【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/06/30(火) 01:17:02

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々のお止めの内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　　・お止めの依頼→実況報告スレ
　　・お止め組全体にかかわる連絡や報告、要望→お止め組。出動予定＆連絡詰所
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・削除依頼→削除要請板、削除整理板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩き→最悪板

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/

過去スレ
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

涼実の制度論はこちらのスレでお願いします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:16:48

>>56
お前さんが思っていた以上に>>57は頭が悪かったようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:28:01

馬鹿を馬鹿にするという無限ループのいい例

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/01(水) 14:32:02

「馬鹿が馬鹿を馬鹿にする」じゃないと無限ループにならないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:41:51

電話だからしょうがないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:43:01

おぱんつかぜにたなびくおぱんつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:44:30

でんわはもしもしつけろ
わかったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 14:57:41

>>63
死ね池沼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 16:47:13

>53
実況を容認するのはその★だけで、お止め組全体ではないと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/01(水) 23:10:08

>>46
答えなくて当たり前って雰囲気は、最終的に止めてる奴の首もしめることになる。
悩んだって失敗することあんだろう。
失敗したって言えば、利害からんだ板は「てめーこの野郎アホー」といいつつ
考え理解して終わるけど

あやせとかいまむらとか雑用が見せた無言で逃げたり
自治スレ止めてバッくれたろ？

やられた側もわだかまり出来るし、同じチームも注意しにくい雰囲気になるだろう
無言で立ち去るってのは双方によくねーよ。

全く理解できてないアホは>>48
判断力低いのがバレてもいいんだよ。問題はそこを隠すようなスタイルが問題
新人成長しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:14:15

全体として実況容認か、実況禁止か、どっち？
って聞かれていると思いますよ。

レッズスレのように、サッカー以外も実況してチャット化しているスレに対して
どう対処するのか、が問われていると。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/01(水) 23:18:25

板によっては容認されてたり公認されてる所があるから
建前は禁止だから禁止として答えるしかねーだろ？

ホントは根絶するおかまがその辺の手伝いやりゃいいんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:18:58

おぱんつはこどくのかげをせおっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:20:44

>>66-68
無能に何かを期待したり
アホに論を解いても無駄

だが、アホにお前はアホだと言い続ければいつかはアホだと気付くかもしれん
ガンバレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/01(水) 23:23:58

ものうげなおぱんつ
風鈴とともにかぜにゆれるおぱんつ

**さつきとめい ★** · 2009/07/02(木) 00:07:50

>>27
＞議論としては扱わなくっても、質問ぐらいはいいんですよね？
＞それとも一切触れてはダメ？
質問の内容によります。

＞誘導して止めなかった場合の「なぜ誘導だけで満足？」
満足ということは誘導だけでそのスレにおける実況対策は完結したと見なされているのでしょうが
そのように考える方はお止め組。にはいらっしゃらないのではないかと思います。

>>39
その区別をつけるために何処が異なってるかについて考えてみました。

＞「お止めしなかったことへの異議申し立て」
これは「お止め組。が実況行為に対して涼実 ★を発動する義務を負うこと」が前提であり
お止めしなかった理由の説明を要求することになるでしょうし、説明は義務であるかのように受け取れます。
この場合前提に誤りがあるので説明は義務ではありません。

＞「お止めしなかった理由の説明を求めること」
こちらの方は「お止め組。が実況行為に対して涼実 ★を発動する義務を負うこと」が前提である場合は前述の通りで、
お止め組。が実況行為に対して涼実 ★を発動する義務を負わないことを前提とする場合は
「質問される方の好奇心を満たすための任意質問」であり回答するかどうかもまた任意です。

さて、>>44において「説明責任の回避」という言葉をお使いですが、
それは「お止め組。が実況行為に対して涼実 ★を発動する義務を負うこと」が前提であり、
「異議申し立てを受け付けないこと」と同義であるかに思えるのですがいかがでしょうか。

