【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
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乙女は乙女の作業だけやってればいいでしょ
なんでも手を出そうとするのはやめて下さい
とくにお前は ひろゆきさんが実況を認め、FOXさんも最初から実況可にしなかったことが間違いだったことに同意してるのに
そんな株板に、実況乙女が介入しなくてもよろしい
話し合いの最中でもあるしな 板住民が自治で解決すべきなんだよ本来は
実況は原則禁止だって知らない人も多いだろうし
その自治を少しだけ手伝うために止めるなら10分でも十分でしょ
あとはその10分をきっかけにして
報告した人を中心に板の住人で改善していくべき
だってさ >>700
> >>687
> 初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。
長尺と乱立は別問題
それぞれ別に検討するべき事で一緒くたにすべきではない そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが >>709
止めるのは問題無い。
止める奴の信用が全くないのが問題。
乱立されても立ち向かって止めずに逃げちゃう
苦情が来ても★だして対応しない
スレたて時にだけは★出す。
>705
その実況を認められている株板に、実況厳禁と書かれたローカルルールがあるのが。
実況を認めてくれなくていい、という板の意思表示を無視はいけないでしょ。 >>711
その体質を知っているから長尺に反対してる乙女の方がまだ信頼できるわ。雑用と稲荷。働き者だしな。
賛成してる乙女が作業しない乙女で、こういう議論や雑談の時だけ顔を出すというのも実に白けた話でw
たしかにこいつらは混乱したら逃げるだろな。普段から面倒を避けて作業活動もしないのに要望だけはする不思議。
個人的にはなんだろな、もうちょい他の面子が
賛成、反対含めて名無しを巻き込んで話し手
ちゃんと★出して意見出して
失敗したときとかもどかっと集まってさーどうしようかってとこまで
いきゃまあ大丈夫なんだろうけどさ
おかま組は批判来ると無視決め込んで逃げちゃんだよな。
逃げないでやりあって答え見つけ出した方が速いんだけどさ。
もう一息頑張るというか叩かれる快感を身につけて欲しいとこ
いまむらが無責任、何かあったらやくたたずのあやせ★が出て来て剥奪ちらつかすだけじゃ
萎縮しないのもわからんでもねーけど。
ふんぞりかえってるより働く基地外のがいいけど、
稲荷は筋通せて気合いあるかと思ったら、たんなるヘタレだったからつまらん >>713
お止めが活動する板はどういう基準で決められてるんだ？
実況可でもローカルルールに実況禁止と書かれていたら手続きなしに自動的に活動板か？
2chにしてはずいぶんとおせっかいな団体だな 潜伏しないと本音を書けない時点で
人間の小ささが如実に出てるよな
批判カモンの快感側にはこれないだろ。 >>716
稲荷はお止めやりたいから泥水を飲んだ。むしろ根性あるよ。だんだん空気読んで止めるようになってきてるし、話を聞かない他のお止め組とは一線を画してる。私は買ってるよ。評価してる。
>>719
稲荷は717のような自分叩きをするマゾだというのは知っておいてねw >>720
存在感無いのに大言壮語はいて潜伏好き。すぐキャン言ったろ。
口先だけのヘタレとしか思えない。
止めてた部分はいいと思うけど、他は俺は買わんな。
意志も弱いし潜らんと主張かませないってのは掲示板で致命的
信頼は得られない。 >>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？
今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。
この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。
ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？ PC板の人なら知ってるよ。自分叩きで弁証法レスを稲荷が繰り広げることを。
稲荷はそんな人。コテに愛着ないよ。初心者の灯台であればいいんだと常々、言ってる。案内人向きだろうね、性格は。でも、馬鹿だけどw >>718
そう簡単にLRなんて変更できないでしょ
LRに含まれるってことはそれなりに意味があるでしょ
まぁ変更されずにそのままコピーしただけってのはあるかもね
活動板は「涼実が入っている + 明示的に禁止されていない」板
ここの★持ちが中途半端に株板に入れこんで
愛想よく相手したから問題が大きくなったと
まーここまではいいけど、いつまでのこのままでも仕方ない
収拾つけねーとな。
単なる少数基地外が騒いでるならほっときゃいいだけで。
>>725
おまえらの問題はメンバーが信頼ねーってとこだ
信頼あれば常習スレは簡単に長時間止められる
文句来ても対応できる
おまえら文句来たら蜘蛛の子散らす様に逃げて
意見書いても無駄に長文中身0、回答になってない
他の面子もフォローにこない。だから信頼えられない。
