWrWO
戻262/268:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage]
2009/07/10(金) 01:09:21 ID:VR4mATdj0
■■速報@ゲーハー板 ver.7900■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247153149/
フジテレビの実況をしてます ポコリツ
ちなみに報告あった時間のがあとだからな
2009/07/10(金) 01:09:21 ID:VR4mATdj0
■■速報@ゲーハー板 ver.7900■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247153149/
フジテレビの実況をしてます ポコリツ
ちなみに報告あった時間のがあとだからな
2009/07/10(金) 21:08:08ID:iMX5KBrH0
報告なくってもおとめできますよ
128さつきとめい ★
2009/07/13(月) 03:10:24ID:???0 【お止め組。】★実況報告スレ 15★
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/299
詰所スレは報告スレのテンプレを議論するためのスレではなく
お止め組。用の連絡と報告のためのスレです。
報告スレのテンプレを議論する場としてはスレ違いかと思います。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/307
このスレは涼実議論スレから枝分かれしたスレで、個々のお止め組。の活動を除く
涼実の制度論やお止め組。のあり方について話し合うのが主な目的かと思います。
このスレにおいて報告スレのテンプレについて話し合うことは、
「いろいろ」という言葉を拡大解釈することで不可能とは言えなくもないです。
とはいえ、報告スレのテンプレの利用者から最も目に付きやすい報告スレそのものから
わざわざ場所を変えてまで無理に利用する必要があるとは思えません。
このスレでなくてはならない理由があるなら別ですが、
そのような理由があるのだとしたら2ちゃんねる中のあらゆるスレで
テンプレ議論のためのスレが別途必要となるでしょう。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/299
詰所スレは報告スレのテンプレを議論するためのスレではなく
お止め組。用の連絡と報告のためのスレです。
報告スレのテンプレを議論する場としてはスレ違いかと思います。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/307
このスレは涼実議論スレから枝分かれしたスレで、個々のお止め組。の活動を除く
涼実の制度論やお止め組。のあり方について話し合うのが主な目的かと思います。
このスレにおいて報告スレのテンプレについて話し合うことは、
「いろいろ」という言葉を拡大解釈することで不可能とは言えなくもないです。
とはいえ、報告スレのテンプレの利用者から最も目に付きやすい報告スレそのものから
わざわざ場所を変えてまで無理に利用する必要があるとは思えません。
このスレでなくてはならない理由があるなら別ですが、
そのような理由があるのだとしたら2ちゃんねる中のあらゆるスレで
テンプレ議論のためのスレが別途必要となるでしょう。
129さつきとめい ★
2009/07/13(月) 03:31:52ID:???0 >>128に安価ミスがありましたので訂正します。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/306
詰所スレは報告スレのテンプレを議論するためのスレではなく
お止め組。用の連絡と報告のためのスレです。
報告スレのテンプレを議論する場としてはスレ違いかと思います。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/306
詰所スレは報告スレのテンプレを議論するためのスレではなく
お止め組。用の連絡と報告のためのスレです。
報告スレのテンプレを議論する場としてはスレ違いかと思います。
2009/07/13(月) 08:47:02ID:LT8WL64M0
>>129
報告スレでやるのは、もっとスレ違いですよー
報告スレでやるのは、もっとスレ違いですよー
1)お止め組の報告・連絡スレ
=> 効率よく活動するための連絡・作業用スレッド
2)お止め個々に関して問題提起を扱うスレ
=> 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレ
3)お止め組全体に関しての議論スレ
=> お止め組。の今後について、いろいろ語るスレ
4)実況行為があるスレを報告するスレッド
=> 実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレ
2、3は合わせてもいいし、別のスレで扱うでもいいと思う。
個人的には一緒のスレでいいと思うけどね。
通常では上の4つ(ないし3つ)のスレがあれば十分。
「こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッド」は一時的な議論スレッドという認識。
議論することが不要になったら消えていくスレッドね。
=> 効率よく活動するための連絡・作業用スレッド
2)お止め個々に関して問題提起を扱うスレ
=> 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレ
3)お止め組全体に関しての議論スレ
=> お止め組。の今後について、いろいろ語るスレ
4)実況行為があるスレを報告するスレッド
=> 実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレ
2、3は合わせてもいいし、別のスレで扱うでもいいと思う。
個人的には一緒のスレでいいと思うけどね。
通常では上の4つ(ないし3つ)のスレがあれば十分。
「こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッド」は一時的な議論スレッドという認識。
議論することが不要になったら消えていくスレッドね。
2009/07/13(月) 19:52:20ID:ZUeFn2Ta0
今のスレタイで言うと
1)【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆10
2)【お止め組。】お止め処理議論スレッド 7【元:涼実議論スレッド】
3)【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
4)【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ね
1)【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆10
2)【お止め組。】お止め処理議論スレッド 7【元:涼実議論スレッド】
3)【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
4)【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ね
134スレチで申し訳ないが
2009/07/13(月) 20:38:51ID:PaEA1BGwO 涼実のシステムは"実況乙女限定"なんでしょうか。というか、違う運用を提案することは駄目?(無駄?)
