【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/08/25(火) 16:37:20

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　・お止めの依頼は
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　17★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250482909/
　・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
　・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
　　→【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
　・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
　・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
　・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
　・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/

過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:57:12

> 644 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 23:35:53 ID:AJwZAFSb0
> これで本当に消えます、お休みなさい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/06(日) 23:58:40

寝るってスレに書き込むアホが寝るわけねーんだよ。
一々コピペしてねーでアンカーぶつけて
何かいってやれよヘタレが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/06(日) 23:59:36

>>657
了解しました、法は解釈論が命ですそれがおわかりいただけたらそれでいいです
付け加えるなら解釈論の前に事実認定がありますがね、その事実認定も時代は経済的、取引実態によって変質するものです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:02:21

頼むからこれ以上株板の恥をさらさないで、、、、
しかもいなむら総代見てる前でやんないで、、、、、、、、、、、、、
お願い。。。。。超お願い。。。。。。。。。。。。。。。。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 00:02:36

長時間お止め認めて短期間決戦するのもいいですけど、
今まで実況黙認でバランス保ってた板を壊すとどうなるのか。
その責任が取れるのであればどーぞ、遅すぎる決断を下してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:04:31

ビビりの乙女組に提案します(^-^)/

一番リスクの小さい解決方法は、株板の該当スレの
停止を向こう一年保留にして様子見はどうでしょう？
今と逆で実況が酷くて困る住民が立ち上がるのを
見守るやり方です(*^-^)b

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 00:06:02

責任とるの怖いから話合いを促す為に本気になってやれねーってことだろ。
突っ込んだ話すれば剥奪されるのも怖いし
もしやっても仕切りきれない場合は個人の責任問題になる
責任問題になったらいまむらに詰問加えられて
ケツ持たされるの目に見えてるからなんもしねーのはわからんでもねーよ。

ただ線引きしねえで自治ネタをここで対処するのはよくねえな。
中途半端にしかできねーなら全員でキチンと追い返して
話し合いさせるとこは全部させてからこっちによこすようにしねーとな。

仕切るってのはケツもつ気概みせねーと掲示板ですら
人はついてこないってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:06:15

歴史は繰り返す。
ここは株系板全部atlanta送りを提唱したい。

これで問題全部解決するでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 00:07:30

解決しないけど話は終わることが可能だな。

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/07(月) 00:09:32

|･ω･)ﾉ[終]

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 00:11:29

･∀･)つ終

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:43:52

上司からの質問を回答拒否した上に名無しで上司を煽るという
それ自体が離反行為だわなあ

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/07(月) 00:45:51

仮想上司だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 00:52:48

質問には答えてるだろうが↑読んでからこい

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:06:03

明日からの対応策より、誰かさんの去就の方が
興味持たれる位ならお止め組は解散でいいね。

**月の水面＠お止め組。 ★** · 2009/09/07(月) 01:19:24

>>646
聞きたいとか聞きたくないとか心の中まで分りません
私は読解力は人並み以上だと自負しているので
貴方の書き方が悪いと認識下さい
で
↓を書いたのはいなむら総代でしょうか？
私には総代が書いたとしか見えません
お答え下さい。

尚、本日この時間を持ちまして私はお止め組みを辞任致します。
お止め組みの皆様、住人の皆様
色々お世話になりました。有難うございました
短い間でしたが楽しかったです。

お止め組みの益々のご発展を心よりお祈り申し上げます。
では
（*^□^*)ﾉバイバーイ♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/11

11 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:11:30 ID:9Z9bezU80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/597
音止稲荷さんに質問です。

①「具体的には」と書いてあるけど、抽象的すぎて本当に
わかっているのかか判らないので、自分で書かれた以下の言葉
についてどう考えてるか教えて下さい。

・「おとめ組の考え方」とはどういったものですか？
・「行動原則」とは具体的にどういったものですか？
・雑談してたのが問題、という事じゃないと思うんですけど
　何がどうまずかったと認識されたのか具体的に書いてもらえますか？