信頼えられないから無意味なへ理屈こねくり回して長時間導入しようと
やろうとすんだけど、主張すれば主張する程逆方向に行く。ってのを考えねーとな。 >>730
徹底的に止めれば市況に逝くんだけどね。
>>725なんか一度も止めたこと無い役立たず >>726
案内人ってなんなのかよく解ってないでしょ(笑 ＞おまえらの問題はメンバーが信頼ねーってとこだ
信頼あれば常習スレは簡単に長時間止められる
文句来ても対応できる
素晴らしいレスだ珍しく つーかさ、運営に頼ってる時点でダメダメだってことに気づけよ。
いい加減。（呆 >>731
実際株板どうなってるの？
混乱してひろゆきが出て来る訳でもないから
ここで数人の自治厨が居座ってわめいて放置されてるだけじゃねーの
株ってギャンブルと同じだから射幸性にとりつかれて
実況気味になるのも仕方ないんでね。
一々そんなとこスレ止めてたら板の魅力殺すだけじゃん
>>733
信頼得る為になにやりゃいいかっていったら
いまむらと逆のことやりゃいい。
新人が来たら育てる。情報を共有する。
問題がおきたら他のメンバーと相談しながらやる
★つけて思った事を書く。
失敗しても次に繋げる。
だれの責任だとか、★個人が他の★の好き嫌いとかで騒がねーで
やることやりゃいいんだよ。書きたい事別ハン付けてがやっとじゃ話にならん。 >>731
てってーてきに止めるなんて無理だろ。
てってーてきに止めるためにはてってーてきにスレに張り付いてなきゃいけない。
そんなのを他力本願で望むのは不可能だし無意味だ。
だからこそ、困っている人が乙女組になるのが最良の選択だと思うんだけど。
なぜ応募しなかったのかな？＜鹿児島の人 >>738
毎日実況は続いてるから長期停止＝市況スレ建てしか方法はない。
ダルマタンが１２０分止めてくれたのはいい判断だった。
今日も午前中音止稲荷 ★ 師匠が１時間止めてくれて助かった
昼も継続して欲しかったけど。
おれが株板だけでも任せてもらえば午前９時〜２７時までは責任を持って止める
数日で市況へ移動するとおもうが >>739
徹底的に止めなくても東京時間とアメリカ時間だけでも止めれば住人は
実況可能な市況へスレ建てるしかない。簡単なことなんだよ。
実際止めてくれる人が４人しかいない、今は音止稲荷 ★ 師匠くらい。
応募は返事待ち >>743
だからオレが送ったメールの感想を聞きたいんだよ >>739
もういいよ！
いつもの、私わー私わー
で結論・結果イミフ、でかき乱す
今日もそろそろ寝られた方がよろしいんでわw >>740
今の２ちゃんって、厳密に実況禁止の流れってよりも板がおかしくねー限り
まー見ない事にしていこうかって方向だよ。
選挙速報のニュー速なんか右も左も実況だらけだぞ。
見えない前提があって、お前みたいに
ルールを厳密に適応しようとして騒いでも動かない。
完全に株板の実況を阻止して、住み分け促したら
株板の魅力が半減でスーパー過疎で板が死ぬ事もあり得る
どうするかはここではなく、自治スレで他の奴らと話合って決めた物をもってこい
とい話だな。
そいつとは別に止めたいなら市況板限定でやらせてくれって
お願いしてみりゃいいんでね。 >>746
無理無理市況でやる気があればあいつらは移動してる。
問題は実況してる時間帯にいる乙女がスルーすることだ。
うるせーな、株板の連中って。
ひたすら人任せでグダグダ、愚痴愚痴。
まず自分達でアクション起こしてみろよ。 海外市場とかもあったら24時間だろ？
人数もいない、やる気も無いというか
金ももらえないのにルーチンで機械的に止める遊びなんて飽きるだろ？
他の★との交流もあんまねー状態だもん。
株板の自治スレでの話し合いでルールを厳密に適応する原理主義的なのが決まったなら
板にいる奴ら何人かが、板限定でおかま組になりゃいいだけじゃん。
>>746
株板の魅力というけど株板のごみ箱的コテでもなんでもあり板の投資一般と
実況向け板の市況があるんです
株板だけでやらなきゃいけないってのはないです
正直先物板ぐらい過疎っても別にいいです
他にスレはあるからそこまでは過疎らないと思いますし
実況スレ以外でも面白いスレや役に立つはいっぱいありますよ >>749
ほぼ２４時間
しかし実況が盛んなのは９時〜１５時１０分
アメリカ １０時半〜１２時
↑だけ抑えとけば後はたいした実況は無い >>750
いいっこというじゃん。ちゃんと分ってるね。
だから>>751の時間帯を徹底的に止めてもらえば収まる簡単な問題なんだけどね 徹底的に止めてもらえばっていうけど、てってーて（ｒｙ
>>739です。 >>753
簡単なことだ>>751の時間だけでも無理ならいい。
オレなら２１時間体制でできるけど 何が問題かって事実今実況行われてる段階で誰の乙女も無い >>750
そういうのは自治スレで話合ってくりゃいい
ここで持ち込んでごねるのは板で話し合いが付いてから
順番が違う。
何で板内でやろうとしねえの？
>>751
人がいないし、おかま組★が中途半端に触って
問題激化させて誰も怖くて収拾つけずに逃げちゃった
おかま組自体問題はらんでて、今は株板触る奴いないだろ
ここで主張する前に株板内で話付けてこい >>756
このスレに今日はじめてきました（自治スレから） >>756
おいおい、人が本当にいない思うか？