ニュース速報+板に"重複乙女"として導入出来ないものだろうか…
ニュース速報+板に"重複乙女"として導入出来ないものだろうか…
2009/07/13(月) 20:46:57ID:Ni0QSfRHP
さんせー
VIPの夏厨対策にもどうぞ
VIPの夏厨対策にもどうぞ
136雑用@お止め組。 ★
2009/07/13(月) 22:57:40ID:???0137あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/07/13(月) 23:21:46ID:D71snnqN0 乱立は意味ないよな
事務処理用1つ
議論件詰め所つならこんなややこしいことにならん
事務処理用1つ
議論件詰め所つならこんなややこしいことにならん
学級会は黒板使って議論する。
議論した内容が消されても議論の結果がわかっていれば問題ない。
学級会で決まったことは掲示板に張る。
決定した結果が消されたり、上から被せる様に別の掲示を貼られたら、決定した結果を参照しづらくなる。
黒板 => 議論スレ
掲示板 => 詰め所
こういう*使い分け*は正しいと思う。
議論した内容が消されても議論の結果がわかっていれば問題ない。
学級会で決まったことは掲示板に張る。
決定した結果が消されたり、上から被せる様に別の掲示を貼られたら、決定した結果を参照しづらくなる。
黒板 => 議論スレ
掲示板 => 詰め所
こういう*使い分け*は正しいと思う。
139あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
2009/07/13(月) 23:45:22ID:D71snnqN0 詰め所は全員に結果をお知らせするネタだろうな。
議論から決定までは議論スレ
普通に考えりゃそうならねえかな。
詰め所で議論するなら議論スレは統合すりゃいいし
議論スレで議論しねえなら詰め所に統合すりゃいい。
元々スレの伸び遅いんだから乱立してやるからアホが混乱する。
議論から決定までは議論スレ
普通に考えりゃそうならねえかな。
詰め所で議論するなら議論スレは統合すりゃいいし
議論スレで議論しねえなら詰め所に統合すりゃいい。
元々スレの伸び遅いんだから乱立してやるからアホが混乱する。
2009/07/14(火) 00:09:45ID:thbex1Of0
あ、ここにも劇団ひとりがいた
あんた余計な御世話はしないでおきなさいな
あんた余計な御世話はしないでおきなさいな
141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/07/19(日) 20:37:46ID:nFBRecInO 竹内あいのいい乳でFK駒野 ジュビ騙486
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247402389/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247402389/
142帰国止女 ★
2009/07/19(日) 21:47:45ID:???0 お品書きの件は、以下こちらのスレで、ですかね。
詰所で長々とすいませんでした。
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/44
について、私としては、「個人的には」うふふさんが作られていたお品書きの活動
を勝手に踏襲させていただいているところはあります。
また、この記載を充実させることで、
1.実況の元番組がなんなのかということについて調べる時間が短縮される
2.終了時間が明記されることにより停止時間の判断がしやすくなる
3.情報共有にて、お止め組同士の活動連携のベースになりうる
といった効果が望めると思っています。
ただ、他の方はどう思っておられるのかについては、当然ながら未確認です。
また、前述のように、自分自身毎日は作れなさそうなので、
皆で連携して作っていったり、自動的に作れるのであれば、それもいいのではと思います。
いずれにしろ、お止め組各位はじめ、皆様のご意見を頂戴できれば、と思います。
詰所で長々とすいませんでした。
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/44
について、私としては、「個人的には」うふふさんが作られていたお品書きの活動
を勝手に踏襲させていただいているところはあります。
また、この記載を充実させることで、
1.実況の元番組がなんなのかということについて調べる時間が短縮される
2.終了時間が明記されることにより停止時間の判断がしやすくなる
3.情報共有にて、お止め組同士の活動連携のベースになりうる
といった効果が望めると思っています。
ただ、他の方はどう思っておられるのかについては、当然ながら未確認です。
また、前述のように、自分自身毎日は作れなさそうなので、
