【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/07/31(金) 21:37:32

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

前すれ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/

過去のすれ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/08(土) 23:50:50

で、このスレ的には稲荷さんからの
回答待ちということなんですよね？

違うんでしたっけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/08(土) 23:51:17

>>499の意味が俺には理解できないし、他にも理解できない奴もいるだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/08(土) 23:52:13

>>517
まぁここで作業キャップ使うべきだったかは後でも良いでしょ。
まずは.>>11の質問に対して返答すべきじゃないかな。
>>499等で完結した。これ以上はないというのもありですよ。
ただ、それを読む質問者や総代が「あなたが言いたかったこととは違う解釈をしてしまう可能性」があってもかまわないのであれば・・・です。
それを避けたいのであればみんなが言う「簡潔に」を心がけて書くのも手ですよね。
もちろん>>499であなたの意図通りの解釈がされる可能性もあります。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/08/08(土) 23:53:55

しっかし身内にも容赦ねーな、、
つか、身内だからこそ容赦がないのか
2ｃｈってこえーよﾏﾏﾝ

>>519
あ、、

◆MUNOU/60NA · 2009/08/08(土) 23:56:58

>>517
まあ、そういったこと(疑義に対しての応答など)を書くなら、キャップのほうが親切かなと思いまして、
野暮なことをすみませんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 00:05:55

>>517
いなむら★さんや他のお止組。の皆さん及び名無しさん全員と
お止に関しての発言する作業用キャップだと思いますけど違いますか？

>>499で審判だと考えて公平な裁きをする時に
コテ酉beで発言するつもりですか？

音止稲荷 ★さんに対しての質問ですから
音止稲荷 ★として答えるのが普通かと

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 00:33:52

>>528
理解しづらいという意見もあったので、質問事項に答えます。
>>530-531さんの意見にも耳を傾け、私のお止め活動の疑義と受け止めキャップ付き
で返答します。

>>11の件、
①「お止め組の考え方」「行動原則」は基本的にWikiや運用情報板に書かれてあると
　　おりのものです。理論的にはそのとおりのものです。ただ理論には原則と例外とが
　　あります。変動する状況の中で理論どおりでは対応できない、説明できない事象も
　　でてくるのは科学でも法律でも２ちゃんねるでも同じです。これに対応できるよう、
　　説明のつくよう練り直す能力が人間の知恵であり、コンピュータにはない人間の能
　　力なのです。この点で、人間をコンピュータは超えられない。コンピュータを制御す
　　るのは人間であり、制御されるようであってはならない。精神努力の放棄をして工
　　夫していくことをなくしてはいけないという気負いが私の中にあり、それが煽りとして
　　仲間を傷つけたこともあったのではないかと。よりよい方向を目指しての変革を求
　　めたけれど、それは度を超すものだったということです。>>499にも書きましたが、
　　和を乱してはいけない。役割を自覚しなくてはいけない、そういうふうに考えを改め
　　たということです。

②面白いと思うから自発的に物事に取り組めるのです。面白くないけども取り組むと
　　いうのは学校の宿題や仕事の業務命令だとか強制力が背景にある場合です。
　　２ちゃんねるのボランティアには、この強制力がありません。どうしたらボランティア
　　を続けることが出来るのでしょうか。正義感やサディスティックでもいいでしょう、
　　自分の中に動機づけになるものが必要となってくるでしょう。それは決して否定しうる
　　ものであってはいけないし、そもそも否定の上に奴隷活動を強いうるものであるでし
　　ょうか。否です。ならば、楽しみに対しては寛大であっても良いと当初は考えておりま
　　したが、今は「作業キャップ」「仲間意識」の観点で、作業や運用と無関係な場所での
　　作業キャップを出すことには否定的な意識と変わりました。従って、従来とは意識が
　　違います。意識が変われば行動も変わる。それは当然の帰結となるでしょう。

③これは個別に任命権者の総代だけに答えるべき内容。
　　質問の意図が不可解と断ぜずにはおれません。
　　ですが、やる前から負けて良いと思ってやるつもりはありません。
　　剥奪前提で迷惑を顧みず遊ぶ気は私にはないことだけは表明しておきます。

