【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
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>>746
株板の魅力というけど株板のごみ箱的コテでもなんでもあり板の投資一般と
実況向け板の市況があるんです
株板だけでやらなきゃいけないってのはないです
正直先物板ぐらい過疎っても別にいいです
他にスレはあるからそこまでは過疎らないと思いますし
実況スレ以外でも面白いスレや役に立つはいっぱいありますよ >>749
ほぼ２４時間
しかし実況が盛んなのは９時〜１５時１０分
アメリカ １０時半〜１２時
↑だけ抑えとけば後はたいした実況は無い >>750
いいっこというじゃん。ちゃんと分ってるね。
だから>>751の時間帯を徹底的に止めてもらえば収まる簡単な問題なんだけどね 徹底的に止めてもらえばっていうけど、てってーて（ｒｙ
>>739です。 >>753
簡単なことだ>>751の時間だけでも無理ならいい。
オレなら２１時間体制でできるけど 何が問題かって事実今実況行われてる段階で誰の乙女も無い >>750
そういうのは自治スレで話合ってくりゃいい
ここで持ち込んでごねるのは板で話し合いが付いてから
順番が違う。
何で板内でやろうとしねえの？
>>751
人がいないし、おかま組★が中途半端に触って
問題激化させて誰も怖くて収拾つけずに逃げちゃった
おかま組自体問題はらんでて、今は株板触る奴いないだろ
ここで主張する前に株板内で話付けてこい >>756
このスレに今日はじめてきました（自治スレから） >>756
おいおい、人が本当にいない思うか？
高校野球のシーズンは毎年常にいるけどね >>756
自治スレじゃ相手してもらえないからここにいるんでしょ。
察して無視してやれよ。 >>759
実情は知らんけど
自治スレで相手をしてもらえないというのが事実なら
相手をしない板住民が全部悪いんじゃん >>758
人間ただ働きで興味の無い板止めると思うか
しかも自治板でまとまってないネタを叫ぶ奴らが来たら
昔なら板崩壊設定で２年くらい放置
今はおとめ組はヘタレ軍団だから放置
止められる人数がいたと感じても
特定の場所触りたい奴がいないのは
人がいないのと同じ。
>>759
掲示板で察しろなんてのは傲慢だし
レスくれた人間に対して無視などしない。
無視するのは名無しに相手されないつまらんコテのみ。 >>761
ダルマタンがやめたのも大きないな。しかしこおのままじゃ
何ヶ月もだらだら続くだけだけどね〜
止める義務は無いとか言われたらそれまで！
その時間帯にいてあきらかな実況を止めない連中は即やめて欲しい だるまんってのと稲荷っての区別がつかん。
普段相手にされねー空気が株板の基地外にチヤホヤされて
嬉しくなって半端な気持で介入して逃げただけじゃねーの
板の問題みつけて何とかしてやろうって気概は見えなかった
といってもぱぱっと止めてくれる奴は便利だよな。
トラブルになった時点で、責任者に泣きつけないってのも悲劇だ >>763
> 普段相手にされねー空気が株板の基地外にチヤホヤされて
> 嬉しくなって半端な気持で介入
ＹＥＳ 売名と空気ってのを置いといてがつがつやってたな。
あやせ★とかは狼で最速1000雑談やっても沈黙して逃げられる
沈黙出来なかった奴は追い出されただけの話でねーの。
分け隔てなく止めてたのはいい事だけど
板の事情が絡む場合は売名系は逃げちゃって役に立たない事だ
根性座ってない。 狼の一件で叩かれてから出て来なくなったろ
こないだ誰かいびる時に真摯に答えろって他のメンバーに偉そうに語ってたけど
狼で最速1000スレで雑談してた事については散々質問されてるのにも関わらず
一切答えてない 5年前に大勢が決まっていることを、ある馬鹿の意地だけで崩そうとしても
これだけｇｄｇｄになると。 むしろその時に最後まで詰めなかった怠慢が、この事態を招いたと。 >>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。
拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。
よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。
長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる
スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。
板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。
内的覚悟が第一点。
スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。
協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。
スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。
同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。
良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。
以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。 >>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10〜30分程度にのばせないか？と言う話です
前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？ >>776
ではあなたは初回10分では乱立の危険性はないが
初回20分なら板が壊滅するほどスレが乱立すると言うのですか？ お止め時間が多少長くなっても乱立なんて
そう簡単にはおきないよ 起きたら規制だからな５月に日経スレであったし
それはそれで
規制板でやればよい >>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。
私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？
まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。
ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。
また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。
それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。
さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。
追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。 すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。 止める時間の延長はさ
おまえらちゃんと板の奴らに信用得られるくらいにならねーとだめだ。
他の面子が失敗した時にフォローになるとか
苦情来たときはちゃんと対応できっとか
失敗したらどーすっか話合うとかな。
別ハンでコソコソ、名無しでコソコソじゃだーめ。
長時間止めるのは基本的な事が出来る様になってからだろう。
おめーら順序間違えてる。
トラブル起きた瞬間逃げ出す出来損ないの寄せ集めなんだから
チームで対処出来る様になれ。
地道なことを一切やらないで、延長してじゃだだこねてるだけ。
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乱立はさ、荒らし認定される俺の感覚だと
実況止めたら乱立される状態は相手に完全に舐められてる
立てられたらから片っ端から長時間止めて規制議論でもなんでも持ち込め
って気概がありゃー乱立する奴は減る。
一時的に混乱するけど収束する
一度キッチリやりあわねーで乱立されてビビって逃げりゃそれまで。
止める側の根性を見透かされて乱立されてるだけ。こいつなら逃げるだろうと。 >>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。
常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。
もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？
そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。
>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？
俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？
実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。 現状のこらこらは見えないとこで気に食わない奴を
ばーぼんにするから駄目だ。２ちゃんにそぐわん。
飛ばした奴がちゃんと出るとか宣言するとかすりゃいいけど
仲間内の連携と報告が出来ないレベルじゃ長時間の止めるの含めて
やめといた方がいい。 >>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ 毅然として対応しねーし
たまに止めても10分しかとめれねーんだから
厳しさなんて微塵も無い 理想は番組終わるまで止めるのが楽だろう
でも止める面子がマッチポンプやってるのバレたり
問題の無い板に火付けして逃げてきちゃったり
何か起きた時にしっかり対応するって雰囲気が出来てない
暇つぶしに自分で実況して
気にくわねースレ止めるってのが可能だろ？
んだからまーあんまり権限持たせない方がいいんだよ
涼実解除ページにこらこらした奴のホストを表示させるとか？
お止め専用こらこらのようなものを作るというのはどうか、昔言われた書き込んだ人を停止ってやつ
うーん、違うなあ
こらこらと別機構にするならホスト表示は必要無い、個人特定ならID程度で十分
いや、そもそもお止め組とそれ以外とでツールを分ける意味も見つからんな 株はまろひこと狐が実況容認してるんでしょ？
なんでそんなとこで乙女するの？
いっさい放置で解決でしょ？ >>793
そうするのがまずはベストと言ってるのに、意地っ張りが認めようとしない。
無視すれば某馬鹿もそれ以上反抗はしてこないだろう。
ここは初回停止時間についてウダウダと議論してるみたいだけど、
株板問題のスケープゴートにしてるのが見え見えなんだよなー
向こうは誤爆だからマルチじゃないですよっと。 >>796
あ、たらい回しされなくてよかった
だよな？なんでそもそも株板で乙女なんかしてんのかそこから疑問だわ
いっさい止める必要無いわ >>792
今は権限拡大ってよりおかま組自体を
ちゃんとさせるのが先。
ほんと基本的なやりとりが出来ない人が集まって
誰も支持も出せずにビクビクやってる状態。
ここ脱却出来ないと権限拡大すればする程、悪い方向に行く。 >>798
おかま組の問題は成熟してる板の判断がつかない
神経質とか悪戯好きの口車に乗せられて
積極的に触って騒ぎ作って逃げるのを繰り返してる >>784
というか、よくこんな状況下でまだ、こらこら団導入を要望してるの？
"お止め"ではうまくいかないからって、誰でも平等に使うことのできる
"話し合い"でさえやっても、できてもいないのに。
本当にふざけきってる。 いなむらが謝罪しなきゃいけないことだわな
もう2ヶ月くらいずっと報告スレに毎日報告されててもずっと放置
でお止めメンバーがちょっと何かしたら後ろから刺すいつものパターン 株板で２スレ？たった２スレの実況？しかも、まさゆきと狐が実況かまわねえって言ってるのに？
狼の実況病に比べたら鼻糞レベルだろ？
なんでほっとけないの？馬鹿なの？ >>804
> 株板で２スレ？たった２スレの実況？しかも、まさゆきと狐が実況かまわねえって言ってるのに？
> 狼の実況病に比べたら鼻糞レベルだろ？
> なんでほっとけないの？馬鹿なの？
＞馬鹿なの？
おまえがな >>805
議論したらどう？罵倒だけなら書く必要ないよ そいつ馬鹿は死ねしか言わないからレスつけても無駄だよ ひろゆきとfoxが判断しなくても
２板だけが速くて他はちゃんと板として機能してるあんら