>>65
その★も実況を容認してないですよ。

お止め組。が再三誘導を行ったにも拘わらず実況行為が止まなかった場合に
涼実 ★を発動しなかったからといって、そのスレでの実況が容認されたことにはなりません。
そのことは>>50さんも>>52さんも>>53さんもおわかりと思います。

その後実況行為が再発したときにそのスレの方が
「以前誘導のみでスレを(一時)停止されなかったから容認(黙認)されている」という類の主張をされても
「それは勘違いであり実況は相変わらず禁止である」と伝えれば済むことであり、
前述の状況で実況を止めなかったことによる実質的な弊害が生じるとは考えにくいです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 00:22:13

引用使わなくても相手にわかるように書けないのか？
ほんとに大学生なん？
>>70
期待ってより、内気な奴らは一歩踏み出す勇気がないんだろうね
踏み出せば楽だし楽しめるのに。
今の状態だと互いに警戒しあって>>72みたいな質問にすら
まともに答えられんゆとりがふんぞりかえってつまらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 00:32:02

基本に戻って
荒らしはスルー、相手するやしも荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 00:48:36

長いな、読まないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 01:01:03

あひるの言うとおり>>72は大学生かな？
まともな社会人なら絶対書けない
例え２ｃｈであっても相当無理して作文しないと出来ない

内容にもよるが、相手に何かを伝えるのが目的ならば
相手に伝わる書き方をしないと仕事にならない
学生さんでも、もう少し勉強しましょう
↑
（内容にもよるがと前置きしたのは、読んでないので内容が分らない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 01:33:37

＜詭弁の特徴のガイドライン＞

４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 02:25:58

>>72は引用と指示語が多すぎて回答になってない。
言いたい事はぐらかしてるレベル

簡単なネタをアホフィルターに通すと
非常に難解なものになるらしい。
新人のが優秀じゃねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 02:31:46

俺にもよくはわからんのだが、
要は凉美の発動を乙女の義務だと思ってるような質問の類いには答えるつもりはないらしい。
他に関してはわからん。
つかこんな態度でやってて本気で納得してもらえると思ってるんだろうか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 02:43:37

引用長文アホは人として基本的なやりとりができねーのか？
あやせに続いてとんでもねーおばかだな。

発動を義務だと思った人がいたら、義務じゃないって答えれば済む。
答えきれないならここに誘導する。
馬鹿でレス出来ないなら、ブライアンメイ★が下僕に命令して
テンプレでも作らせて２ちゃんwikiに載せとけばいい。

誘導やって止めない場合は一言書いてやりゃ済む。
何で迷ったか隠す必用は無いし、よく迷うネタってのは
他の新人も迷うトコなんだからさ、他の奴らに
相談したり話合うのにはもってこいじゃねえの？

やりとりが積み重ねていけば止める側も楽しくできるのに。

◆SUAMA6ZYMk · 2009/07/02(木) 02:49:14

おいこら糞ガキは黙ってセンズリこいてろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 02:50:19

あ、赤なんたらと新人イビリだけに出て来た
ヘタレだ

◆SUAMA6ZYMk · 2009/07/02(木) 02:52:54

おい
摩擦熱で火が出るまでちんぽしごきあおう

◆SUAMA6ZYMk · 2009/07/02(木) 02:54:32

空き家のアナルない？突っ込みたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 03:18:13

>72
複数の誘導という行動で、実況が続いているという自らの認識と、
止める機会もある事を示して、なおスレを止めない★が実況を容認していないとは、
周囲からは見えはしないでしょう。
で、もし容認していないというなら、そこで「じゃあなんで止めなかったのよ？」という事をその★に聞きたい訳で。

まあこういう事聞かれたくないなら、★で誘導しなければいいだけなんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 03:26:55

実況ないスレを止めたのは何故？
頭に血が上った？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1246470491/8

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/07/02(木) 03:40:28

>>86

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1246470491/4,6,7

4 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/07/02(木) 03:06:38 ID:p+mjXMQ/O
この眉毛って誰好みなん

6 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/07/02(木) 03:07:43 ID:Uh46LJ5T0
とうさんが？