②つまり「自分が面白くなきゃやってられるか」という、自分本位の
考え方だけで今まで行動してた、という風に読めるんですが
それはそれでいいですか？
その上で、今後その考えを改めようという書き方はされていないですが、
その点はどうなんでしょう？同じ考え方で続けるつもりということですか？

③「戻して」と同情に訴えているだけで、スタイルは変えるつもりはない
ように見える書きぶりなんですが、説得以外には使わないという禁を破ったら、
自らキャップ返上するくらいのつもりで書かれていますか？

特に「余計なお世話」という発言に対してもいろいろ書かれていますが、
言われた内容を理解しているようには読めないので、同じ事をまた
繰り返しそうに思えますが。

追加の質問で申し訳ありませんが、以下についても教えて下さい。

・２ちゃんねるのボランティアというのは、どういうものだと
　考えていらっしゃいますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:25:33

お疲れ様でした。またどこかで逢いましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:26:21

>>673
だるまタンは質問にもちゃんと答えてるし。
一番頑張ってるおー

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:27:01

こんだけ長ったらしいレスを最後に書き込む
ような奴を任命した責任を問おうかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:28:03

>>673
それ書いたの私ですけど何か？

**さつきとめい ★** · 2009/09/07(月) 01:28:25

>>585,592
月の水面＠お止め組。 ★さんからいなむら ★総代へのご回答が一旦済みましたので
>>512の誘導も他生の縁ということで思うところを少々書き連ねます。

>>553で素粒止 ★さんがポイントしてくださったまとめに従ってひとつずつ
①誘導せずにお止め
明日の日経平均を予想するスレッド～3076～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251813347/26
までに該当スレ内で実況に対する誘導は行われていません。
これは誘導後にお止めするという(6月末までの暫定ルールとは別に成立した)ルールに反しています。
このルールはお止め時間を何分にするか規定するよりもはるかに重要な意味を持ち
涼実 ★発動の目的をより明確にし補完するための大切なルールだと思います。
それだけにこの点をナンセンスとおっしゃったことは非常に残念でなりません。

②初回10分でない
③60分以上のお止め
6月末までの暫定ルールには反していますが、ルールそのものは「とりあえず6月末まで」の運用でしたから
7月以降は慣例として残っているに過ぎず、6月末までの暫定ルールを逸脱したからといって即糾弾されるものではありません。
ただし6月末までの暫定ルールから逸脱する行動をとる場合は、事前または事後に十分な説明が必要です。
>>534はこの説明を求めるものであるということはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/743
に説明されています。
現時点で月の水面＠お止め組。 ★さんからご説明頂いている内容ではまだ十分とはいえないと思います。

④報告スレに無届
お止めしたその日の内に報告しなければならないといった条件はないわけですから
＞忙しかったからです。
＞以上
という理由だけでしたら>>592のレスの前後にでも報告をすべきです。
なお、
　お止め後の報告は限りなく要請に近いとはいえあくまで推奨であり、
　密告なしのお止めに関しての報告はマストとなっているので
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/154の報告があれば
　お止め後の報告は必ずしも必要とはいえません。
　従いまして今回は忙しかったので事後報告を省略しました。
といった回答を想定していました。

なお②③の2点については私も折を見て緩和することを提案したいと思っていましたので
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251813347/25-28
のタイミングで120分のお止め時間を選択したこと自体は理解できます。
この2点については改めて十分にご説明されればよろしいかと思います。

#と、ここまで書いてリロードしたら>>673ですか、

>>673
今後も気の付いたことがあればお気軽に助言をいただければ有り難いです。
お疲れ様でした。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:32:21

なんでこう、長ったらしいレスするのが多いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:33:15

>>673
あーあ、議論出来ないから逃げちゃったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:33:39

馬鹿だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:36:44

>>678
前スレで誘導１０分停止があっても新スレでは１０分からわざわざ入らないといけないわけ？
それじゃきりがないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:43:06