「ボランティアについて」は>>499で述べました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 00:39:59

>>532
・「おとめ組の考え方」とはどういったものですか？
・「行動原則」とは具体的にどういったものですか？
＞「お止め組の考え方」「行動原則」は基本的にWikiや運用情報板に書かれてあるとおりのものです。理論的にはそのとおりのものです。
これをあなたの言葉で書いてほしいってことだと思ったけど違うかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:11:50

確かにコピペして貼っただけって気がする

**さつきとめい ★** · 2009/08/09(日) 01:12:50

＞音止稲荷 ★さん
まずは>>11に対する回答お疲れ様です。
私は音止稲荷 ★さんのキャラクタが嫌いではありません。
できることならまたqb5以外の鯖での活動に復帰していただきたいと望んでいます。

>>497,499がコテハン+BEで>>504がキャップというのが全く意味不明です。
そこは逆であるべきではないでしょうか。
いなむら ★総代が見ておられるのはいなむら ★さんに対してではなく、
>>11をカキコした＊名無しさん＊に対してどのように説明するかではないかと思います。

>>497
>>11さんは＊名無しさん＊です、他の誰でもない唯一人であると同時に不特定の誰でもない誰かです。
>>499における関係各位の大部分を占める方々です。

>>499
音止稲荷 ★さんが仲間意識に欠ける方だとは思えません。
コミュニティを大切に考えているお方だと思います。
ただ>>517の2行目に現れているようにキャップをつけてる際の仲間の範囲がちょっと狭いのではないかと思います。
キャップ ★だけが仲間ではありません。
音止稲荷 ★さんが仰っていた「お前がいうなら実況をやめるか」という仲間意識の醸成はとても素晴らしい方法だと思います。
それはまさに一人一人の名無しさんと仲間になることを目指したのではなかったでしょうか？
そういった時に相手を恫喝したり、馬鹿にしたような言葉を使うことに問題があったのだと思います。

私たちお止め組。が行う誘導と涼実 ★発動は、名無しさんという運命共同体に対する呼びかけだと思います。
実況行為で鯖が落ちるとみんなが不便を強いられる、だからそうならないように呼びかけるのが誘導です。
誘導しても気づいてもらえない、そんなとき半強制的に気づいてもらうための方法が涼実 ★です。
落ちるときは落ちるのだと割り切って好きなように使うのも一つの使い方ですが、
私はなるべくならお行儀良く使い分けてなるべくトラブルを避けてみんなでほどよく利用したいと考えます。
とはいえ★をつけてレスを行う時点で涼実 ★発動という強制力を臭わせることになりますから
仲間意識を醸成するためにはキャップではなくコテハンこそが適当なのではないかとも思います。
そしてボランティア活動某かの楽しさを求めることは活動を続けるために必須だと思います。
２ちゃんねるのボランティアとはなにかについては、同意致しかねます。

>>517
作業用キャップをつけて発言した内容についての説明を行うのに
作業用キャップつけて行うのはごく自然なことだと思います。

と、ここまで書いてリロードしたら>>532のレスがありました。
引き続き名無しさんとの対話を重ねて頂き理解を深めていただけたらと思います。

**だるまたん** ◆DamaruOoV2 · 2009/08/09(日) 01:13:28

俺は昔からこーゆーサンドバック状態て大嫌い
立場が弱い者に対してここぞとばかりに集中放火浴びせる奴て何なの？
イラク戦争の捕虜を虐待する米兵の映像を思い出したわ

弱い立場の者には手を差し延べる
強い奴には立ち向かう

リアでは難しいからこそ２ちゃんねるではそーありたいとオモトリます
ええ(*^□^*)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:14:31

てめーが言うか＾－＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:18:06

2ch自体がイラク戦争

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/08/09(日) 01:39:28

レス読むのが面倒くさいので復帰してもらって行動で答えてもらうのが
手っ取り早いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:49:34