7 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/07/02(木) 03:08:10 ID:p+mjXMQ/O
せいりか

このレスを実況レスと判断し、前スレからの実況レスも考慮してお止めいたしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 03:47:18

>>87
なるほど
ただ
止める→
別のスレ立てる→
止める→
別のスレ立てる
という負のスパイラルに陥らないように気をつけるべきと思います

この調子で続けるとVIP、狼化するのでは？と憂慮します

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/07/02(木) 04:05:45

>>88
納得してくださりありがとうございます。

>止める→
>別のスレ立てる→
>止める→
>別のスレ立てる
>という負のスパイラルに陥らないよう

私としても、そういった状況になるのは望んでおりません。
何かしら対策が取れればとは思いますが…。

>憂慮します
お気持ちありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 04:12:54

>>89
ゲハ板の時もそうですが雑用さんは仕事をする人だと知ってます
遠回しな言い方でしたが、あの程度の普通の会話レベルのスレを止めるよりも
他に止めるべきスレ、板があると思ってます
雑用さんもそうは思いませんか？

おやすみなさい。期待してます

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/07/02(木) 09:51:01

>>90
ご期待に沿える活動が出来るかどうかはわかりませんが、
出来る範囲のことをがんばろうと思っております。

実況は実況板でお願いしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:09:44

>>72
勘違いするのは、ここに持ち込んだ人ではなく、該当スレで実況していた人たちでは？
「過去、実況してもとめられなかったら、この板では実況が容認されていた」
っていう主張をされるかたは、時々ありましたよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 10:12:22

>>90
実況していたらとめられます
他より実況レスが少ないから、止める優先度が低い、という論理はないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 13:06:05

実況禁止を知らずに実況している奴なんてもういないんじゃないかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 19:50:31

元々さ、板の設定とかが崩れる程やってねー場所にヤキ入れることが
基地外じみてるんだよ
そういうとこ見つけたらさ、報告して新人含めて放置すりゃいい。
いい意味でな。
問題おきてる板には反論くらってもやりゃいい。

どの板にも共通する問題で、誘導してばっくれるってのは
スレストとしてはマズい。
ばっくれる理由を問題おきてもきっちり書く様にして
どっかしらで報告、当事者と話し合いやら他の面子と話あわねーとな

見なかった事にしましたってのが一番最悪だ。
責任逃れ＋議論禁止じゃかったりーだろ

**音止稲荷 ★** · 2009/07/02(木) 21:16:03

先日、こんなことがあったわ。

実況報告スレを見て当該スレに飛んだ。

たしかに実況している奴がいる。そこで誘導をかけた。

頼む、実況をやめてくれと。やるなら実況chでやろうぜと。

わかったよ、と実況をやめる奴がたくさんいた。

そんな中で携帯厨1人だけが実況をやめない。

スレ住民がやめんか、馬鹿！！と言ってもやめない。

スレ住民の話では携帯であるがゆえに実況chではスピードでついてけないから、

そのスレで、そいつはいつも実況をやりつづけるのだという。

実況する携帯厨にとってはスレをお止めされても痛くも痒くもないわけやねん。

他の住民はお止めされて書き込めなくなるのが嫌だからなんか、素直にこちらの願いに協力してくれた。

ワシとしてはそれがうれしいわけよ、ありがてぇわけよ。

なのに、故意犯である荒らしの携帯厨1人のために住民に連帯責任を負わせお止めしなければならん。

協力者多数の中、心が痛む。その携帯厨を規制議論に持ち込むのも正直、微妙なレベルなわけよ。

実況chについてけない、そいつは力量なので。もともとの話な。

もし『こらこら』でピンポイントで、そいつの書き込みを停止できればなぁと思ったことはない。

容認となっちゃいかんので、涙を飲んでお止めせざるをえなかった。しかし、後味は悪かったで。

協力してくれた住民に申し訳なくてな。

せやから、なんでお止めしねえんだは結構、酷な質問にもなりうる場合もあるぞよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 21:19:20