>>673
ん？なんですかこれ？

総代が確認をしたかったのは、
株式板の実況状況とそれを最もよく知っているであろう
作業者たる月と水面★さんから一連の流れを直接確認したいということだったのでは？
それを聞いてから対応を議論する段取りではなかったのでしょうか？

解答として、まあ満足する内容ではなかったということであるならば、
きちんと報告するべき内容について確認しあえば済む話ではないかと・・・。

正直流れが理論だってもいませんし、
感情的な部分だけでやりあっても意味が無いと考えます。
月と水面★さん、総代に今一度真意を確認されたほうがよろしいのでは・・・。
その気が無いのであれば、仕方が無いですけど・・・。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:45:43

>>673
せめて今回のことをフィードバックしてから
辞めてもらいたかった。無責任ではあるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:48:52

シャトルさんもそうだったけどヤッパリ臭覚って大切だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:53:21

削除人シャトルが一番悪いんだが、本当にくだらない判断をあいつはしてしまった
そして削除人は呼び出してもこない

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 01:56:36

これでわかったのは株板君が某デスブログさんに匹敵するさげまんだってことだｗ

逃げろー

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 01:58:13

ありゃ。。。なんでそうなるの＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 01:59:51

被害妄想かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:00:48

>>688
お前も一度だって株板止めたか？だるまタン一人にまかせて

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:01:20

さげまんのいる2ch→先週誰かさんが言ってた2chの終焉だー

わーmixiに避難だー怖いよー

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 02:07:58

>>690
いやそういう問題じゃなくて・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:10:34

副総代チィーーーッス！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:14:45

>>692
だるまタン一人にやらせるからこういう結果になったんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:16:28

>>694
一人が暴走してただけじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 02:18:47

みんなしてちゃんと止めればよかったんだよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:22:11

２ｃｈどころじゃないな・・・
・デスっぷり発揮して日経平均株価底割れまくり。
・デス株君が住んでる鹿児島が桜島噴火で壊滅。
鹿児島の人みんな逃げてー

**素粒止 ★** · 2009/09/07(月) 02:24:05

一つ言える事がある。
義務を果たせない人間は休むべき。

こんな事言って良いのかな？わかんないけど書いちゃう。
総代が全員から意見募った時に何も言わずにいきなり実践の場で「ふさわしい」ですか。

連帯責任の場なんでそういうのは他の組員に"こそ"迷惑なんで勘弁して欲しいです。
お疲れ様でした。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 02:43:21

お止め組。のみなさんには、
誰かに「どうしてこういう事をしたの？」って聞かれたときに、
きちんと答えて欲しいんです。私たちとしては。

聞かれるというのは、一つのチャンス。

お止め組。の一人ひとりが、どのように考えて行動しているか、
どんな姿勢で２ｃｈ鯔をやっているのか、
２ｃｈ鯔とはどんなものだと考えているのかを
そこはかとなく伝わるようにして欲しいんです。

そうやって、一人ひとりのキャラクターをゆっくり伝えていくことが
多少遠回りでも２ｃｈ鯔への理解を得ることにつながるんじゃないかなぁ。。。
なんて思ったり思わなかったり。

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 02:46:43

別に盗撮スレの書き込みが誰か、というのは主たる議論でもなんでもなくて、
なぜ120分という停止が適切と思ったのか、という説明をすることから
そこから株板をどういうふうに扱っていくのか、という議論をしよう、という
その前提部分の話で、まず「月の水面」さんの意見をはっきりさせてくれ、というだけの話だったんですがねえ。

別に月の水面さんを責めるつもりなんか全くなくて、
むしろ現場で月の水面さんが感じたことをみんなで共有しよう、という意図だったわけですが、
何でこんなことになっているのかさっぱりわからない私。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:47:18

既に崩壊している状態で"きれいごと"を言っても
慰めにも癒しにも何もなりませんが。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:55:02

あと、
現場との温度差がこれほどに開きがあるのは"致命的"ですね。

**素粒止 ★** · 2009/09/07(月) 02:59:57

>>701
ちょっとオマエ黙ってろ。
何勝手にマスゴミみたいな事言ってるの？
現場の人間がキャップつけて言ってやるよ。
温度差なんて感じないって。

それともあなたも現場ですかね？
現場の人間なら現場って言葉使っても良いけど、現場じゃないなら勝手に現場の人間のフリして欲しくないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:03:12

