【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/08/25(火) 16:37:20

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　・お止めの依頼は
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　17★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250482909/
　・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
　・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
　　→【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
　・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
　・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
　・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
　・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/

過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:50:46

何で鹿児島云々の問題になってるんだ
そこまで鹿児島に実況報告されるのが嫌なら
LR変更とか当該スレの引越しを自治スレで議論しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:52:43

板で話し合う必要はない実況の問題なんだかカラいたではどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:52:48

どうぞこちらへ
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:52:50

>>615
それは多分、狂犬と名乗ってる馬鹿
携帯番号晒して鹿児島にかけてこいといっちゃうようなやつ
佐藤、鹿児島、狂犬の株板三大バカのここへの隔離、ありがとうございます
あとトータテっていうのも引き取ってください、これで四天王

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:53:57

鹿児島の私怨だ
日経スレを止めるなら、他スレも全部止めろ
日経スレがなくなったら株板が過疎るのが心配
市況は廃人が多いから移りたくない

したらばにでも行っとけｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:54:13

>>619
あからさまに運営に障害がある人間は相手にしない
それでいいんじゃないのか？なんでこんま瑣末な事案に運営がシャシャリ出てくるんだよ？
いくらボラでもここまでくれば状況わかるだろ？たった一人のアホ無視すればそれですべての問題にケリがつくんだぞ？
その程度の空気は嫁って話だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 22:55:14

>>623
珍犬って株板１の荒らしだよｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 22:56:31

もうFOXはでてこねーけど
前だったら問答無用で板が360秒規制になって名前欄
ギャンブル狂いの馬鹿とかにされてそのまま半年放置だよ

自治スレで話つけてこい。馬鹿共
ここでごねればごねる程規制以外何もおきねーよ
そいつを望んでるならここでごねて
板ぶっ壊されるまで騒げ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/06(日) 22:56:54

>>614
たった一人の基地外に巻き添え規制されるそれが2ちゃんねるです。

たった一人だけど、ルールに従うもの
大多数だけど、ルール違反なもの
どちらがおかしいの？

「大多数がルールに従う」ようにルールを変えるっていうのも一つの手段じゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:00:03

>>625
お兄さん、落ち着いて。
ちゃんと無視するところは無視してくれてる。
止まらなかったろ？
もうやめて株板帰りましょうや。
ここで暴れてもいいことない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:03:16

>>628
では聞くがそのルールが近代法程にきっちり整備されているのかね？
今回の事案を過去に起きた同様の事件の判例で整理統合できるほど？
どうなのかね？そこのところは？法の世界でも毎日着実に変化していく社会情勢に対応するべく
判例は日々進化していっている、２ちゃんの現状もそれに習うべきなんじゃないのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:04:30

おっけい迷惑かけたこれにて退散します

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:04:32

ここで暴れるのは結構
暴れれば板ぶっこわされて過疎になって
誰も振り向かないほど魅力がなくなる＝板が落ち着く
丁度いい頃合いじゃなくてもう板おわってるんじゃねーのって
タイミングですら通常の状態に戻すかどうかもわからん
数年スパンで起きる

ってのを覚悟してここ荒らしてるだろ？

人が減っって困るだろうって安心してごねるのも結構。
でもよ、データみれねえ株馬鹿が騒ぐだけだ。
２ちゃんに書き込んでるのと閲覧してるの未だに右肩上がりで
ピークアウトすらしてない。
つまりマイナー板が１つ消滅状態でも大したことねーんだよ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/06(日) 23:07:38

余興が盛り上がったところで、

いなむら総代ﾄﾞｿﾞｰ↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:15:41

>>632
あのね２ちゃんの運営がどんなものかは分かった上で書き込んでるよ
人気だのなんだのなんて俺は一言もいっていない、純粋に運営側にとっての利益と価値観で語ったつもりだ
株板を消せるのなんなのなんて下らない議論をしたつもりはない
そこだけは理解して欲しい、多くの利用者にとってより善き道を選択することは一旦ことを始めた人間に共通うする義務だよ
ではサラバ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/06(日) 23:15:48