移動した住民にとっては、お止めしても実害ないのですよ。
一時的なスレスト、っていう意味を考えましょうよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 21:23:10

空行入れてで長文読む奴いるのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 21:27:02

ふーん

**音止稲荷 ★** · 2009/07/02(木) 21:29:29

>>97
スレストは手段なわけよ、実況根絶のための。

実況は実況chじゃなくちゃ駄目なんやな＞＜

ってことを共通認識とするためのな。

目的じゃない。絶対にだ。

その目的を99%実現してる、なのにあえて破る1%が存在する。

それはひょっとしたら、そのスレのアンチかもしれねえ。

こうなった時、きついぜって話なんだわ。

なぜお止めしなかったのかと聞かれ逐一報告義務を負わされ釈明せねばならんとするとな。

一時スレストの意味を考えるとかやなくて、そういうことですわ。

**音止稲荷 ★** · 2009/07/02(木) 21:30:33

>>98
一文でも日本語変だぞ、お前。

肩の力抜けよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 21:36:09

>>100
携帯さんも、レスする場がなくなれば、実況板行くでしょ？
必要ならまたーり実況スレを立てればいいんだからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 21:40:14

>>100
実況ｃｈに移動した人達には実害は無い
実況してる人が一人でもいれば止める
もし止めた理由を聞かれたら｢実況している人がいたから｣と
移動してくれた人達と少し話が出来れば尚良いかと

**音止稲荷 ★** · 2009/07/02(木) 21:41:15

>>102
スレをお止め（一時停止）させることを目的化した、愉快犯もいるってことよ。

またーりあからさまな実況をやってのけてみせるってことさ。お止め組の前でな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 21:50:57

かぜにゆられとまどうおぱんつ

**音止稲荷 ★** · 2009/07/02(木) 21:52:09

>>103
目の前のテレビやラジオをもとに実況をしないで、一般的なレスのやりとりを楽しんでる

スレ住民もたくさんいるんだわ。最初っからな。

実況をやめて欲しい理由をきちんと説明したら、移動するなりレスのやり方を実況型から

一般レス型に変えてくれる住民もたくさんいる。おっす！とそのスレに顔を出したら。

だけど、はよ止めんかｗｗｗとニヤついてる愉快犯もいる。

ルールに則ってお止めするわけで、私情を差し挟む権限はないとワシは考えるのでお止めはするが、

心が痛む部分はあるし、なぜ止めなかったんだと弾劾するのは酷だぞってことを仲間のために、

代弁しておる。

そうした理由で、なぜ止めなかったかは>>1の3）【お止め議論として扱わない事項】にあるとおりなんやと

ワシはオモウで。

**通行止め ★** · 2009/07/02(木) 21:58:45

>>100,>>104

うーん。。。
お止め以外にも、もっと他の対策がある気がしますね。。。
前にあった「けいおん！」スレでのアンチによるハガレン実況とかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:01:45

>>104
愉快犯なのかどうか、見分ける方法はありません
愉快犯でも真人間でも、実況は実況板で

**通行止め ★** · 2009/07/02(木) 22:08:18

>>108
>愉快犯なのかどうか、見分ける方法はありません
それはそうだけど、本人のレスで判断できるときはありますよ。。。
でも周りが愉快認定してるのを鵜呑みにするのは注意だと思いますが。。。

>愉快犯でも真人間でも、実況は実況板で
それが究極の真理ですね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:22:21

>>46
ごもっともなんだけど、>>39や>>44はそういう話ではない。
「お止めしなかった理由を尋ねることまでも禁じるのは、やりすぎ」って指摘したいだけ。
止めなかった理由の説明に対して糾弾しろ（するな）とか「あ、そう」で済ませろ（済ませるな）とかは脇に置いてる。

>>72
あなたには区別が付いてないように見受けられる。
異議申し立てするための判断材料としてまず止めなかった理由を質問するというケースの存在が頭にないみたいだね。
このケースだと目的は「質問される方の好奇心を満たすため」にはあたらない。