>>701
いい加減五月蠅いんだよ。建設的な意見も出さずに野次馬野次馬
低脳は失せろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:07:15

>>698
そのとおりだよ。：素粒止 ★さんも頑張ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:09:24

>>700
だからね月の水面が止めたのは１時３時に東京市場が終わるから
適切な判断だったんだよ
スレは一日何スレもかわるのに一々スレが変わるたび微１０分停止じゃ意味内から

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:09:59

今回は、詰所の703、708、709の名無しさんから、処罰依頼が出たんですよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/703-709

そのあと、728で総代が呼び出した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/728

でも、ここの>>512にあるように、難民の「だるま」という名前の書込みが
月の水面さんの発言だと規定事実のように扱われている。

そんな状態だから、>>534の1行目で「これ、ほんとに月の水面さんの発言なの？　まだ判らないよ」って
釘を刺してるんだと思うんです。名無しさんに。

で、3行目は、「違うのなら、違うと明言すれば無駄に揉めないから
月の水面さんにとっても、お止め組。にとっても、住人さんにとってもベターだよ」と
アドバイスというか、お願いをしているのかなー、と。

じゃあ2行目はと言うと、「もし本人なら、ちゃんとわかるようにアナウンスしてね」と
言ってるわけです。
あんなところで、本人確認も出来ない形で答えられても、
住人さんは困っちゃいますから・・・

結局、>>534は、「どうしてそんなことしたの？」という、「本当に聞きたいこと」じゃなくて
>>512のリンク先は
「答えとして受け取ったほうがいいの？　現状だと違うと判断するけど」
と言いたいのかな、とおもうんです。

それに付け加えて、>>699でわたしが書いたような意図で
「住人さんに伝わりやすく答えてねー」とも言ってるのかな、と。

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 03:10:20

あれ、おんなじようなことを副総代が書いている。

とにかく我々はそういうスタンスなわけですよ。
ずっとそういう風に説明していますし、
採用のときにだってそう言っているはずです。

そのスタンスを理解してもらえていれば、
稲荷さんの話にしても、
>>673で引用されている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/11
が私が書いたものであるという発想はとうてい出てこないと思うんですよね。
名無しさんがそれを私の自演だと書いているのは見ましたが、
この場面で私が自演をする必然性なんてひとつもないと思うわけですよ。
私が聞きたいことなら私がキャップ付けて聞く話で、なんでわざわざ名無しできかにゃならんのか。
そのへんの認識はさすがにお止め組をやっている人たちならわかっていると思っていたのですが、
実は月の水面さんがわかっていなかった、というそのこと自体に私は結構びっくりしているんですけども。

このときはね、名無しさんが知りたがって書いていることに対して、
「これに対して説明すればだいたい説明したことになるんじゃない？」と助け舟を出したつもりだったのですよ。
あくまで私個人の見解からすれば、稲荷さんを剥奪するつもりなんて私は初めからなかったし。
むしろ積極的に戻してくれ、とは言ってましたが。

今回の話だって、私は徹頭徹尾月の水面さんの側に立って話をしているつもりだったのですが、
お呼び出し、という形に過剰反応してしまったんでしょうか。

副総代の言うとおり、お呼び出しはチャンス、なんですけどね。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:13:09

ありゃ、総代来てた･･･ﾘﾛｰﾄﾞﾘﾛｰﾄﾞ＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:17:13

>>708
まずは株板の現状を把握して月の水面が間違ったことをしてなかったてことを
理解するんだ。あと乙女で手に負えないなら総代のあなたから削除人になり言ってもらえませんか？
市況で実況をするのが常識なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:28:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/668+672+676+679+684+687+691+697+701-702
鹿児島と同レベルだな。何だこの基地外