高校野球のシーズンは毎年常にいるけどね >>756
自治スレじゃ相手してもらえないからここにいるんでしょ。
察して無視してやれよ。 >>759
実情は知らんけど
自治スレで相手をしてもらえないというのが事実なら
相手をしない板住民が全部悪いんじゃん >>758
人間ただ働きで興味の無い板止めると思うか
しかも自治板でまとまってないネタを叫ぶ奴らが来たら
昔なら板崩壊設定で２年くらい放置
今はおとめ組はヘタレ軍団だから放置
止められる人数がいたと感じても
特定の場所触りたい奴がいないのは
人がいないのと同じ。
>>759
掲示板で察しろなんてのは傲慢だし
レスくれた人間に対して無視などしない。
無視するのは名無しに相手されないつまらんコテのみ。 >>761
ダルマタンがやめたのも大きないな。しかしこおのままじゃ
何ヶ月もだらだら続くだけだけどね〜
止める義務は無いとか言われたらそれまで！
その時間帯にいてあきらかな実況を止めない連中は即やめて欲しい だるまんってのと稲荷っての区別がつかん。
普段相手にされねー空気が株板の基地外にチヤホヤされて
嬉しくなって半端な気持で介入して逃げただけじゃねーの
板の問題みつけて何とかしてやろうって気概は見えなかった
といってもぱぱっと止めてくれる奴は便利だよな。
トラブルになった時点で、責任者に泣きつけないってのも悲劇だ >>763
> 普段相手にされねー空気が株板の基地外にチヤホヤされて
> 嬉しくなって半端な気持で介入
ＹＥＳ 売名と空気ってのを置いといてがつがつやってたな。
あやせ★とかは狼で最速1000雑談やっても沈黙して逃げられる
沈黙出来なかった奴は追い出されただけの話でねーの。
分け隔てなく止めてたのはいい事だけど
板の事情が絡む場合は売名系は逃げちゃって役に立たない事だ
根性座ってない。 狼の一件で叩かれてから出て来なくなったろ
こないだ誰かいびる時に真摯に答えろって他のメンバーに偉そうに語ってたけど
狼で最速1000スレで雑談してた事については散々質問されてるのにも関わらず
一切答えてない 5年前に大勢が決まっていることを、ある馬鹿の意地だけで崩そうとしても
これだけｇｄｇｄになると。 むしろその時に最後まで詰めなかった怠慢が、この事態を招いたと。 >>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。
拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。
よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。
長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる
スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。
板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。
内的覚悟が第一点。
スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。
協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。
スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。
同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。
良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。
以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。 >>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10〜30分程度にのばせないか？と言う話です
前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？ >>776
ではあなたは初回10分では乱立の危険性はないが
初回20分なら板が壊滅するほどスレが乱立すると言うのですか？ お止め時間が多少長くなっても乱立なんて
そう簡単にはおきないよ 起きたら規制だからな５月に日経スレであったし
それはそれで
規制板でやればよい >>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。
私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？
まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。
ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。
また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。
それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。
さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。
追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。 すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。 止める時間の延長はさ
おまえらちゃんと板の奴らに信用得られるくらいにならねーとだめだ。
他の面子が失敗した時にフォローになるとか
苦情来たときはちゃんと対応できっとか
失敗したらどーすっか話合うとかな。
別ハンでコソコソ、名無しでコソコソじゃだーめ。
長時間止めるのは基本的な事が出来る様になってからだろう。
おめーら順序間違えてる。
トラブル起きた瞬間逃げ出す出来損ないの寄せ集めなんだから
チームで対処出来る様になれ。
地道なことを一切やらないで、延長してじゃだだこねてるだけ。
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乱立はさ、荒らし認定される俺の感覚だと
実況止めたら乱立される状態は相手に完全に舐められてる
立てられたらから片っ端から長時間止めて規制議論でもなんでも持ち込め
って気概がありゃー乱立する奴は減る。
一時的に混乱するけど収束する
一度キッチリやりあわねーで乱立されてビビって逃げりゃそれまで。
止める側の根性を見透かされて乱立されてるだけ。こいつなら逃げるだろうと。 >>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。
常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。
もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？
そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。
>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？
俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？
実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。 現状のこらこらは見えないとこで気に食わない奴を
ばーぼんにするから駄目だ。２ちゃんにそぐわん。
飛ばした奴がちゃんと出るとか宣言するとかすりゃいいけど
仲間内の連携と報告が出来ないレベルじゃ長時間の止めるの含めて
やめといた方がいい。 >>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ 毅然として対応しねーし
たまに止めても10分しかとめれねーんだから
厳しさなんて微塵も無い 理想は番組終わるまで止めるのが楽だろう
でも止める面子がマッチポンプやってるのバレたり
問題の無い板に火付けして逃げてきちゃったり
何か起きた時にしっかり対応するって雰囲気が出来てない
暇つぶしに自分で実況して
気にくわねースレ止めるってのが可能だろ？
んだからまーあんまり権限持たせない方がいいんだよ
涼実解除ページにこらこらした奴のホストを表示させるとか？
お止め専用こらこらのようなものを作るというのはどうか、昔言われた書き込んだ人を停止ってやつ
うーん、違うなあ
こらこらと別機構にするならホスト表示は必要無い、個人特定ならID程度で十分
いや、そもそもお止め組とそれ以外とでツールを分ける意味も見つからんな 株はまろひこと狐が実況容認してるんでしょ？
なんでそんなとこで乙女するの？
いっさい放置で解決でしょ？ >>793
そうするのがまずはベストと言ってるのに、意地っ張りが認めようとしない。
無視すれば某馬鹿もそれ以上反抗はしてこないだろう。
ここは初回停止時間についてウダウダと議論してるみたいだけど、
株板問題のスケープゴートにしてるのが見え見えなんだよなー
向こうは誤爆だからマルチじゃないですよっと。 >>796
あ、たらい回しされなくてよかった
だよな？なんでそもそも株板で乙女なんかしてんのかそこから疑問だわ
いっさい止める必要無いわ >>792
今は権限拡大ってよりおかま組自体を
ちゃんとさせるのが先。
ほんと基本的なやりとりが出来ない人が集まって
誰も支持も出せずにビクビクやってる状態。
ここ脱却出来ないと権限拡大すればする程、悪い方向に行く。 >>798
おかま組の問題は成熟してる板の判断がつかない
神経質とか悪戯好きの口車に乗せられて
積極的に触って騒ぎ作って逃げるのを繰り返してる >>784
というか、よくこんな状況下でまだ、こらこら団導入を要望してるの？
"お止め"ではうまくいかないからって、誰でも平等に使うことのできる
"話し合い"でさえやっても、できてもいないのに。
本当にふざけきってる。 いなむらが謝罪しなきゃいけないことだわな
もう2ヶ月くらいずっと報告スレに毎日報告されててもずっと放置
でお止めメンバーがちょっと何かしたら後ろから刺すいつものパターン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