1ヶ月間、トリップつけて誘導活動をしてもらって、
無事勤めあげたら復帰させてあげればいいよ。

**だるまたん** ◆DamaruOoV2 · 2009/08/09(日) 01:50:02

モバイルだから追えないけど
そもそもいなむらっちは多くの名無しが納得ｗしていない的な事をおっしゃいましたよね？
で
多くの名無しが納得したにも係わらず
無理から更なる何かを求めるのは如何な物かと

総代の問いに対しての稲荷の回答が不十分ならば総代っぼい（存在し得ない）たった一人の名無しにだけ耳を傾けるのはおかしい（敢えておかしいぐらいで）
(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:51:26

納得してません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 01:51:34

・・・。

【お止め組。】★実況報告スレ　16★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249141977/328

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:00:10

納得しましたー

>>541
ですね、なんだかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:31:15

>>541
＞多くの名無しが納得したにも係わらず

どのレス番のことを言ってるわけで？

**だるまたん** ◆DamaruOoV2 · 2009/08/09(日) 02:35:44

はい？
ＤＫＲモバイルだから追えないて
わざわざエクスキューズしてんじゃない(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:41:04

>>545
納得してたよ、いまむらは納得してないのを出汁にするから音止へのいたぶりは終わらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:42:43

>>547
何人が？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:46:11

つっこみどころのあることを書いた奴が「サンドバッグ状態」になってしまうといういい例だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:48:42

>>548
つ　わからない５大理由

1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 02:50:49

>>550
6 あなたの発言に根拠がないので確認している

わからないから聞いてるんじゃないから。

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:53:31

パソ開けたお
名無しとかそんなん何回もやってんだけど幾らでも作り出せるつーの
∩（*^□^*)∩

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:56:22

名無しがどーのこーのってのがクリティカルなバカさ加減なので敢えてやってみますね
本人確認の為Beまで付けて

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:56:42

１

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:57:00

２

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:57:12

３

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:57:25

４

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:57:39

５

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:57:55

６

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:58:07

７

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 02:59:06

って
感じでこれ以上やっても嵐っぽくなっちゃうからアレですが
名無しの意見とか言ってる時点でアレですよ
ｍｊｄ
(*^□^*；）

2009/08/09(日) 02:59:32

埋立荒らしか

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/08/09(日) 03:00:44

まさにクリティカルなおバカ。

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:01:16

ｔｋふつーの有り得ないっしょ？
名無しの意見がどーのこーのって
そんなもんスルーしとけってつーの
（；*^□^*)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 03:01:56

誰かこの荒らし報告しとけよ

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:02:57

先ず削除依頼だな＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 03:16:49

じゃあ多くの名無しが納得してるって根拠はないと
自分で証明してくれた訳ね。>>541
ありがとう。

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:19:22

良く分からないが名無しでもキャッポでも何の意見でも良いが
自分で判断しなさいよ
名無しさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 03:20:51

キレるなよだるまｗ

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:23:56

切れてませんおおｗｗｗｗｗｗｔｋ何でそんなに無知やねんｗｗｗｗって感じｗｗｗｗ無知ならば黙ってろって感じですよ
ええ(∩^□^*)

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:24:56

　　　　　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　　　　　ｃ､　　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、　`っ　
　　　　　　　　ヽ＿ノ　（　　　ｖ）　/￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　（ω＾　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみだお　（＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,丿＼と　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＿＿)-┘／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 03:25:27

涙拭けよｗｗｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 03:25:32

音止めは口ばっかりのとんでもねえ嘘つきだな

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:28:22

>>572
いあいあいあｗｗｗｗｗ百歩譲っても僕が涙目になる局面ちゃうやろｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 03:29:21

名無しに言ってるんじゃね？

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/09(日) 03:30:00

そだったのかｗｗｗｗｗｗｊｙ良いやｗｗｗｗｗｗ
ε=ε=(o *^□^*)oﾌﾞｰﾝ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 03:32:02