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:44:12

>>710
120分自体は大きな問題じゃないと思いますよ
このような話は往々にして結果オーライになりますし、
事実そういう状態だと思います。これ自体は。

ただ、どうして、独断で120分を使おうとしたのかについては興味がありますし
教えて欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:53:38

何度10分停止しても解除後すぐに実況を再開する日経平均予想スレに於いての
長時間停止はそれ程おかしなものじゃあないとは思うぞ
TV実況とは訳が違って24時間動くものだしな
これで立ち消え、水面の意見待ち、では無く株板の扱いに付いては
早急に議論していくべきだと思う
それこそ副総代、総代もどんどん意見を出して
このままだと今後何時までも何時までも宙ぶらりんだぜ？株板にとってもいい迷惑だろう
中途半端に止められて弄られて

警告誘導・報告無し停止はまぁぶち壊しすぎだと思うが

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 04:04:35

新スレに移行したときって、前スレ見ます？
私は見ないことが多いです。
見ない人、結構居るんじゃないかなぁ。。。

だから、継続スレでも、一回はして下さい、なんて思います＞＜

あとは、現場のみなさんの皮膚感覚で意見を出してもらえれば。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 04:47:30

結局、忙しいと言いながらお止め活動して呼出にも忙しいと言ってまともな回答ができてないので
忙しくなくなってちゃんとした回答ができるまでお止めのキャップは一時停止しておくべき。

**帰国止女 ★** · 2009/09/07(月) 07:22:26

>>714
一人で対処している場合は、誘導から次スレ立てまでの時系列が本人の中で整理されているので、
継続判断も明確だし、誘導無しでも的確に対処できるように思うんですが…
複数人で対処する場合は、どうなるのかなと。

新スレを別の乙女が対処する場合、前スレでの停止状況を確認した結果
継続だから誘導を行わなくて良い、という判断に至るまでのプロセスに
どれほどの効果・意味があるだろうかという疑問があります。
もちろん確認すること自体は非常に重要ですが。

さらに細かいことを言ってしまうと、継続スレで誘導せずに初回止めたとして、その後の
二回目三回目の停止の必要がある場合については「スレ内で既に止まった実績」があるため、
誘導は必須ではなく、結果誘導無しで対処が終わってしまう可能性があるといった、
瑣末かも知れませんがさまざまな問題が内包されてしまう恐れがあります。
これもお止め前に適切に誘導が行われていれば、問題にはなりません。

そんな手間をかけるのであれば、新スレならば必ず誘導を確認するとするほうが
一人であっても多人数であってもよほどシンプルだし、結局早いような。
名無しさんからの誘導があれば問題ありませんし、
なければ実況を確認した上で自分で誘導を出せばいいので。

極力、同じフローで判断できるほうことが大事だと考えます。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 11:24:24

>>716
>>714はお止め組。から見たフローというより、住人さん側からの視点なんですっ

いま新スレを見ていたり、これから新スレを見る住人さんのために
誘導をするのだから、前スレで誘導は済みであっても
新スレに一度きちんと誘導を入れた方が親切じゃないかな？なんて思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:28:15

>>708
月の水面っていうのは乙女組の活動鯖も分かってなかったただのキャップコレクターだし。

次回採用は名無しで誘導とかそれなりに活動してる方優先で考えたほうがいいと思うですよ。

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 11:35:34

株板をどーするかとかの問題をずーと議論してた時は一切顔を出さず、
誰かが問題を起こした時だけ出て来る。
そのくせ、今後どうするか議論しましょうとか…
なんでかな？
そんなタイミングよく暇になったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:59:58

>>542
ありがとうございます。お手数をおかけしました。
投資一般のＬＲが現時点で実況禁止になっている以上報告があれば株板同様止めるということであれば、
移動したところでまた同じことのことの繰り返しになり、乙女さんの見解を確認しておきたいと思いました。

市況板の雑談に関してのお考えも拝見しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/246
現在の通常時（実況嵐＝鹿児島不在）のスレ状態であるなら、
市況、投資一般への移動は問題ないのかなと理解しました。