>>630
だから、ルールを変えればいけばいいんじゃないですか？
現法が正しいなんて一言もいってませんが。

現法が現状に相応しくない場合なんてさほど珍しいことでもないですね。
でもそのルールに困っている人が変えて行こうとしなきゃ変わらないんじゃないですか？

判例は法解釈の結果です。
法そのものが変化しているわけじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:19:44

>>635
現代のこの国では判例によって法は日々変化していっているのですよ
そこは理解してください、ドイツやフランスとこの国は違います、でもそこが一番大きな問題なのかもしれませんが
類推適用、拡大解釈これがる意味法治国家であるはずのこの国も司法の大きな問題なのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:22:29

俺が書いたら荒れそうで怖いけど

>>636
だから自治スレで話し合えって言ってんだろこの馬鹿
てめーらも鹿児島とかわらねーよ馬鹿

それに法改正を他人に頼むなんていう馬鹿は前代未聞です
てめー何様？お客様か？

単なる1ねらーだろヴォケ
無料掲示板でいきがってんじゃねえ
てめーがやれ

ハァ、、、、頭が痛い。。。
こんなことでは「板として成熟」に程遠い。。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:27:53

>>637
だれが法改正を他人に任せたのかね？
私が言っているのは個々の事案について十分な法整備がされていない現状では
２ちゃんの運営側は少しでも多くの参加者の意思を鑑みるべきと言っているに過ぎない
どうしたって解釈論の世界から脱却できない以上、いわゆる２ちゃんにおける社会法益を優先して
考えるべきだと進言しているのですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:28:12

もっとここで揉めてチクリ屋がひろゆきに
メールうつって方法もあるけど該当板で話し合いしねーで
運用板で少数がゴネたの把握した場合は
ひろゆきタフな対応してくるぞ

止めはしねーけど過去の事例はこんな感じだ
まともに考えたら該当板でロクに話し合いもしねーで
運用板の関係無いスレで一部のアホがごねてたら
２ちゃんのルールで板破壊でネタにされるってのは
予想できるだろ。

株のギャンブラーは市場にネタが織り込まれてる前提だから
情報収集すらしねーでここでゴネてるのか？ん？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/06(日) 23:28:17

>>636
＞類推適用、拡大解釈
法が変化しているわけじゃないでしょ。
判例はあくまで判例です。法ではありません。

それと禁止としている法律があって、それをどう解釈しようが禁止にしかなりませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:31:15

珍犬が運営でも暴れてるのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:33:14

>>638
株板に帰ったんじゃなかったのかぃ？
レスしないってことも覚えようよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:34:22

>>640
個人の保護法益と社会における取引保護」の間で私法は変質しつづけています
法はその解釈によって初めて命を吹き込まれ実働するのです
禁止している法律があってとおっしゃいますが、その事実認定は時代によって変遷するものです
法が規定している要件に事実が合致しなければ意味などないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:35:53

これで本当に消えます、お休みなさい

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/06(日) 23:41:07

>>638
＞いわゆる２ちゃんにおける社会法益を優先して考えるべきだと進言しているのですよ
あーえーと、2ちゃんねるのためは余計なお世話ですと、昔の人が言ってました。
私もそう思います。

＞だれが法改正を他人に任せたのかね？
＞私が言っているのは個々の事案について十分な法整備がされていない現状では
＞２ちゃんの運営側は少しでも多くの参加者の意思を鑑みるべきと言っているに過ぎない
まず、2ちゃんねるすべての板で実況を可能にするのかという点ではNOですよね。
となれば、法改正ではなく、地方自治条例改正ってな感じで。
つまり、それは自治の話なんですよね。

>>643
＞その事実認定は時代によって変遷するものです
＞法が規定している要件に事実が合致しなければ意味などないでしょう？
そうですね。だから改正もされるんですよね。
しかし、改正が行われないから無視していいものだとお思いなんですかね？

