質問・雑談スレ293＠運用情報板

◆GGd8sSsGUddS · 2009/06/26(金) 08:09:15

　あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ：質問・雑談スレ292＠運用情報板
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://gimpo.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板＠2ch掲示板」へ。
　　 http://mamono.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

**!omikuji** · 2009/07/01(水) 06:47:59

ちょっとおじゃま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 07:26:09

邪魔するやったら帰って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 08:52:27

規制議論板ってtimecount=50/timeclose=30なのか
30レス以上の報告貼ろうとして怒られちゃったお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 09:07:39

朝は人少ないからな。
必死な人は携帯やP2ででも貼ろうとする人いるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 09:17:10

後で続き貼ろうとは思うけど、間に挟まれちゃう人に悪いなぁと…
続きは後で貼るお、ってPHSから書こうと思ったら規制板prin規制されてんのね
ﾇｹﾞｰ半端なとこで放置状態になっちゃった

複数板マルチだと鯖別にレス分けなきゃならんから、どーしてもレス数増えちゃう
しゃーないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 09:25:07

>>198
ただの基地害、スルーが一番

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/01(水) 11:09:14

ことばに、成分として、ちえは、はいってないんだな!

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/01(水) 11:10:02

　こほ　　あ　　　ほ　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 11:25:18

俺なんかprinがしょっちゅう規制されるんで家プロバを電話機に設定して使ってるよ
契約者全員をprin.ne.jpにまとめちゃうんだもんなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 12:25:37

最近はイー・モバイルも規制されまくりなようで
モバイルってのはよっぽど荒らしには都合がいいのだろう

◆mami/ZczII · 2009/07/01(水) 13:13:20

安く買って使い捨てなんでしょうか

p297f11.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ◆uvxXgo6k9o · 2009/07/01(水) 13:16:09

IDをころころ変えられるから便利なんだと思う。ほら…

p297f8c.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ◆uvxXgo6k9o · 2009/07/01(水) 13:16:38

…こうやって

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/01(水) 13:29:35

　がははは。フォックス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 13:39:13

なんで個体番号で識別してないんだ？　イーモバ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 13:45:05

そりゃ、個体IDを付与する串を経由してないからじゃね?

ちなみに>>211はウィルコム経由

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 15:21:18

★の応募は何処でしてますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 15:25:14

>>215
すぐ近くで

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/01(水) 15:30:43

E-Mobile端末をPCにつけて使うパターンでも飛んで来るんでしたっけ、個体番号。>>213

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 15:43:20

>>216
URL貼って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 15:59:30

>>218
ttp://www.nao.ac.jp/new-info/report.html

さてここからの話題を勝手に端折っていーもばのID末尾を勝手に妄想しようぜ

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/01(水) 16:05:30

これ見ればいいのかな。

技術情報 | イー・モバイル
http://developer.emnet.ne.jp/

これ見ると接続方法が2種類あって、
IPアドレス帯域はembの方では公開していないのか。

技術情報 | イー・モバイル
http://developer.emnet.ne.jp/ipaddress.html

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/01(水) 16:09:50

技術情報 | イー・モバイル
http://developer.emnet.ne.jp/useragent.html
>
> HTTPリクエストヘッダの「HTTP_X_EM_UID」を取得することで、
> EMnet対応端末から通知されるユニークなユーザIDを確認できます。

ってことは、ゲートウェイ方式(EMnet)の時は、
au の HTTP_X_UP_SUBNO と同じ扱いなのかな。

で、その時は、117.55.1.224/27 から来ると。

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/01(水) 16:11:05

これの実装自体は簡単そう。
今の携帯と同じなんで、末尾 O かと。

でも、emb (直接アクセス)の場合は今と同じになる気がしますね。
IPアドレス帯域公開していないし、固有番号来ないっぽいし。

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/01(水) 16:16:00

これ↓読むと、荒らしさんはemb(直接アクセス)の方で来てるみたい。

e-mobile.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1244898902/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 16:39:45

芋場に限らず繋ぎ変え荒らしを識別できるようにして欲しいですし
繋ぎ変えしてもバーボンが無効にならないようにもして欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 16:43:59

何それこわい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 16:44:49

えっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 16:47:08

技術的に出来ないことは出来ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 17:00:40

むむむさんの技術なら可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 17:30:12

クッキーモンスターですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 17:36:32

むむさん前も同じこと言っていたような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 17:41:25

>>224
コストパフォーマンスが悪いからやらない
あんたがやるなら止めない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 18:53:24

繋ぎ変え検出はいわゆるガラケー以外では現実には無理でしょ。
これからはすこしずつ末尾0が支配的になってくんじゃない?