＞#個人的には株式板を投資一般板に合併してしまうと良いのではないかと思います。
そうですね。
そうなれば現在のスレ状況に嫌気がさして投資一般に移動していった一部住人達のよう
みんなそちらへ移動する（しかない）でしょうね。

実況を目的としたスレではなく、あくまでも投資についてあれこれ語り合うスレなので市況への移動は拒否反応を示すと思います。
ただ日経平均を予想するスレなので、日経平均株価、先物、為替の状況把握は不可欠であり結果それが実況となってしまう・・・

限りなく実現不可能に近そうな株板のＬＲの変更、株式板と投資一般板の合併、あひるちゃん氏がヒントをくれている狼板のような板バランス維持した株板での実況の可能性、
そして市況・投資一般への移動など株板住人と話し合えればと思います。
ただ他スレとの絡みの問題もり大変難しいですね。
いや、そもそも住人が話し合いの場につくかどうか・・・

鹿児島君に1年近くスレを荒らされ続け、諸悪の根源は鹿児島だと考える住人が、
実況を問題とした話し合いの場に参加するかどうか正直自信がありません。
でもどうにかしなきゃならない。そう思っています。
今後ともアドバイス等よろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 12:57:00

これのどこが実況なのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/292

292 名前：シロップ＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:02:02 ID:???0
とめました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244322756/884

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 12:58:48

さつきとめい ★さん
誘導後の実況は見当たりませんが？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/296

296 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 02:30:04 ID:???0
お疲れ様です、お止めしました。
新番組を評価するスレ 2832
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/l50
咲 -saki-　八連荘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251464312/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:00:19

雑用＠お止め組。 ★さん
止める必要のないスレを何故止めたのでしょう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/297

297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 02:39:44 ID:0L+WuRne0
お疲れ様です。

アニメ最萌トーナメントについて語るスレPart4954
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1252257209/46
新番組を評価するスレ 2832
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/696

お止めしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:01:58

シロップ＠お止め組。 ★さん
これもおかしいですね？
どれが実況なのでしょう？
それぞれご説明下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/289

289 名前：シロップ＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:26:44 ID:???0
とめました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252140494/377
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252144685/95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243174304/968
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252135606/338
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252130045/281

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:05:48

>>712
おれにいわれてこ困るけど
株の東京市場が終わる時間が１５時止めた時間が１３時だったから
１２０分にしたんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:14:18

>>721-724
馬鹿はお帰りください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:18:50

こういう自分勝手な解釈しかできない人はそもそも集団の人間として不適正だと思う。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251480535/367
352＞処理は義務ではないが処理に対する説明は義務です
353＞それを言うなら止める義務はないが、止めた責任は発生する

> 367 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:07:30
> >>352 >>353
> これが如何に馬鹿なシステムなのか
> いちいち答えてられるかっつーの
>
> 今後止めた事に全て説明求めるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:24:18

>>699
キャラクターとかいらないですぅｗ

乙女なのかな？◆TIGOI/DrzHH9は酷いなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:27:44

>>727
上の人は「説明は義務」と言ってるが
下の人は「止めた責任」としか言ってないのに
367が一緒にして「どっちも説明の話」と曲解してるように見える
そんなお馬鹿な話はこっちにもってくんなし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:46:24

>>720
日経スレの実況が問題なんだろ
株板の他スレを巻き込むなや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:48:17

>>730
日経スレだよ。今日も無視されてます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 18:45:05

子供達の★遊びって感じですね～
まあ２ちゃん鯔なんて遊びなんでしょうけどねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 19:01:16

遊びで2ちゃんに来れないやつは帰った方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 19:36:01

無視されてるんじゃなくて、いつも涼実処理するまでもないと判断されてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:20:25

大人の遊びとガキの遊びは違うんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:23:16

>>699
どうして狼板で全レス雑談やって馴れ合ってたの？
お前なめくさってんじゃねーよ。

>>700
質問方法が悪い。お前が保身に走るの知ってるから
そりゃ自己保身になるよ。
議論もできないし議論を促す事ができないお前がきけば
あー剥奪前提の詰問だなと。馬鹿でもわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:26:50