それに、前提としてるものがおかしい。
お止めが義務ではないのはその通りとしても、「涼実 ★を発動する権利を行使できる」は事実に相違ないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:25:47

あ、自分で自分に答えてしまった。46へのレスとして書いたくだりは>>66（あひるちゃん）へのレス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:34:39

>>110
>異議申し立てするための判断材料としてまず止めなかった理由を質問するというケースの存在が頭にないみたいだね。
お止めが義務でない以上、止めない事に対する異議申し立てが間違い
そのための質問もおなしな話だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:35:43

義務ではないけど、行動に対する責任は必ずあるのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:41:11

止めてないなら責任もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:48:48

>>112, >>114
実況のひどかったスレにお止めの組員が誰も来なかった場合はともかく、
★付きで誘導したが止めなかった（涼実 ★を発動する権利を行使しなかった）者への異議申し立てや質問は有りでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:50:07

止めていないことも行動です

ニヤニヤ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 22:58:15

>>115
お止めは義務ではないと何度言われても解らないの？
義務でない以上、止めない事への説明責任はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:01:10

>>115
その人の言質取りたいだけでしょ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 23:05:05

単純な話をよりややこしく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかまが組　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:06:06

>>106
そういう理由で止めなかった、とかなら、
何で止めなかったの？って聞かれた時にその旨答えたら済む話なんじゃねえの？
さつきが上の方でワケわかなこと書いてたが、
凉美発動の権利を持ってる以上、
ここで聞かれたことはなるべく誠実に答える方が、今後の乙女のためになると思うがね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/02(木) 23:12:47

止めなかった理由答えないなら単なるヘタレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:16:38

>>120
全くその通り
そもそもこれがバカ過ぎる
↓
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。

寝落ちしたとか電話が掛かって来たとか実際あるし
住人が怖かった、粘着されそうだからなども含め
その時は「一身上の都合で」とでも答えれば良い

止めなかったからには必ず理由がある訳で
聞かれたら答えるのは普通の会話レベルで当然の事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:17:21

>>117
「義務」と「説明責任」の間に関係はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:23:46

説明責任なんて責任自体存在しなけどね
マスコミ等であたかも当然のように使われるけど

**通行止め ★** · 2009/07/02(木) 23:25:44

>>115
>★付きで誘導したが止めなかった（涼実 ★を発動する権利を行使しなかった）者への
異議申し立てや質問は有りでしょ。

涼実★を発動する"権利"を行使しなかったのですから、それを答える"権利"が
あるだけじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:31:20

説明責任がないなら
★は聞かれても説明しなくてもいいよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/02(木) 23:37:45

止めなかった理由を聞かれたら全員が「一身上の都合で」と答えるようになったら聞く意味もないけどな。

会話レベルで済むような話なら、なぜ止めなかったのかを聞いてもスルーされたのならあきらめる。
答えたい人だけが答えればいい。

けど、「誘導後に止めなかったこと」への理由を答えるのは当然だとするなら「会話レベル」ではないだろ。
その時点で解答（内容はなんであれ）が義務化されるんだから。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/07/02(木) 23:44:32

「説明しろ」だけだったら、「トイレ行ってた」と言えば済んじゃうんだよね。
でもどうせ求めている回答はそういうんじゃないでしょう？

説明することを義務にすると、いちいちお止め組は生理的排泄行為の有無を答えないといけないんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/02(木) 23:59:39

あと2時間くらいで、けいおんの次の新番組が始まる。
同じ枠だし要注意だな.。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:06:19

>>127
お前本当にバカだな
このスレでは扱わないって書いてあるんだよバカ

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:15:55

お止めしなかった理由を名指しで質問された場合、
無反応だと「自分が不利益をこうむるから答えない」と勘ぐられる可能性が大いにある。
ちゃんと理由を答えれば（それが嘘やネタじゃない限り）防げることなんだけどね。

>>128
実際にトイレで排泄してたんなら、そうとしか答えようがないわな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/07/03(金) 00:17:47