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/06(日) 23:45:02

私が聞きたいことと全然違う答えしか返ってきてないのは
私の質問が悪いんでしょうかね。
そういうことが聞きたいんじゃないんだけど。

私のレスちゃんと読んでます？＞月の水面さん
まあ、今朝堂々と読み飛ばしている宣言されたんで、
読んでないかもしれないんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:46:35

>>645
ここでこれ以上書くなと言いながら反論する、私はどうすればいいのですか？
貴方の反論にトコトンつきあってもいいですよ？どこか御迷惑にならないところでとことん議論しましょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:47:03

残念ながら、月の水面★さんは
株板と向き合って「信念に基づいて」120分を行使したり、
あえて無報告にしてみたというわけではないんじゃないですかね。

今までの回答を見る限り。

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/06(日) 23:49:05

>>646
もう、終わりにしなさい。
あなたが絡んでいるから問題が大きくなっている事がわからないのですか？

それでは、総代は外す事ですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:50:39

>>646
おまえら質問も回答も回りくどい。
大体よ詰問しても先に進まない。
１ミス即剥奪なら有無言わさず剥奪しちまえ
その代わりおまえが正面からでて対処しろ。
できねーから回りくどいイビリしてんだろ
箇条書きで質問し直して簡単に答えられる様にしろ
失敗と思ったなら後に繋げられるような質問をしろ
剥奪ぶらさげた質問して間違ったら剥奪な質問なら
誰でも保身に走る。意味が無い。

株板中途半端にひっかきまわしておまえの部下がヘルプでるのすら
躊躇してる自体までなってるからてめーが出ないとどうにもならん。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/06(日) 23:50:48

"120分"止めたことが悪いんじゃない、
何故そのようなことになったのかその過程が大切。

>>646
もうわかってるのにわざわざ聞くのも時間のムダなんですが。
もう月曜ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:51:59

>>646
月の水面のは答えてるじゃないか。いちいちスレが変わるたびに１０分停止から
始めないといけないわけ？
今までのスレ少し↑いって読めば？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:52:46

今回の問題のキモは燻ってる板に半端な気持で介入して
仕切り方わからねーのか知らねえけど
利害関係者の信頼も得られず
収拾つかなくなって何ヶ月もグダグダやって
誰もヘルプ差し伸べられなくなった自体が一番のポイント

ショボクレが120分使って回答如何で剥奪にするとかは
大した問題じゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:53:00

スレが変わるたびに１０分とかアホかよ
月の水面の来いは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:55:23

>>654
鹿児島、おまえが下らない私怨にとらわれなければこんな問題にはなっていまかった
下らないレスしてないで黙ってろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:55:57

問題のある板に対してきっちり親分が宣言して
チームで対処して長時間とめられる。
短期間決戦だな。半端に燻って半端にとめても拉致が無い。
拉致がねえなら運用側が本気でヤキ入れにかかってるぞ
やべーから話し合いしようぜって方向にもってこさすみてーな。

それ以外は何分までですよ
だめーみてえなのを決めとくと楽かもな
何も決まってない、決めないでほったらかしした責任者の
管理責任もあっからな。いまむら。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/06(日) 23:56:20

>>647
反論ていうか、まずは自治で決めるものだと思うよ。
2ちゃんねるがとか、運営がとかじゃなくてさ。

# >それと禁止としている法律があって、それをどう解釈しようが禁止にしかなりませんよ。
# ちと、この文は今回の件と矛盾する点があるので、取り消しさせてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:57:12

> 644 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 23:35:53 ID:AJwZAFSb0
> これで本当に消えます、お休みなさい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:58:40

寝るってスレに書き込むアホが寝るわけねーんだよ。
一々コピペしてねーでアンカーぶつけて
何かいってやれよヘタレが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:59:36

>>657
了解しました、法は解釈論が命ですそれがおわかりいただけたらそれでいいです
付け加えるなら解釈論の前に事実認定がありますがね、その事実認定も時代は経済的、取引実態によって変質するものです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:02:21

頼むからこれ以上株板の恥をさらさないで、、、、
しかもいなむら総代見てる前でやんないで、、、、、、、、、、、、、
お願い。。。。。超お願い。。。。。。。。。。。。。。。。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 00:02:36