それが馬鹿にはわからないんだな～ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:38:11

きっちり訓練してないし、先になった奴すら後輩の面倒みれる
状態じゃねーのがやっとこさお互いやり取りして
いろいろやれるようになってきてだ。
頑張って先走って収拾付かなくなってよ

いまむら出て来たら誰でも質問なんか答えたくねーって。
あやせなんかスレ止められない、実態把握してない
剥奪されても仕方が無い全レス雑談狼でやっても

一切その件については答えてねーからな。ばっくれて終わり。
いまむらに気に入られてるから不問。

で、ほとぼり冷めて今回の態度だ。普段スレを止めもしてない
実態把握してないのに偉そうにふんぞりかえってるだけ。ふざけろよと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:51:14

>>719もスルーだしなｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:54:44

あやせ★はどっかゆとり大学のアホ女だろ
頭の悪そうな一貫性の無さというかな
仕切りたがりだけど脳みそ足りないから
誰かに取り入って横で騒いでるみてーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:06:24

>>735
どっちが大人でどっちが子供かな？

大した違いはないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:07:46

女って誰と誰よ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 21:10:04

いろんな奴が楽しくやりゃいーんだよ
責任者はケツだけもってうまくアドバイスくれてやるならまだしも
問題があるタイミングで出て来て、自分の保身の為に
問題起こした奴イビって消えるだけじゃ
出て来ない方がマシ。糞の役にもたたん。
せっかくやるきある奴出て来てもやる気のある奴から消えて行く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:58:00

>>743
それもそうだが最近のボラ応募してる奴にも問題があるだろ
格好付けたい優越感に浸りたいだけの空気読めない独りよがりのかまってちゃん大スギだろ
ちょっと叩かれて自分の意見が否定されたら止めますってなんだあいつらは
あひる見たいに気合い入ってたやつなんてとんといないだろ、ボラが何か全くわかってないアホばっかじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:06:28

いなむらはさつきを別キャップでやったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:08:24

>>743
あやせもいなむらだろ、なんだあいつはアホがかまってちゃんのボラ集めて何がやりたいんだって話だ
もうすこしマシな人選はできないもんなのか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 22:24:50

総代かあやせさんか忘れたけど、確か以前に
「自分が考えを書くとそれが規定であるかのように受け、他の乙女が自分の意見を書かなくなる」というようなことを言っていた気がした。
でもさ、それって「乙女組が総代に反論することを避けている」ということよね？
そして今の状態は、「自分が考えを書くのを控え、乙女組が自分の意見を書くようにする」というように思えるのだけど
自分の意見を書いたら書いたで、問題が起きたときだけ出てきて吊るし上げ。
んな事やってたらさ、「乙女組は自分の意見が総代の考えに反することを避けている」とも言えるんじゃないかな？
総代は、議論には参加せず、最終的に「こうします」と言って終わりでしょ。
それが議論の結果なのか、もとより総代の考えだったのかわからない。
総代が意見を出して、新人を引っ張っていくっていうのだってあると思う。
総代やあやせさんが意見を書くのは議論の発火剤にもなると思うし、
総代やあやせさんを中心として意見の纏め上げができると思うんだけど。

**さつきとめい ★** · 2009/09/07(月) 22:29:10

>>722
下記のレスを実況行為と判断しお止めしました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/571,645他
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251464312/210他

>>722さんにお尋ねしますが、かなめもと咲というアニメーションをご覧になられたことがありますか？
>>722さんはなぜ誘導後の実況は見当たらないと思われたのでしょうか？
お互いの理解を深めるために是非お答え頂きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:33:01

>>747
それが本来の姿なんだよ、ここはたかが２ちゃんなんだから
自分が表だって議論を先導することなくダミキャップで誘導しながら意に反した人間はかっこつけて処罰なんてな
自分の保身意外の何物でもないよな俺はいなむらに聞きたいがそんなにしてまでたかが２ちゃんのボラの親玉としての地位を維持したいのか？
ってななんだよあれは理解できないし姑息すぎる、ただな同時にいいたいのは最近のボラもなってないよ、なんであひる見たいに根性見せられない？
たかが２ちゃんのボラの証にしかすぎんだろキャップなんてなんでそんなものほ必死で守ろうとするかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:47:19