>>130
だから何だ？
このスレで聞かなければいいだけだろう。
馬鹿じゃねーの。

すくなくとも止めたことに対する異議申し立ての解答は義務であるが、
止めなかったことへの質問の解答は義務ではない。
解答してはいけないという義務もまた無い。

このスレで聞けば、お止め議論として聞いていると思われてスルーされる可能性も高い。
でも別のスレでも聞けることだろう。ただの質問なら。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/07/03(金) 00:18:30

説明責任なんてお前ら＋にいってやれよ
単に理由を書けるタマかそうじゃねーかって話だろ
んでここの奴らは無言で逃げる
そんだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:20:58

で、今村はどこに逃げたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:22:20

勘ぐられたってしょうがないんじゃないの？何かすれば
信者とかアンチとか池沼とか言われることは防げないし、
そんな輩への対処なんて気にしてもしょうがない気もするんだが。
それを気にするような人が応募とかしてない気がする。勝手な憶測だけど。

削除みたいに、通報とかそういう問題に発展するようなケースでもあるまい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:31:32

止め

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/07/03(金) 00:31:51

>>131
実際にトイレに行っていたとしても、なんだかんだ言われる→「答える意味なくね？」
変に勘ぐったりだとか言質取りだとかしたい人を相手にしたら答えるのもイヤになりますね。

>>135
「言質取りは帰れ」と言われる理由はこの辺りにあるんでしょうね

自分のミスであるならそういえばいいし、そうで無いならまあ、そういえばいいんじゃないかなぁと
つーかこんなの人に決めてもらうような事柄ではない予感
自分で判断できるでしょう

だいたい、誘導->お止めとは必ずなるわけでも無いのに、「なぜお止めしなかったのですか」というのは意味不明だし、
誘導した乙女でなくともお止めできるのだから、その点から見ても謎

止めて欲しければ報告スレに書くか、自分が乙女やれ、と

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 02:26:24

>>76
御指南ありがとうございます。
何故相当無理して作文しないと出来ないような文章を書いたなどという
主観的で不合理な考え方をされたのか不思議です。
第二段落には当たり前のことが書いてありますが、>>72は特定の方へのレスポンスであって
万人向けのキャッチーなアブストラクトではありませんし少々的外れです。
当人には読みやすいのかもしれませんがスレの趣旨に沿った内容は皆無ですし
そもそも議論スレにおいて内容を読まずに書き手を批判するなんてのは論外です。
思わぬ失態を防ぐために自分自身で確認をすることも社会人には大切ではないかな、と思います。

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 02:28:11

>>85
仮にそのスレでの実況を個人的に容認していたとするなら誘導自体しないと思います。
誘導だけで止めなかったから容認だというのは、
削除依頼を出されたけど削除されなかったから違反じゃない、という主張と同じ考え方でしょう。
詰まるところ削除することが義務ではない様にお止めすることが義務ではないということを
ご理解いただけてないことが止めない理由を聞きたくなる理由ではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 02:29:09

>>131
止めない理由を聞くこと自体が間違い
ここは削除と一緒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 02:32:52

おとめになれるものならなってるわい

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 02:40:46

>>92
>>50さん，>>52さんと>>53さんといった方々が>>72の勘違いをされていると書いたつもりはございません。
モ娘(狼)板においては「(雑談カテに飛ばされたという？)過去の経緯によりこの板では実況が容認されていた」
という主張をする方がいらっしゃいましたが、他の非実況板において
「過去、実況してもとめられなかったから、この板では実況が容認されていた」
という主張があったかというと、あまり記憶に残っておりません。
「過去、実況してもとめられなかったのに、何故今になってとやかく言い出したのか？」
という反応はありましたがこれは実況禁止と判った上での苦情だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 02:46:20