>>221
EMnetってそのために使うんだ…初めて知った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 18:59:43

>>229
Cookieを消すのはIP変えるのより簡単な行為だと思う。ISPによるけど。

**響無鈴** ◆KonareXQGk · 2009/07/01(水) 19:29:08

>>222

固有番号の付与が無いと書き込み禁止でも困らないかも。
BBM管轄かっ！ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 19:44:16

つなぎ替え連投への対処方法は、規制と同じ正規表現を使っての連投規制をするっきゃないな
dion軍とアラバマ州は壊滅だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 21:06:40

一番肝心なの誰がやるんかって問題抜きにしてもどうにもならんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 21:49:52

だいたい携帯各社がまともに帯域情報を出してないからなぁ。
ひろみちゅたんが切れてたけど。
（まともに、ってのは、セキュリティとか機械可読性とかいろいろ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:02:45

>>223
芋持ちじゃ無いけど、>>222でも良い様な気がします。

文句言ってるのは巻き添えの奴らなので、EMnet経由なら荒らしの巻き添え食わない
（BBM付きだけど）と判ればEMnetを使う様になるでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:51:25

>>234
みんなが困る。スマートフォンはPCと同等だから、端末が送信する情報はどの道アテにならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:53:13

>>238
専ブラの類が非対応かもだったりPCからはembしか使えなかったりするんですが

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/07/02(木) 00:59:53

データ契約者は×。携帯プラン契約者で端末からはOK、
端末をモデムにした書き込みは×。

E-mobileユーザーだけど複雑奇怪。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 01:46:14

芋場は識別を「芋」にできないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 04:39:53

>>230
オレもデジャヴと思た

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/02(木) 06:11:55

　２ちゃんは、いい子供がいない。

　手づまりだ。
　ただ、困ってる

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/02(木) 06:18:16

　　過去ログとか、残らない。平の遊び場に、

　もどしたら、どうだ。

◆MUMUMUhnYI · 2009/07/02(木) 07:37:53

>>238
なるほど。
じゃ、手が空いたらやってみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:04:53

つまり芋のスマートフォンを末尾Oにして、emb経由を弾くってこと?
データカード利用者と端末経由のモデム利用者はどうすんのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:18:31

>>247
現状のまま末尾0なんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:32:58

>>248
それじゃ繋ぎ変え対策にならないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:37:50

モバイルはつなぎかわるものだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 12:31:29

削除依頼いじってたんだが、qb5なんか重くなってないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 12:32:00

そもそもIE Pocketとかを末尾Oにすべきかどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 16:01:19

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

↑この２ちゃんブラウザは何でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 16:07:30

Google ToolBar 付き IE7.0 on WinXP ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 16:13:26

イー・モバイルH11T、べっかんこ経由で書き込んでみる

**ﾉtasukeruyo** · 2009/07/02(木) 16:14:30

>>253
NT5.1だからx86とも言えないのか

Monazilla/1.00 (q2chwm/0.0.13)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 17:14:22

さんくす
IEから荒らしてたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 18:37:27

それってUAですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 18:42:03

ﾎﾞﾎﾞﾝﾊｳｽにgalabuzz.jpが沢山いる
なにやってんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 18:54:01

ガーラバズでぐぐった限りでは掲示板クロールして云々な会社のようだな。
クロール量が限界になったんだろう。ざまあとしか言いようがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 19:02:57

つかれたらひらおよぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 19:05:17

ボボンハウスのpartってなんのことだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 19:13:44

背泳ぎも忘れないであげて下さい。。。

**なまえ** ◆s75v8Hmv1I · 2009/07/02(木) 19:49:14

＜ここで休息。＞
　日本って、世界一になるのとか、いやかなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 20:02:05