>>535
おめーは意見言う様になったのはいいけど
いい加減アンカー無しで短く書く練習しろよ
誰もよまねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 05:38:13

稲荷だけじゃなく、態々自分で私は乙女の誰それよと言ったり
気に入らないからか、こういう暴れ方するだるまたんも
キャップつけてないとはいえ問題あるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 08:46:43

マルチしとくわ。いいかげんにしろ

110 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 08:39:05 ID:???0
実況は実況板でお願いします。

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

アニメ特撮実況
http://atlanta.2ch.net/liveanime/

実況もしてないし報告スレに通報もないのに監視すんなよ。あいかわらずこいつはＰＳ３関係のスレだけ敵視してんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 08:47:57

>>579
マルチ氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 08:50:30

ボラで金貰ってないからキャップ持ちの人間は自分の都合でスレ止められるのか？
俺にもキャップよこせ
とりあえず携帯つかって実況荒らししてくるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 11:45:48

問題提起
事前に実況誘導するのがずいぶん定着したと思うけど、これに問題はないだろうか？

確かに実況誘導は正当な主張で批判されることは何もないんだけど、スレ住民に無用の不信を抱かせてはいないか
スレをキャップ持ちに監視されてると思えば、そこにいる人が不快になるのは理解できる
実況誘導が反発にしかならないのなら事前誘導はキャップ無しで行ったらどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 11:52:36

そういう人は今度は帽子を脱いだことに噛み付くかと

**素粒止 ★** · 2009/08/09(日) 11:53:40

>>582
自分らの書き込みに自信があるならスルーすれば良いと思うんだけど。
私男だけどスルー出来ない人って・・・。

だるまちゃんがやったように名無しってのは1人かもしれないしIDの数だけ人がいるかもしれないし、
そんな事は中尾さん以外わからない事。しっかし名無しの存在があるから２ちゃんがあるわけで。
あとだるまちゃんは書いてなかったような気がするけど、ここに出入りしている名無しだけが名無しじゃないんだけど。
おいらは>>11以前に稲荷さんの文章への返信したから>>11とそのレスに対しては特になんとも。と表明だけはしておく。

2009/08/09(日) 11:54:57

じぇんぬさんは？未承諾さんは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 11:55:24

反発とか関係ないでしょ
実況してるかしていないかそれだけで

2009/08/09(日) 11:56:39

まあ身バレ自分からさせた馬鹿2人は
ふざけるのはほどほどにしろよっと

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 12:24:00

>>535
＞さつきとめい ★さん

キャップを出しての発言というものを私は重く受け止めるようになりました。
任命される以前に想像していたのより、大きな反響がキャップ付きの発言から
返ってくることを幾多の実体験の中から思い知ることになったからです。
そして赤翡翠　★さんの指摘にあった、あくまで「作業キャップ」であるという認識
が甘かった点を深く反省しています。実況根絶のメッセージ性を伴うものであれば、
それはお止め活動の一環として他板でもキャップ付き発言は認められうるものだ
と浅く理解していましたが、それには問題点が２つあると考えています。
今は２つの問題点を強く意識するようになりました。

第一に「距離感」です。

「距離感」とは涼実発動を視野に入れざるを得ない、実況がおこなわれているスレ
があるとします。運用情報板の実況報告スレにもあげられているスレがあると。
ここだと啓蒙・誘導・発動といったお止め「作業」がおこなわれる可能性が大。
こうした実況と非常に近い距離の他板のスレだとキャップをつけることにためらう性質
のものではないのですが、実況がおこなわれていない、また今後もおこなわれそうにな
いスレでキャップをつけて発言することは「作業」としては不毛のことでしょう。
距離の遠いところでキャップをつけることに意味がありません。「作業」に付随するもの
だという認識の甘かった点が私の反省点です。

第二に「内容」です。

さつきとめい ★さんの指摘をヒントに考え直してみます。
反発という逆効果ではない、実況板に移動しようかという気にさせる効果的な説得
方法を。恫喝やなだめすかしや、いろんな表現方法がありますが、納得すれば人間は
行動を正すようになるので、どのように話しかければ納得に近づけるのかというのを
真摯に自分に問いかけて、同時に実践できることがお止め組ならではの内的（精神に
おける）楽しみといえるものではないかというふうに思っています。