>>137
お止めしなかった理由説明の内容に対してなんだかんだ言うなってのが「議論禁止」の本来の意味でしょ。

言質取りって「こういう実況ならお止めされない」って言質か?
だとしたらそれは答え方の問題であって、答えるのを拒否する理由としては不誠実。

>>139, >>140
義務じゃないことがわかってても、不審に思われる点があれば尋ねたくもなる。

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 02:57:57

>>110
＞異議申し立てするための判断材料としてまず止めなかった理由を質問するというケースの存在が頭にないみたいだね。
いえいえ、>>72にて「お止めしなかった理由の説明を求めること」について述べた段落にて
そのケースを踏まえた場合と異なる場合の場合分けをしておりますし
＞このケースだと目的は「質問される方の好奇心を満たすため」にはあたらない。
には同意ですしそのように>>72に書いたつもりです。

「お止めしなかったことへの異議申し立て」と「お止めしなかった理由の説明を求めること」
の区別を理解するのに「説明責任の回避」についてもっと詳しくご説明願いたいです。
お止め組。が実況を止めなかった場合に止めない理由を説明する責任は無いわけですが、
仰っている説明責任というのは誰が何に対して何を根拠に負うのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:08:30

とりあえずあんたのレスは保険の約款みたいに難解だわ。
読めない人にも至らない部分はあるだろうが読みやすいレスを考えるのも必要だと思う。
で、確かに乙女には説明義務はないのかもしれんが、
聞かれた時にスルーするとか説明義務はないって突っぱねるよりは
なるべく誠実に対応する方が住人には印象もいくらかよくなるし、
乙女の目的も達成しやすいんじゃないか？
もっとも、本当に止める実況がなくなったら乙女の存在意義がなくなるから困る、
っていうんなら勝手にすればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:10:23

そのスレでの実況止めさせようと、★付けて複数回誘導する人が、それでも止めないという事自体、なんでお止め組やっているの？
という疑問は、答えないでもいい理由をここでどう書こうとも残りますな。
それはまあ最後には、その★の発言に対して「お前が言うなw」って反応で返ってくると思うけどね。

仮に>96みたいな止めなかった説明があったなら、止めなかった事に納得する人もいるだろうし、今後参考にする人もいるだろうし。

まあ、その程度の事もする自信がないなら、これ見よがしに★付けて誘導すんな、ってのが忠告。

↑ · 2009/07/03(金) 03:23:00

粘着してるのこいつ一人なんだからお前らもう相手しないで無視しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:48:21

>>138
>>76を書いた者ですが
「御指南」
という言葉を使う時点で学生さんだと断定出来ます
何故でしょうか？
分りませんよね
ビジネスマナー
ビジネス文章の書き方を学んでないから

念の為もう一度言いますが、
「例え２ｃｈであっても相当無理して作文しないと出来ない」
です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:50:58

だからどうなんだと・・・＾＾；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 03:58:40

削除依頼を出しても削除人が不足しているのか削除する気がまったく無いのか
３～６ヶ月放置など当たり前となり中には一年以上削除人が来ない板もある

削除依頼が出されたスレはお止め組で止めてしまって解除依頼が無い場合は
そのまま落す　解除依頼も何故解除しなければならないか明確な理由が必要

こんな感じに出来ないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 04:00:27

おぱんつについてみんなで作文かいてコンテストしよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 04:02:55

>>150
＞削除する気がまったく無いのか
削除依頼は釣りだと思って下さい
基本ないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 04:14:41

>>144
おのれの言動について理由を尋ねられた場合、掲示板運用とかに限らず、何らかの回答をするのが世間一般の原則。
（「ついなんとなく漫然と」「守秘義務に抵触するので回答不能」みたいに返事することも含め）
その原則に従わない行為を「説明責任の回避」と記した。
「お止めしなかったことへの異議申し立て」と「お止めしなかった理由の説明を求めること」の区別と直接は関係ない。

じゃあ何が差異なのかと思うだろうが、44の前半（あなたが言及していない部分）に書いてある。
お止めしなかった理由をアプリオリに想定しているかいないかの違いって点ではその通りなんだけど、
想定しているものへの理解がおかしいから、そのあとが変な方向に進んじゃう。
「あの状況下では、自分がお止め処理できる立場ならば、涼実 ★を発動する権利を行使するだろう」が前提。
その上で「権利を行使しなかったのは何故?」と尋ねるか
「権利を行使するのが正当なのに、しなかったのはダメだ」と責めるかの違いってことだ。