早くvip規制解除しろよ屑ども

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/02(木) 20:34:01

ガーラってぼぼん除外じゃなかったっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202969986/871,898
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1199774892/900

まだ契約は生きているのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 20:42:55

規制議論か規制情報で(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 20:51:07

情報探すの早いなお前
流石暇人>>266

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:08:50

クロール用の新しいサーバでも導入したんじゃね？
とりあえずは、ひろぽんからなんか言って来るまでは、そのままでいいよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/02(木) 22:19:49

最初っから　203.216.218.0/25　をすべて除外しちゃうってのはだめなのかしら？
もしくは事前にクロール用のアドレスを決めてもらうとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:04:26

ひが何か言ってくるまでさわらぬにたたりなし

**響無鈴** ◆KonareXQGk · 2009/07/02(木) 23:29:04

なんか、ポンポン落ちてるみたいね…

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/07/02(木) 23:32:32

わいわいがやがやしないとひ(ｒyが気づかない悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:32:52

鯖？落ちてないよ

**響無鈴** ◆KonareXQGk · 2009/07/02(木) 23:36:31

>>274

経路かな？

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/07/02(木) 23:37:45

「ボボンが叩き落してる」ってことかと

んー、必要ならひ(ｒｙというか代理人に連絡とりますけどー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:43:47

ちょっとまって、2chと契約してるらしい株式会社ガーラと
今回バーボンに引っかかりまくってる株式会社ガーラバズってのはどういう関係？
グループ会社とか言うなら改めて獲れるんじゃないの＞ひ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:48:52

必要のある人が何か言って来なければ気にしなくてもいいはず。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/02(木) 23:50:43

分社
ttp://www.venturenow.jp/news/2007/09/27/1323_004361.html
ttp://www.galabuzz.jp/profile.html

会社名株式会社ガーラバズ（英文表記 GALA BUZZ INC. ）
設立日 2007年12月3日

かなり前だから、その辺も含まれているんじゃないかなぁと。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/07/02(木) 23:56:48

>>278
じゃあ何かあるまで放置、ということで。

そのうち向こうの担当者か誰かが何かアクションを起こすでしょうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:59:33

飛行石さんが　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:24:40

上記広告サイトのサーバーが落ちてるのかしらんけど
その広告サイトにつながらないことでページが表示されるまでに20～30秒かかってるんだが
ストレス溜まるわぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:25:59

たすけるよしてよ

**水色＠飛行石 ★** · 2009/07/03(金) 01:08:07

p2焼くのはー、akiさんだけじゃ対応できないからー
それをちょっと手伝ってるだけなんですけどねー。
私が関わらなくても焼ける人増やしたりしてましたしー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 01:11:40

なんの話だい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 02:21:19

Rock連絡スレの話だい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:44:52

あっちのスレに粘着するのが目的かどうかどっちかな?

◆Lo3vXYdqjGiE · 2009/07/03(金) 07:52:40

おはようございます。

>>284
どうしてそれを　宣伝対策・焼き　関連の相談スレで書けないで　相手するななどと書くのですかね？
ふざけすぎてませんか。

p2が宣伝に悪用されてる　悪用し易いという現状を連絡し　今後の対策として　焼き側がどう動くのがよいかという
連絡・相談するのに　帰ってくるレスはのほとんどが煽り　
スレ住民のレベルが低すぎる

相談・連絡スレじゃなく　　煽り　や　祭りスレ化してるの　まじめな問題提起者のせいじゃないですよ。

仕切りなおし
>>284
しつこくp2スレに誘導してましたが。過去にその手の話題が出されてまともに扱われた事など
管理者が降臨したとき以外にありませんよ。

ま　とりあえず吊り上げタイムだから　また明日。　ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 08:28:26

管理者って誰ｗ

◆Lo3vXYdqjGiE · 2009/07/03(金) 08:33:46

>>289
あれは全管理人だったような。

要するにさ、場違いでも　管理人が来たらよくて　とかならま～だいいのよ。
場違いじゃないのに　管理人でも来なければ　議論しないで誘導を続ける気ですかね？

宣伝対策スレで扱っていい話しかどうか　管理人に尋ねてみなければ　水色さんその他の勘違いは
煽りや誘導ばかりして　まともな適所での議論が出来ないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 08:47:02