板として充分成熟してるだろ
狼と同じでさ。ってのを肌で感じられないでなんでも止めようとしちゃうのは
混乱起こすだけでなんの意味も無い >>804
２スレだけではないんだけどねｗ
そもそも株情報は速報的なもので実況と扱うのには疑問がある。
株板住人の大部分が"実況"に不快感も持ってないし困ってもいない。
５年前のひろゆき他の意見は今でも有効と捕らえればいいのにねぇ。
混乱起きてませんが、ちゃんと実況したい人は市況いってるし
人も減ってきてる だｋら市況でやれ、それで解決。
株板実況は徹底的に止める。簡単なこと２ヶ月もやるな つか株関係の専用実況板があるならなんでそっちでやらねーの？ >>812
> つか株関係の専用実況板があるならなんでそっちでやらねーの？
そー言ってるんだけどね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/947
こっちにも張っとくか
現状株板は触らない、と
ｅ．当該スレッドのシリーズ全体で見た場合の、そのシリーズで（誘導・警告後の）最初の実況行為
この基準を採用するのも一つの結論だと思うけど、こうするとなるとなおさらお止めするスレのリスト化が必要になると思われる
おちゃめ乙女は株板限定だといっているけど、野球サッカー他スポーツ系継続スレまたはアニメサロン他のアニメ系パートスレにも適用できると思うんだ >>809
とりあえず実況厳禁のローカルルールは変えておけ >>総代さんへ。
597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。
この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/597
630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No 乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/630
上記にあります、
> ２．No 乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、
641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/641
という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。) 自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。
あくまでお止め組は実況対策部隊です。 そこ分かってないお止め組の人も居るから問題ではある >>819
乱立に関しては削除人さんの…ということですか、
わかりましたー。ありがとうございます。 >>822
> >>819
> 乱立に関しては削除人さんの…ということですか、
> わかりましたー。ありがとうございます。
乱立は自分で規制板に建てればいんだよ。そんなこともしらんのか このレスは週に複数回実況報告が来たり
何週間にもわたって実況報告が来たりする
実況を常習的に繰り返すスレを念頭に置いて書いています
初回10分ルール
これは住人への配慮として行われていると認識しています。
ですが実況を常習的に繰り返すスレは、
止められてもかまわない・お止めを解除して実況すればいいといった状況で、
住人は実況を意図的に行っています。
このようなスレの場合、住人への配慮は不要と考えます。
スレのリセット
新規に立ったスレやシリーズ化して間もないスレに関しては、
こういった考え方もあるでしょう。
しかし、シリーズ化して時間の経っているスレにはそぐわない考え方です。
そうようなスレは、ただスレからスレに移動を繰り返すだけで各スレは通過点に過ぎず、
次スレに移動してもそれは何の影響も無い。
「スレッド」はリセットされても、住人や実態はリセットされません。
実況の常習スレに対してはスレのリセットという考えは適用しなくて良いと考えます。
乱立
今は初回10+再発10分、初回10+20分などを使用しているわけで、
これが初回20や初回30になったとしても乱立の危険性は現状と大差ないと考えます。
総代のレスにも乱立は管轄外とありますし、初回360分や初回720分の使用議論にでもならない限り、
論題から乱立の懸念は外してよいと考えます。
削除や規制
実況の常習スレに関してはお止めだけでは限界があります。
初回10分ルールとは別に議論する時期に来ていると考えます。 >>819
削除依頼は乙女組が手を出すものでもないでしょ
乱立ならば、スレの住民が削除依頼をすればいいだけ。
なので、「自治の管轄」ってこと。
で、ちょこっと聞きたいのだけど、
わたしは乱立であっても実況が起きているなら、「涼実で停止してもかまわない。初回であっても10分でなくてもいい。」という認識だったけど。
そういう認識でいい？
何をそんなに言質取ろうとしてるのか和漢ないけど
・「乱立」しているスレは削除依頼、削除人、うんぬんの話
・乱立している「スレ」での実況は乙女の話
って話でしょ？確認必要なの？ 214 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 12:19:37
自治で決着つくまでは止める
ならまだしも
決着つくまで触れるな
とかマジキチだよなｗ
まぁ実況板以外の株板なんて削除でいいじゃん何の不都合もなさそう
↑この人の意見が一番正しい あくまでお止め組は実況対策部隊です。
これが答えでしょ
しつこいなあ ★であっても１ユーザーだから、自分のスレストで乱立誘発したら
逃げずにかたっぱしから乱立の実況止めまくるのはアリ。
全部まとめて規制議論にもってくのは自由。
他の事しちゃいけねーって事はまったくない。
ここまでやる奴は流石にかったりーよな。
板のバランスに問題無い実況止めて、発狂するようなら板と連携して
乱立してたアフォは規制議論にもってくようにすりゃーいい。 もっと早くに持っていけっていうか止めなかったって文句
言うためにぎりぎりで持っていったんだろ というか番組が終了してから出てたね。
中日のだけぎり９回だったけど、おは乙女★がスレに
顔出したときには終わってたし。
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