長時間お止め認めて短期間決戦するのもいいですけど、
今まで実況黙認でバランス保ってた板を壊すとどうなるのか。
その責任が取れるのであればどーぞ、遅すぎる決断を下してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:04:31

ビビりの乙女組に提案します(^-^)/

一番リスクの小さい解決方法は、株板の該当スレの
停止を向こう一年保留にして様子見はどうでしょう？
今と逆で実況が酷くて困る住民が立ち上がるのを
見守るやり方です(*^-^)b

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 00:06:02

責任とるの怖いから話合いを促す為に本気になってやれねーってことだろ。
突っ込んだ話すれば剥奪されるのも怖いし
もしやっても仕切りきれない場合は個人の責任問題になる
責任問題になったらいまむらに詰問加えられて
ケツ持たされるの目に見えてるからなんもしねーのはわからんでもねーよ。

ただ線引きしねえで自治ネタをここで対処するのはよくねえな。
中途半端にしかできねーなら全員でキチンと追い返して
話し合いさせるとこは全部させてからこっちによこすようにしねーとな。

仕切るってのはケツもつ気概みせねーと掲示板ですら
人はついてこないってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:06:15

歴史は繰り返す。
ここは株系板全部atlanta送りを提唱したい。

これで問題全部解決するでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 00:07:30

解決しないけど話は終わることが可能だな。

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/07(月) 00:09:32

|･ω･)ﾉ[終]

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 00:11:29

･∀･)つ終

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:43:52

上司からの質問を回答拒否した上に名無しで上司を煽るという
それ自体が離反行為だわなあ

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/07(月) 00:45:51

仮想上司だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:52:48

質問には答えてるだろうが↑読んでからこい

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:06:03

明日からの対応策より、誰かさんの去就の方が
興味持たれる位ならお止め組は解散でいいね。

**月の水面＠お止め組。 ★** · 2009/09/07(月) 01:19:24

>>646
聞きたいとか聞きたくないとか心の中まで分りません
私は読解力は人並み以上だと自負しているので
貴方の書き方が悪いと認識下さい
で
↓を書いたのはいなむら総代でしょうか？
私には総代が書いたとしか見えません
お答え下さい。

尚、本日この時間を持ちまして私はお止め組みを辞任致します。
お止め組みの皆様、住人の皆様
色々お世話になりました。有難うございました
短い間でしたが楽しかったです。

お止め組みの益々のご発展を心よりお祈り申し上げます。
では
（*^□^*)ﾉバイバーイ♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/11

11 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:11:30 ID:9Z9bezU80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/597
音止稲荷さんに質問です。

①「具体的には」と書いてあるけど、抽象的すぎて本当に
わかっているのかか判らないので、自分で書かれた以下の言葉
についてどう考えてるか教えて下さい。

・「おとめ組の考え方」とはどういったものですか？
・「行動原則」とは具体的にどういったものですか？
・雑談してたのが問題、という事じゃないと思うんですけど
　何がどうまずかったと認識されたのか具体的に書いてもらえますか？

②つまり「自分が面白くなきゃやってられるか」という、自分本位の
考え方だけで今まで行動してた、という風に読めるんですが
それはそれでいいですか？
その上で、今後その考えを改めようという書き方はされていないですが、
その点はどうなんでしょう？同じ考え方で続けるつもりということですか？

③「戻して」と同情に訴えているだけで、スタイルは変えるつもりはない
ように見える書きぶりなんですが、説得以外には使わないという禁を破ったら、
自らキャップ返上するくらいのつもりで書かれていますか？

特に「余計なお世話」という発言に対してもいろいろ書かれていますが、
言われた内容を理解しているようには読めないので、同じ事をまた
繰り返しそうに思えますが。

追加の質問で申し訳ありませんが、以下についても教えて下さい。

・２ちゃんねるのボランティアというのは、どういうものだと
　考えていらっしゃいますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:25:33

お疲れ様でした。またどこかで逢いましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:26:21

>>673
だるまタンは質問にもちゃんと答えてるし。
一番頑張ってるおー

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:27:01

こんだけ長ったらしいレスを最後に書き込む
ような奴を任命した責任を問おうかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:28:03