話が変わりますが・・

>>11氏の「２ちゃんねるのボランティアとは」という質問に私は「サッカーの審判」を
たとえるならばそうなのかと思いました。

選手（コテでも名無しでも）がいてプレーをしている、そのプレーができる、ゲームとなりうる
のはルールがあるからだと。もしルールがなければ、どうなるでしょうか。

たとえばボクシングに1ラウンド3分というルールがなく、どこを殴っても可、グローブ
以外でなにで相手を攻撃しても可というふうに、ルールのない殴り合いになれば、試合と
して成立しません。

プレーを円滑に運んで安心して楽しめる場を作ったり見守りながらキープする、審判の
役割が２ちゃんねるのボランティアかと思いましたが、さつきとめい　★さんならば、どう
考えるのか、お聞かせ願えたらうれしいです。
「２ちゃんねるのボランティア」をどのように捉えているのか、私とは全然異なるようだと
純粋な興味でお聞きしたいところです。もしよろしければで構いませんが・・。

2009/08/09(日) 12:30:17

AA使って誘導したり裏方に徹しきれないし
自己顕示欲の塊なんだからから
乙女から手を引いたほうがいいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 12:40:07

ボクシングの審判に例えればよかったのに

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 12:45:23

>>589
結構、抑止効果として効果的です。
実況板でない場所での実況スレでは目が止まります。
実況の流れを止めて、結果として対話ができます。

実況をやめてと発話するだけでなく、なぜ実況するのかと問うたり
実況をやめて欲しいワケにも耳を傾け「よし、わかったよ」と納得してくれたことも幾多。
非常にうれしいものでありました。狙いは単なる自己顕示という安っぽいところにはありません。

もし実況スレがあるなら名無しさんでもご自由に使って構いません。
実況板へ誘うことを目的にするのならば、大いに使ってください。できることなら説得に使って
みてください。

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　実況は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　実況　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

　　＼ |同|／
　　/ヽ>▽<ヽ　実況はこっちだ、トゥース！
　〔ﾖ|｀・ω・´|〕　
　⊂( ⊆ ￣つ☆))
　　　＼　／　
　　　　と丿

※ガンダムはアニメ板でクレクレされて大人気。

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 12:48:36

>>590
その方がわかりやすかったかもですね・・

ぴったりのたとえ話は難しい。
たとえ話はわかりやすいだけに選択を誤ると、理解が違う方向に行ってしまう。

v2 ◆lllllle.V2 · 2009/08/09(日) 12:53:57

質問する名無しはコテでも付けてくれるといいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 12:54:11

審判て公平そうで公平でない。
例）ジャンパイヤ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 12:56:02

遊びなんだから、
機械的に来てなにかやるより>>591みたいに
実況の誘導してスレの奴らとコミュニケーションとるのは
むしろいい事だよ。

ボランティアは心殺して機械的に対応するって
へんちくりんな不文律より
あーまたこいつきたよ。なんで実況移動しねえといけないんだよって
質問ぶつけてくれる人が増える方が
該当板の人が何かを考えるのにいい機会になる。

昨日ノリピースレで野球板の奴が話しかけてくれて
実況に対する考えが変わったっていってた。

>>588
キャラ変えて保身にキューキューして結局調教されてるじゃん
ただの売名で根性がねえインチキ野郎で終わるか
最初に設定したキャラ維持してやりたい事をやるか
この辺の違いが空気コテか否かってのもあるねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 12:59:14

気持ち悪いAAを不快に思う人がいる事も忘れないでくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:10:40

（悪乗り）お止めされて不快に思う人がいる事も忘れないでくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:25:21