付け加えると、「お止めしなかったことへの異議申し立て」も場合分けすべきだった、お互いに。
理由を尋ねた後その返事を受けて異議を申し立てるパターンと、理由を尋ねず頭ごなしに異議を申し立てるパターン。
あなたは恐らく後者ばかりが念頭にあったのだろう。自分が想定していたのは主に前者。

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 04:18:24

>>145
あんたというのはきっと私のことでしょうね。
私は議論の場において当然や当たり前という言葉を使うことは
相互理解の努力を放棄することになりますからあまり好みません。
ある常識や当たり前の事柄についてなぜそれが当たり前であるのかを、
別の常識を持った人に理解できるようするための説明が難解になるのは自然なことですよ。

実況を停めない事についてはお止め議論として扱わない、という当然のお約束に対して
まだ実際に起きていない特殊な仮定を前提に議論ではないが説明は必要である
という主張を認めさせようとされる方と、その溝を埋めようと一つ一つの言葉の意味を確かめる行為は、
「1.0」という数値があって「それは1.0ではなくて1.0000000000000000000000000001」じゃないのか？
という問いかけに対して「1.0」に違いないですからと切って捨てずに
「じゃあ0.0000000000000000000000000001の違いがどこにあるのか確かめましょう」
ということで長々と検証におつきあいしているかのような気分です。
その僅かな違いを検出するのが容易ではないということはご想像いただけますでしょうか。
もう一つ例えると「何故生きるのか？」という問に対して
「生まれたから死ぬまで生きるのだ」という答えで納得しない人に、
その人が納得する答えを探し出すのが難しいのと似たようなことです。

>>148
で、それがこのスレの趣旨とどう関係するんでしょうかね？
人格批判は場違いですので続きは最悪板でどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 04:28:13

>>154
ならば>>138の時点で触れなければよかったのに
悔しかったことだけは伝わりました
おっしゃる通りスレチなので
間違ってもレスしないで下さい

悔しかったことだけは分りましたから謝りす
御免んなさい（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 07:10:44

>>143
誘導がされその後そこで実況がされていて止められなかった。
削除依頼と一緒で全部カバーできないんだから別に不審なことじゃないがな。
お前のいちゃもんは削除対象スレが削除依頼されていたが削除される前に1000到達しちゃったから
黙認したと判断していいんだなと言ってるようなもの。

**さつきとめい ★** · 2009/07/03(金) 07:53:59

>>153
なるほど、世間一般の原則に対する責任ですか。
挨拶されたら挨拶を返す程度のもので、必ず挨拶を返す必要も責任もないですが、
あんまり無視し続けるとなんとなく気まずい雰囲気になったかのような気がするかもしれない。
気まずい雰囲気になる恐れを回避するために必ず挨拶を返さなくてはならない、と考えると
それは守るべき原則になってしまう、とも考えられる。
私からするとそれは原則ではなくて人間関係を円滑にするための慣習であって
そのような説明責任というものは基本的には存在しない、と思います。
ここがID:Gb6Sa45J0さんと私との認識の相違点かと思います。
となると>>72の
＞さて、>>44において～
の段落は、私が>>44の真意を誤解した文章に違いありません。

「あの状況下では、自分がお止め処理できる立場ならば、涼実 ★を発動する権利を
行使するだろう」という前提については、個人の指向と個別の状況に因るので共通の前提にはならないです。
お止め組。が再三誘導を行ったにも拘わらず実況行為が止まなかった場合に
涼実 ★を発動しない場合も想定しております。
音止稲荷 ★さんがご説明されたのもその一例です。

私宛へのレスでは無かったのですが、>>110を読み返すと
＞「お止めしなかった理由を尋ねることまでも禁じるのは、やりすぎ」って指摘したいだけ。
と書いてあり、それが論点ということであれば>>27さんへのレスに書いた通り同意しています。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド ７【元:涼実議論スレッド】

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】