この人NGID登録したつもり無いのに何時の間にかNGIDに入ってたんだけど
どこか他のスレでNGExに引っかかるような荒らし紛いのひどい書き込みでもしてたんだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 10:00:27

ろっくの連絡スレで暴れてたからじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 10:01:25

>>290
もちっと肩の力抜きな
2chに人生懸けなさんな

**水色＠飛行石 ★** · 2009/07/03(金) 13:09:25

p2、p2と書いてる時点でスレ違いなんですけどねー。
p2の扱いは携帯や串とは違うわけでー。
まー、判ろうともしてないみたいだから書くだけ無駄かなー。

過去に扱われなかったっていいますがー
プレゼンの仕方が下手だったんじゃないですかねー。
今回の書き方見てもまさにそう思いますしー。

もともと、akiさんが規制に興味がないってのが無視の要因でしょうけどー。
それで散々FOX ★さんとの間に確執が生じたわけですがー。
じゃあ手伝いましょうかー、というのが始まりですからねー。

akiさんは相手にしないでしょうがー、p2スレでやってくださいねー
議論する価値がある提案なら、p2焼ける人も参加するでしょー。
そういう提案でなければ、今まで通り相手にされないでしょー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 13:44:19

２ちゃんねるは、運営と言う組織や意思決定組織があるわけじゃないからなぁ（たぶんｗ
責任者（管理者）は、今はポケモンらしいけどかってはその部分をひろゆきが受け持って
後は、作られた広場に出来る人が出来ること（やりたいことを）付けくわえて整備していっただけ
だろうからなー
変な人が入ってこないように柵を作る人、ちゃっかりポスターを貼りつけるひとを追い出す
警報機？を作ったひと・・・

で、なにか人にやれというだけじゃ誰も動いてくれないわけだ。
自分でやるか、出来る人を巻き込まなきゃ動かないというのが２ちゃんねるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 13:46:42

いまさら
なことをわざわざ書かないといけなくなったねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 15:30:28

保守荒らしって幾つまで保守スレば荒らしになるの？

◆h9MhnKk/.fEf · 2009/07/03(金) 15:41:42

>>294
> p2、p2と書いてる時点でスレ違い
> akiさんは相手にしないでしょうがー、p2スレでやってくださいねー
> 議論する価値がある提案なら、p2焼ける人も参加するでしょー。

そうそう
p2焼きについてある程度焼き屋の状況をまとめないと出る処へ出ても　状況を把握させれないでしょ。
そこまで纏めるに一番邪魔が入りにくくかつテンプレスレタイどおりのスレが　【広告・宣伝対策】連絡・相談スレ　なのが　
スレ違いスレ違いとしつこく前進するのを拒む必要はまったくないですよ。

> もともと、akiさんが規制に興味がないってのが無視の要因でしょうけどー。
> それで散々FOX ★さんとの間に確執が生じたわけですがー。
> じゃあ手伝いましょうかー、というのが始まりですからねー。

ほいほい　ここらへんと　打ち出されたp2対策が　当然かみ合わないの露呈してるだけということね。
無茶をいうp2管理者がすべての元凶ですね。　
＞串を通せとか　規制で対応させずに規制人の開示ログを元に個別焼きで潰しまくれなどとか・・・

> p2の扱いは携帯や串とは違うわけでー。
それはわかってるよ。むしろお手伝いさんじゃなくお金の絡む事に関して責任獲れる対応出来る処へ廻すべきだよね

> プレゼンの仕方が下手だったんじゃないですかねー。
> 今回の書き方見てもまさにそう思いますしー。
そこらへんは　問題が無ければどうでもいいし、報告された問題が対策したほうがいいという内容なら
プレゼンの旨い下手に突っ込むより　問題解決に向けて先に進み　下らないレベルでごたごたする時間は減らしましょうですよ。

■所詮　自称お手伝いさんがしなければならない事は何もないので　

　　お金の問題にまで首を突っ込みたくない突っ込むべきではない焼き屋に
　　p2迷惑行為対策について依存する事がすでに大間違い。

p2管理側で出来る事をしてない証拠！　

◆Lo3vXYdqjGiE · 2009/07/03(金) 15:42:48

あれ　トリップが。