>>541
「たった一人の名無し」とか「多くの名無しが納得」とか。
多数決が問題ではないよね。

だれかが疑問をもっていて、当人が答えたほうがいいと思えば答えればいいし。
疑問に応じたこと、応じたときはその回答の内容、疑問に応じなかったこと。
乙女として答えたほうがいい疑問に答えない、適切な回答ができないのなら乙女の活動（姿勢含めて）を理解していなかったってことだよね。
それらを踏まえて総代が判断するってだけじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:27:30

特徴出せば叩かれ
特徴消せば空気コテ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:30:05

>>591
> >>589
> 結構、抑止効果として効果的です。

だれが効果的だと判断するのでしょう？

AAを許可された板以外で使うことは基本的に禁止されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:36:34

　┌─────┐
　│基地外警報│
　└─────┘
　ヽ(´ー`)ﾉ
　　 (　へ)
　　く

2009/08/09(日) 13:43:13

ボラは裏方に徹すればいいだけなのに
分かってないんだろうなー。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 13:56:29

空気コテとしてやってくしかないだろ

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 14:09:29

>>598
要求は全レスですか？

名無しさんからの質問でも時間が許す限りはレスするようにしていますが、
全レスは無理だと言っておきます。

故意に外すことはしないけれど、見過ごすことはあるでしょうし、それを理解
不足と誰が断罪するのでしょう。

あなたを含めた名無しさんですか？

私は、それはお止め組の中でやるものだと思います。
もちろん提案してくれることはありがたい。しかし、注意や指導はお止め組の
中での話かと。

理解を深めるために、日々、勉強する姿勢が大前提でしょう。
完璧などありえません。日々、情勢は刻々と変化するものです。

基本的な枠組みは採用試験にもあったし、wikiにもまとめられているとおりで
確認を怠らなければ良いことです。認識の違いはお止め組の中でも、名無し
さんからでも指摘してもらえればそれは本人にとってありがたい話だと思います。

>>600
実況スレに説得するのは誰でしょう？
答えは明らかですね、すべてをデジタル化できるわけではありません。
アナログ的な直観というのもあります。説明化をしようと試みはしますが、こうした
体験に基づく話は共有するデータベースが話を聴く当人にないと理解の共有、
共感は難しい。

＞AAを許可された板以外で使うことは基本的に禁止されています

誰がいつ禁止したのでしょう？
GL、いくつかのLRで確認できませんでした。
勉強させてください。ソース、プリーズ。

◆TAUONpwJv. · 2009/08/09(日) 14:26:04

AA容認派だけど、強いて言うならGL6じゃないかな？
ただ、必然性とあやふやにしている部分がここのミソなんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 14:33:34

>>604
ちがう。
必要と思うことだけ答えればいい。
「答えなかったから間違い」ではない。
答えるべき質問に答えないことが間違い。（～べきなんてものはないけどあえて言うなら）
>>598でも「乙女として答えたほうがいい疑問」と言っているので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 14:51:38

>>604
>実況スレに説得するのは誰でしょう？
>答えは明らかですね

誰が実況スレに説得するのですか？

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 14:55:31

>>605
AA連投やサイズの大きなものはサーバー的に不可という認識だった。
「必然性」を効果の面で自認していても、削除人にそれと伝わらなければ不可。
そういうことだろうね。

サーバー屋にも一般利用者にも迷惑な実況スレに交番自転車で現れるより、
装甲車や機動隊バス、ヘリコプターで登場した方が演出としては目につくので、
対話をおこなう上で私には「必然性」のあるものだったんだけどね。

作業キャップなのでそれを出す場面を強く意識することは必然であるけれど、
表現も制限が必然となれば厳しい。

対話と圧力。

機械的にスレ一時停止という圧力のみでいいのだろうか。
手続きさえ踏めば、それで問題はない。時間もかからないし面倒もない。

だけど、私は説きたい。人として関わったのだ。ネットという場所であっても。
人としての思いやりを。優しさを。

そうした愛の伝道師にもなりうるので、私はお止め組に入った。
お止め組は非常にやりがいのある、ボランティアだと思っています。

>>606
ありがとう。理解できた。
答えるべきなのにそこをつかれると痛いから逃げる。
そういうことは個人としてはしない。

もちろん組織や一般利用者に答えると迷惑がかかる場合は、その旨を告げて
（場合によっては告げないかもしれない）逃げるかもしれないが。
そういうのはまずないと思いますが・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 14:58:40