>>673
それ書いたの私ですけど何か？

**さつきとめい ★** · 2009/09/07(月) 01:28:25

>>585,592
月の水面＠お止め組。 ★さんからいなむら ★総代へのご回答が一旦済みましたので
>>512の誘導も他生の縁ということで思うところを少々書き連ねます。

>>553で素粒止 ★さんがポイントしてくださったまとめに従ってひとつずつ
①誘導せずにお止め
明日の日経平均を予想するスレッド～3076～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251813347/26
までに該当スレ内で実況に対する誘導は行われていません。
これは誘導後にお止めするという(6月末までの暫定ルールとは別に成立した)ルールに反しています。
このルールはお止め時間を何分にするか規定するよりもはるかに重要な意味を持ち
涼実 ★発動の目的をより明確にし補完するための大切なルールだと思います。
それだけにこの点をナンセンスとおっしゃったことは非常に残念でなりません。

②初回10分でない
③60分以上のお止め
6月末までの暫定ルールには反していますが、ルールそのものは「とりあえず6月末まで」の運用でしたから
7月以降は慣例として残っているに過ぎず、6月末までの暫定ルールを逸脱したからといって即糾弾されるものではありません。
ただし6月末までの暫定ルールから逸脱する行動をとる場合は、事前または事後に十分な説明が必要です。
>>534はこの説明を求めるものであるということはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/743
に説明されています。
現時点で月の水面＠お止め組。 ★さんからご説明頂いている内容ではまだ十分とはいえないと思います。

④報告スレに無届
お止めしたその日の内に報告しなければならないといった条件はないわけですから
＞忙しかったからです。
＞以上
という理由だけでしたら>>592のレスの前後にでも報告をすべきです。
なお、
　お止め後の報告は限りなく要請に近いとはいえあくまで推奨であり、
　密告なしのお止めに関しての報告はマストとなっているので
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/154の報告があれば
　お止め後の報告は必ずしも必要とはいえません。
　従いまして今回は忙しかったので事後報告を省略しました。
といった回答を想定していました。

なお②③の2点については私も折を見て緩和することを提案したいと思っていましたので
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251813347/25-28
のタイミングで120分のお止め時間を選択したこと自体は理解できます。
この2点については改めて十分にご説明されればよろしいかと思います。

#と、ここまで書いてリロードしたら>>673ですか、

>>673
今後も気の付いたことがあればお気軽に助言をいただければ有り難いです。
お疲れ様でした。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:32:21

なんでこう、長ったらしいレスするのが多いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:33:15

>>673
あーあ、議論出来ないから逃げちゃったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:33:39

馬鹿だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:36:44

>>678
前スレで誘導１０分停止があっても新スレでは１０分からわざわざ入らないといけないわけ？
それじゃきりがないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:43:06

>>673
ん？なんですかこれ？

総代が確認をしたかったのは、
株式板の実況状況とそれを最もよく知っているであろう
作業者たる月と水面★さんから一連の流れを直接確認したいということだったのでは？
それを聞いてから対応を議論する段取りではなかったのでしょうか？

解答として、まあ満足する内容ではなかったということであるならば、
きちんと報告するべき内容について確認しあえば済む話ではないかと・・・。

正直流れが理論だってもいませんし、
感情的な部分だけでやりあっても意味が無いと考えます。
月と水面★さん、総代に今一度真意を確認されたほうがよろしいのでは・・・。
その気が無いのであれば、仕方が無いですけど・・・。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:45:43

>>673
せめて今回のことをフィードバックしてから
辞めてもらいたかった。無責任ではあるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:48:52

シャトルさんもそうだったけどヤッパリ臭覚って大切だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:53:21