>>749
そんなに辞めることになったのが悔しいのか？

自演してると大騒ぎする奴ほど、自分がしまくってるの法則

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 23:28:28

とりあえず私がお止め組の誰かを吊るし上げたことなんて、
今まで一度だってありませんけどね。

私が総代になってから、キャップを停止した人は2人、
うちひとりは私が戻してくれるように頼みましたし、
もうひとりは今でも回答待ちです（実はいまだに回答を待っています）。

私のお呼び出しは、基本的に
「行ったことに対する説明を求める」というスタンスです。
その説明は私の満足のためでなく、納得がいかない住人さんのためのものです。

私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
いわばバランサーとしての役割です。
副総代には、その私のバランスをさらにチェックしてもらったり、
私の考えが私の言葉で伝わらないときに副総代なりの柔らかい言い方で伝えてもらうために
副総代をお願いしています。

バランサーを任されているからには
みんなから意見を聞かなければいけません。
だから、もっと意見を出してくれ、と言っているのです。
もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
しかしそれはあくまで意見のひとつであり、指揮や命令などといったものではありません。
そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
私には、最初にボランティアになったときに志した「快適な議論の場である２ｃｈを守る」という以外の意図はありません。
ましてや、総代の身分なんかどうでもいい。ダミーのキャップなんてバカバカしい。

見えない敵と戦っている人が結構な数いるようですが、そのほとんどは徒労です。
そういう詮索が好きな人がいるのはわかりますが、それをやるのはせめて観察スレだけにしてほしい。
運用情報板に悪意や詮索や私利私欲を持ってくるのは、
すべてにおいて邪魔でしかないので、ご遠慮いただきたいものです。

これは、お止め報告スレでも同じこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:29:59

>>751
１２０分停止した月の水面の正しい行為をなぜ批判した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:31:10

正しい行為ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:34:02

どっかで批判したっけ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 23:45:30

>>751
>>534の質問は吊るし上げとしか思えないですが。
名無しの発言と乙女★をつなげようとする行為はどうかと思いますよ。
心では　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251480535/109-126　と思っていても
★付きでそれを発言することができない場合もあるでしょう。
かといって、それが自分であるなら「私じゃない」と否定することもできないかもしれない。
2ちゃんねるだから気楽にいけやっていう人もいるわけですが、すべての人がそうできるとは限らないですね。
あなたは、該当の書き込みを、
・自分である
・自分はそう思っていない
の2択で質問し、
そこに
・自分だけど★としての意見じゃない
という選択肢を与えていないのですよ。
そういう状況を作り出したのは事実です。
＞今まで一度だってありませんけどね。
あなたがそう思っているだけで、周りは違うかもしれませんね。
“仲間”への配慮が足りないんじゃないですか？

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/07(月) 23:51:15

>>751
納得がいかない住人さんを納得させる積りは一切ありません。

納得するか否かは相手の力量やら知識やら思惑やら
個人的な好み、人間関係等々千差万別

例えば親友にバカと言われても笑って済ませられる
嫌いな人にバカと同じ事を言われたら怒る
全く同じ事を言われても真逆の捉え方になる
そんな曖昧模糊とした個人的感情を満たす為に
労を費やすなんて愚かなことをする気はありません。

嫌味でも無く
私は総代の仰る「住人を納得させる」という考えは１００年論を尽くしても
納得することはありません。

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/07(月) 23:56:02

１２０分を何故行使したのかと尋ねられたならば
それには答えますよ。

当初の問いは名無しさんが他のお止め組みの方に対してしたもので
私は聞かれていません。

総代にも聞かれていません。

何れにしろ答えは同じですが
私が１２０分が妥当であると判断したから１２０分を選択したんです。

そんな当たり前のことをイチイチ答えるのは極力したくはないですが。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】

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