★＋Be表示してBeのプロフの中でAAで実況ダメって訴えてればいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 15:03:22

スレ止めるな
人止めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 15:09:00

不快なAAでなければ批判浴びなかったんじゃ

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 15:09:57

>>609
それも考えたことはあるのですが、実践するに躊躇はありました。
売名という誤解と偏見の増大と、その反発から来る逆効果を想像したからです。

試験的にやってみる価値はあるかもしれません。
保身より、実況根絶の訴えがしたい、思いやりや優しさを説きたいという義の心
が私の中では大きいので。

試験してみてダメなら自分で気づくか、お止め組の先輩や名無しさんに指摘されて
道を正せばよいと思いますし。

やり直しがきく、反省をして成長するのが人間だって思ってます。
失敗は恥ずかしいことじゃありません、怖いのは失敗を恥と思い臆病になってしまう
ことです。失敗を認める勇気、道を正す勇気を自分自身にはいつも期待しています。

どうもありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 15:24:16

>>812
はっきり言っておいてやるよ。無駄だよ。
お前のその明るいキャラが陰湿で暗い赤翡翠やいなむらやすあまには気に入らなかったんだ。
お前もわかってるだろ、可哀想だから復帰の道はないと言っておいてやる。あきらめろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 15:25:54

>>612だった、ｽﾏｿ。吊ってくる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 16:40:57

コテは叩かれてなんぼ
抑止効果があるってのは馴れ合いってより
気合いを板に見せるとかじゃねえかな。

スポーツ実況やってる奴らに対してヲタのノリでいっても相手されないのがいい例でさ。
あ、ヲタがきたうぜえで終わり。

>>612
お前さ、実況潰すってよりも、全部自己正当化のレスに優先してね？
理由有って売名して馴れ合ってたんだろ？
叩かれて飼い馴らされておしまいなん

空気コテらしいだけど気に食わないって殴られたくらいで
なき入れるなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 16:43:29

説得する必要はないよ
誘導して止める
それがおとめ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 17:50:12

人それぞれだな。単に機械的にやっても人には伝わらん。
ビクビクしてマシンに徹するのはつまらんだろ。

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 19:52:50

>>616
余力がある時で良いと思います、
実況スレ乱立の時など忙しい時はなかなかね

>>617
伝わる広がる響き合う♪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 19:55:33

なんだろな、２ちゃんって遊びだからさ
今いるお偉方みたくノーミス、ルール逸脱したらいびられて調教
ルールの狭い範囲内で手伝うってのはつまらねーだろ

つまらねーことをまねすることもねえし、調教されることもない。
調教されると思った事も書けないし、書いたら誰もフォローもしねえし
ニュー速+みてえな雰囲気になっちゃう。

実況阻止ってのは板のバランスを考えると必要な板もあるし
狼みたいに不必要ないたもあるし
ニュー速みたに必要なのに何故か触れないと矛盾だらけだから

そのあたりを勘案して楽しく遊べればいいんじゃねえかと、
新入りも古参も壁作らないで納得いかなかったら納得いかねー部分もある
ミスした奴がいたら叩くのも構わないけど
似たような事例がでねーようにどうすっか根本を考えて遊ぶと

遊びなんだから腹にかかえねーで楽しめ。mixiの延長みてえな腹の探り合いは
やらねーほうがいい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 20:02:49