削除人シャトルが一番悪いんだが、本当にくだらない判断をあいつはしてしまった
そして削除人は呼び出してもこない

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:56:36

これでわかったのは株板君が某デスブログさんに匹敵するさげまんだってことだｗ

逃げろー

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 01:58:13

ありゃ。。。なんでそうなるの＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:59:51

被害妄想かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:00:48

>>688
お前も一度だって株板止めたか？だるまタン一人にまかせて

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:01:20

さげまんのいる2ch→先週誰かさんが言ってた2chの終焉だー

わーmixiに避難だー怖いよー

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 02:07:58

>>690
いやそういう問題じゃなくて・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:10:34

副総代チィーーーッス！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:14:45

>>692
だるまタン一人にやらせるからこういう結果になったんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:16:28

>>694
一人が暴走してただけじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:18:47

みんなしてちゃんと止めればよかったんだよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:22:11

２ｃｈどころじゃないな・・・
・デスっぷり発揮して日経平均株価底割れまくり。
・デス株君が住んでる鹿児島が桜島噴火で壊滅。
鹿児島の人みんな逃げてー

**素粒止 ★** · 2009/09/07(月) 02:24:05

一つ言える事がある。
義務を果たせない人間は休むべき。

こんな事言って良いのかな？わかんないけど書いちゃう。
総代が全員から意見募った時に何も言わずにいきなり実践の場で「ふさわしい」ですか。

連帯責任の場なんでそういうのは他の組員に"こそ"迷惑なんで勘弁して欲しいです。
お疲れ様でした。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 02:43:21

お止め組。のみなさんには、
誰かに「どうしてこういう事をしたの？」って聞かれたときに、
きちんと答えて欲しいんです。私たちとしては。

聞かれるというのは、一つのチャンス。

お止め組。の一人ひとりが、どのように考えて行動しているか、
どんな姿勢で２ｃｈ鯔をやっているのか、
２ｃｈ鯔とはどんなものだと考えているのかを
そこはかとなく伝わるようにして欲しいんです。

そうやって、一人ひとりのキャラクターをゆっくり伝えていくことが
多少遠回りでも２ｃｈ鯔への理解を得ることにつながるんじゃないかなぁ。。。
なんて思ったり思わなかったり。

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 02:46:43

別に盗撮スレの書き込みが誰か、というのは主たる議論でもなんでもなくて、
なぜ120分という停止が適切と思ったのか、という説明をすることから
そこから株板をどういうふうに扱っていくのか、という議論をしよう、という
その前提部分の話で、まず「月の水面」さんの意見をはっきりさせてくれ、というだけの話だったんですがねえ。

別に月の水面さんを責めるつもりなんか全くなくて、
むしろ現場で月の水面さんが感じたことをみんなで共有しよう、という意図だったわけですが、
何でこんなことになっているのかさっぱりわからない私。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:47:18

既に崩壊している状態で"きれいごと"を言っても
慰めにも癒しにも何もなりませんが。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:55:02

あと、
現場との温度差がこれほどに開きがあるのは"致命的"ですね。

**素粒止 ★** · 2009/09/07(月) 02:59:57

>>701
ちょっとオマエ黙ってろ。
何勝手にマスゴミみたいな事言ってるの？
現場の人間がキャップつけて言ってやるよ。
温度差なんて感じないって。

それともあなたも現場ですかね？
現場の人間なら現場って言葉使っても良いけど、現場じゃないなら勝手に現場の人間のフリして欲しくないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:03:12

>>701
いい加減五月蠅いんだよ。建設的な意見も出さずに野次馬野次馬
低脳は失せろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:07:15

>>698
そのとおりだよ。：素粒止 ★さんも頑張ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:09:24

>>700
だからね月の水面が止めたのは１時３時に東京市場が終わるから
適切な判断だったんだよ
スレは一日何スレもかわるのに一々スレが変わるたび微１０分停止じゃ意味内から

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:09:59

今回は、詰所の703、708、709の名無しさんから、処罰依頼が出たんですよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/703-709

そのあと、728で総代が呼び出した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/728

でも、ここの>>512にあるように、難民の「だるま」という名前の書込みが
月の水面さんの発言だと規定事実のように扱われている。

そんな状態だから、>>534の1行目で「これ、ほんとに月の水面さんの発言なの？　まだ判らないよ」って
釘を刺してるんだと思うんです。名無しさんに。

で、3行目は、「違うのなら、違うと明言すれば無駄に揉めないから
月の水面さんにとっても、お止め組。にとっても、住人さんにとってもベターだよ」と
アドバイスというか、お願いをしているのかなー、と。