皆で連携して作っていったり、自動的に作れるのであれば、それもいいのではと思います。
いずれにしろ、お止め組各位はじめ、皆様のご意見を頂戴できれば、と思います。
2009/07/19(日) 23:03:32ID:uhcAl2oD0
悪くないと思うよ
調べる手間が省けるし
調べる手間が省けるし
144雑用@お止め組。 ★
2009/07/19(日) 23:37:32ID:???0 >>142
お疲れサマーです。夏だけに。
と、寒いことを言ってみた所で…。
たまにでも、まとめたものを作っていただけるだけでかなりありがたいです。
やれるときにやっていただければ十分ですよー、と私は思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/33
の一番下に書いてあることなのですが、
必ずしも巡回する必要(責任)はないとおもいます。
そんなこと気にしなくて大丈夫だと思いますよー。
なので、前述の通り、
私としては、やれるときにがんばればいいんじゃないかなといったところです。
お疲れサマーです。夏だけに。
と、寒いことを言ってみた所で…。
たまにでも、まとめたものを作っていただけるだけでかなりありがたいです。
やれるときにやっていただければ十分ですよー、と私は思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/33
の一番下に書いてあることなのですが、
必ずしも巡回する必要(責任)はないとおもいます。
そんなこと気にしなくて大丈夫だと思いますよー。
なので、前述の通り、
私としては、やれるときにがんばればいいんじゃないかなといったところです。
>まとめたものを作っていただけるだけでかなりありがたいです。
一人でもこういう意見を持った人がいるのであればやる意味はあると思います。
あとは、別に七誌の人が「お品書き」作ったっていいと思うんですけどね。
なので、「やれるときにやっていただければ十分ですよー」には同感です。
一人でもこういう意見を持った人がいるのであればやる意味はあると思います。
あとは、別に七誌の人が「お品書き」作ったっていいと思うんですけどね。
なので、「やれるときにやっていただければ十分ですよー」には同感です。
146素粒止 ★
2009/07/20(月) 02:40:02ID:???0 あのね、うんとね、
乙女でその時間に用事があってお手伝い出来ない人も、乙女じゃなくてお手伝いしたい人も、
そんな人たちが出来るお手伝いがお品書きなの。
お品書きをやったから責任だのどーのってのは全然ベクトルが違うの。
だから、乙女の人でも乙女じゃない人でもお品書きはどんどんやって欲しいとおいらは思うんですよ。
数回おいらもやった事あるけど、そこであげた試合すべて目通せるわけないじゃん。
乙女でその時間に用事があってお手伝い出来ない人も、乙女じゃなくてお手伝いしたい人も、
そんな人たちが出来るお手伝いがお品書きなの。
お品書きをやったから責任だのどーのってのは全然ベクトルが違うの。
だから、乙女の人でも乙女じゃない人でもお品書きはどんどんやって欲しいとおいらは思うんですよ。
数回おいらもやった事あるけど、そこであげた試合すべて目通せるわけないじゃん。
147だるまたん ◆damaru.nz2
2009/07/20(月) 03:27:34ID:5XMNfDop0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【芸能】「中居正広だけに責任を負わすのか」 女性トラブル騒動、局員関与を完全否定のフジテレビに糾弾 [冬月記者★]
- 【独自】日本での行動にスパイ罪 中国出張の邦人女性、6年服役 [香味焙煎★]
- 【神奈川】住宅で子ども3人死亡 長男殺害容疑で母親を逮捕 先月、臨床心理士に“子育てに関する相談” 海老名市 [ぐれ★]
- 【芸能】元フジ渡邊渚さん PTSD闘病からの〝社会復帰〟に感謝「一年半前に突然仕事ができなくなった日から…」 [ぐれ★]
- 【芸能】中居正広 トラブルの内容は女性が中居から性被害を受けたと主張していること 女性は内容を勤務先にも報告★8 [冬月記者★]
- 【東京】「処女とヤッてくる」女子中学生2人を連れ去り性的暴行…30代被告が残した「おぞましいLINE」 [ぐれ★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち朝こよ🧪
- 今日も仕事な俺が全レス……しんどい
- 英国&米国「中国は世界各地で分断を煽り、他国の現地人達をいがみあわせる卑劣な国、中国人を警戒しなければならない」 [359572271]
- 「瀬戸内」ときいてイメージする場所。
- 安室奈美恵とかって男から見ると可愛くないらしいけど
- 「お年玉」に相場ってあるのか? 30代はいくらくらい貰ったら 満足して良いんだろう🙄 [485983549]