>>618
さっきノリピースレで野球板のやつが声かけてくれた
状態化した実況の雰囲気ががわりと変わっていってた。

俺自体サッカーのみで野球板しばいた記憶もねえけどじしんだゆれるー
水槽溢れる手前だった

名前とやってたこと覚えててくれた
とまあ、実際に顔出してなにすっか考え書いて実際に行動すりゃ
異論反論もあるだろうけどまあ、何かを考える契機にはなる

異論を覚悟でコテなり★つけて何かを出すってのは怖いけど
悪意が前提じゃなきゃ意外と響くもんだ。

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 20:34:55

>>620
うん、悪意でなにかをやったことは実は私もない。
むしろ自分が善だと考える信念のもとにやってきた。

でも、AAにしてもそう、人によってはそれを不快や悪と捉える人もいる。

万人受けすることをしようと考えたら、決められた範囲の小さなことをやるに限る。
むしろ何もしないでいるのが無難。そこには敵も味方もないからね。
ならば、なぜ応募したのだという話になる。そこに山があったから登っただけなのかと。
活動する人はそれぞれに理想があって、その実現のために活動しているのだと思う。
理想があって入ったか、そうでないかの差は大きい。
私には理想があるから、素直に謝れる。現場に出るためなら、謝る。
方便ではなく時間を置かれたから、じっくり自分のあり方を見直すことも出来た。
だから、本音として謝れる。だけど、今日、ここに書いたことが問題だったのかどうかを
偉い人はよく理解したとも間違っているとも言ってくれない。だから、まだ確信はない。
これが問題だったんだなと思ったことを謝っただけに過ぎない。

ボランティアは決められたことだけを愚直にというのが望まれた役割かもしれない。

そういえば人間疎外の工場勤務を学生時代の夏、バイトでやって１日で辞めた。

昔はお止め組で決められたことの上に自分なりに工夫して楽しめる要素を探してきた。
仕事だって仏頂面でやるより、遊びの要素を仕事の中に見つけて取り組んだ方が時間が
生きる。楽しいから身につくし仕事の成果も上がる。高くジャンプできるようになる。
ボランティアも楽しめばいいのだとそう思ってた。

でも、今は「仲間」「和」「連帯」というものを第一に考えて、それを損なう逸脱は問題だと
考えを改めた。あくまで作業キャップなんだしね。

考える契機としては何もしないより、いろんなことを自分で体験した方が現実的で人に
話すにも説得力を持つしね、俺は人がいやがることでも体験、勉強させてもらうという
前向きな意識で取り組んでるよ。

住んでいるところでも夏祭りの実行委員会の役を与えられてるし。
みんな嫌がるんだけどね。「よし、任せろ」と逃げない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 20:40:57

チラシの裏でやってくれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/08/09(日) 20:45:56

>>621
ずっとコテやってきたスタンスの俺からこう好き嫌いとっぱらってみて
お前空気コテ。書き込みの無い様に訴える物がない。
基地外でもない、かといってスマートでもない、極悪でもねえし
思慮深い訳でもねーから、恨みで固められてる訳でもないから特徴がないんだよね。

空気コテが★付けてAA貼ってたら誰でも売名だと思う
まあAAを毎回使わないとレスで着ない奴って空気コテの見本みたいだから

ただおめーに悪意があるかというと悪意は感じないよ
いびられてヤバいと思った瞬間キャラ捨てて
弱さ丸出しして、へ理屈こねて★維持するのに翻弄されるしさ。

ただ悪意はねえなあ、コレクターって揶揄されても他の奴よりかお出して
意見かいて頑張ってんだから。

個人的には基地外だらけでも考えもって楽しく遊んでくれる奴が
★もってくれたほうがいいから、★の雑談含めてまー
おめーはキャラ捨てないで頑張れ。
偉そうな事書いてスレ止めない奴とか入れ知恵とか
越権していびりに入ってる糞共よりは言い。

連帯っつーのはさ、自由な意見が書き込める様場を作る気を使えるようになれ
おめーのやってることは理想論となえてるだけ

**音止稲荷 ★** · 2009/08/09(日) 20:56:24

>>623
お前空気コテ
弱虫
理想論念仏坊主

内容はこの３行で良い、長文やめろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 20:59:39

自己主張のAA不要
自分の都合いいように解釈もやめろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/09(日) 21:02:19

★が出せなくても、実況禁止の「説得」は名無しでもできるだろ？
それをやるかどうかをみんな見ているんだよ

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４