じゃあ2行目はと言うと、「もし本人なら、ちゃんとわかるようにアナウンスしてね」と
言ってるわけです。
あんなところで、本人確認も出来ない形で答えられても、
住人さんは困っちゃいますから・・・

結局、>>534は、「どうしてそんなことしたの？」という、「本当に聞きたいこと」じゃなくて
>>512のリンク先は
「答えとして受け取ったほうがいいの？　現状だと違うと判断するけど」
と言いたいのかな、とおもうんです。

それに付け加えて、>>699でわたしが書いたような意図で
「住人さんに伝わりやすく答えてねー」とも言ってるのかな、と。

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 03:10:20

あれ、おんなじようなことを副総代が書いている。

とにかく我々はそういうスタンスなわけですよ。
ずっとそういう風に説明していますし、
採用のときにだってそう言っているはずです。

そのスタンスを理解してもらえていれば、
稲荷さんの話にしても、
>>673で引用されている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/11
が私が書いたものであるという発想はとうてい出てこないと思うんですよね。
名無しさんがそれを私の自演だと書いているのは見ましたが、
この場面で私が自演をする必然性なんてひとつもないと思うわけですよ。
私が聞きたいことなら私がキャップ付けて聞く話で、なんでわざわざ名無しできかにゃならんのか。
そのへんの認識はさすがにお止め組をやっている人たちならわかっていると思っていたのですが、
実は月の水面さんがわかっていなかった、というそのこと自体に私は結構びっくりしているんですけども。

このときはね、名無しさんが知りたがって書いていることに対して、
「これに対して説明すればだいたい説明したことになるんじゃない？」と助け舟を出したつもりだったのですよ。
あくまで私個人の見解からすれば、稲荷さんを剥奪するつもりなんて私は初めからなかったし。
むしろ積極的に戻してくれ、とは言ってましたが。

今回の話だって、私は徹頭徹尾月の水面さんの側に立って話をしているつもりだったのですが、
お呼び出し、という形に過剰反応してしまったんでしょうか。

副総代の言うとおり、お呼び出しはチャンス、なんですけどね。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:13:09

ありゃ、総代来てた･･･ﾘﾛｰﾄﾞﾘﾛｰﾄﾞ＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:17:13

>>708
まずは株板の現状を把握して月の水面が間違ったことをしてなかったてことを
理解するんだ。あと乙女で手に負えないなら総代のあなたから削除人になり言ってもらえませんか？
市況で実況をするのが常識なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:28:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/668+672+676+679+684+687+691+697+701-702
鹿児島と同レベルだな。何だこの基地外

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:44:12

>>710
120分自体は大きな問題じゃないと思いますよ
このような話は往々にして結果オーライになりますし、
事実そういう状態だと思います。これ自体は。

ただ、どうして、独断で120分を使おうとしたのかについては興味がありますし
教えて欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:53:38

何度10分停止しても解除後すぐに実況を再開する日経平均予想スレに於いての
長時間停止はそれ程おかしなものじゃあないとは思うぞ
TV実況とは訳が違って24時間動くものだしな
これで立ち消え、水面の意見待ち、では無く株板の扱いに付いては
早急に議論していくべきだと思う
それこそ副総代、総代もどんどん意見を出して
このままだと今後何時までも何時までも宙ぶらりんだぜ？株板にとってもいい迷惑だろう
中途半端に止められて弄られて

警告誘導・報告無し停止はまぁぶち壊しすぎだと思うが

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 04:04:35

新スレに移行したときって、前スレ見ます？
私は見ないことが多いです。
見ない人、結構居るんじゃないかなぁ。。。

だから、継続スレでも、一回はして下さい、なんて思います＞＜

あとは、現場のみなさんの皮膚感覚で意見を出してもらえれば。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 04:47:30

結局、忙しいと言いながらお止め活動して呼出にも忙しいと言ってまともな回答ができてないので
忙しくなくなってちゃんとした回答ができるまでお止めのキャップは一時停止しておくべき。

**帰国止女 ★** · 2009/09/07(月) 07:22:26

>>714
一人で対処している場合は、誘導から次スレ立てまでの時系列が本人の中で整理されているので、
継続判断も明確だし、誘導無しでも的確に対処できるように思うんですが…
複数人で対処する場合は、どうなるのかなと。

新スレを別の乙女が対処する場合、前スレでの停止状況を確認した結果
継続だから誘導を行わなくて良い、という判断に至るまでのプロセスに
どれほどの効果・意味があるだろうかという疑問があります。
もちろん確認すること自体は非常に重要ですが。

さらに細かいことを言ってしまうと、継続スレで誘導せずに初回止めたとして、その後の
二回目三回目の停止の必要がある場合については「スレ内で既に止まった実績」があるため、
誘導は必須ではなく、結果誘導無しで対処が終わってしまう可能性があるといった、
瑣末かも知れませんがさまざまな問題が内包されてしまう恐れがあります。
これもお止め前に適切に誘導が行われていれば、問題にはなりません。

そんな手間をかけるのであれば、新スレならば必ず誘導を確認するとするほうが
一人であっても多人数であってもよほどシンプルだし、結局早いような。
名無しさんからの誘導があれば問題ありませんし、
なければ実況を確認した上で自分で誘導を出せばいいので。

極力、同じフローで判断できるほうことが大事だと考えます。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 11:24:24

>>716
>>714はお止め組。から見たフローというより、住人さん側からの視点なんですっ

いま新スレを見ていたり、これから新スレを見る住人さんのために
誘導をするのだから、前スレで誘導は済みであっても
新スレに一度きちんと誘導を入れた方が親切じゃないかな？なんて思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:28:15

>>708
月の水面っていうのは乙女組の活動鯖も分かってなかったただのキャップコレクターだし。

次回採用は名無しで誘導とかそれなりに活動してる方優先で考えたほうがいいと思うですよ。

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 11:35:34

株板をどーするかとかの問題をずーと議論してた時は一切顔を出さず、
誰かが問題を起こした時だけ出て来る。
そのくせ、今後どうするか議論しましょうとか…
なんでかな？
そんなタイミングよく暇になったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:59:58

>>542
ありがとうございます。お手数をおかけしました。
投資一般のＬＲが現時点で実況禁止になっている以上報告があれば株板同様止めるということであれば、
移動したところでまた同じことのことの繰り返しになり、乙女さんの見解を確認しておきたいと思いました。

市況板の雑談に関してのお考えも拝見しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/246
現在の通常時（実況嵐＝鹿児島不在）のスレ状態であるなら、
市況、投資一般への移動は問題ないのかなと理解しました。

＞#個人的には株式板を投資一般板に合併してしまうと良いのではないかと思います。
そうですね。
そうなれば現在のスレ状況に嫌気がさして投資一般に移動していった一部住人達のよう
みんなそちらへ移動する（しかない）でしょうね。

実況を目的としたスレではなく、あくまでも投資についてあれこれ語り合うスレなので市況への移動は拒否反応を示すと思います。
ただ日経平均を予想するスレなので、日経平均株価、先物、為替の状況把握は不可欠であり結果それが実況となってしまう・・・

限りなく実現不可能に近そうな株板のＬＲの変更、株式板と投資一般板の合併、あひるちゃん氏がヒントをくれている狼板のような板バランス維持した株板での実況の可能性、
そして市況・投資一般への移動など株板住人と話し合えればと思います。
ただ他スレとの絡みの問題もり大変難しいですね。
いや、そもそも住人が話し合いの場につくかどうか・・・

鹿児島君に1年近くスレを荒らされ続け、諸悪の根源は鹿児島だと考える住人が、
実況を問題とした話し合いの場に参加するかどうか正直自信がありません。
でもどうにかしなきゃならない。そう思っています。
今後ともアドバイス等よろしくお願いいたします。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】

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