【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/08/25(火) 16:37:20

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
　・お止めの依頼は
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　17★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250482909/
　・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
　・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
　　→【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
　・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
　・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
　・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
　・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/

過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/07(月) 02:55:02

あと、
現場との温度差がこれほどに開きがあるのは"致命的"ですね。

**素粒止 ★** · 2009/09/07(月) 02:59:57

>>701
ちょっとオマエ黙ってろ。
何勝手にマスゴミみたいな事言ってるの？
現場の人間がキャップつけて言ってやるよ。
温度差なんて感じないって。

それともあなたも現場ですかね？
現場の人間なら現場って言葉使っても良いけど、現場じゃないなら勝手に現場の人間のフリして欲しくないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:03:12

>>701
いい加減五月蠅いんだよ。建設的な意見も出さずに野次馬野次馬
低脳は失せろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:07:15

>>698
そのとおりだよ。：素粒止 ★さんも頑張ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:09:24

>>700
だからね月の水面が止めたのは１時３時に東京市場が終わるから
適切な判断だったんだよ
スレは一日何スレもかわるのに一々スレが変わるたび微１０分停止じゃ意味内から

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:09:59

今回は、詰所の703、708、709の名無しさんから、処罰依頼が出たんですよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/703-709

そのあと、728で総代が呼び出した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/728

でも、ここの>>512にあるように、難民の「だるま」という名前の書込みが
月の水面さんの発言だと規定事実のように扱われている。

そんな状態だから、>>534の1行目で「これ、ほんとに月の水面さんの発言なの？　まだ判らないよ」って
釘を刺してるんだと思うんです。名無しさんに。

で、3行目は、「違うのなら、違うと明言すれば無駄に揉めないから
月の水面さんにとっても、お止め組。にとっても、住人さんにとってもベターだよ」と
アドバイスというか、お願いをしているのかなー、と。

じゃあ2行目はと言うと、「もし本人なら、ちゃんとわかるようにアナウンスしてね」と
言ってるわけです。
あんなところで、本人確認も出来ない形で答えられても、
住人さんは困っちゃいますから・・・

結局、>>534は、「どうしてそんなことしたの？」という、「本当に聞きたいこと」じゃなくて
>>512のリンク先は
「答えとして受け取ったほうがいいの？　現状だと違うと判断するけど」
と言いたいのかな、とおもうんです。

それに付け加えて、>>699でわたしが書いたような意図で
「住人さんに伝わりやすく答えてねー」とも言ってるのかな、と。

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 03:10:20

あれ、おんなじようなことを副総代が書いている。

とにかく我々はそういうスタンスなわけですよ。
ずっとそういう風に説明していますし、
採用のときにだってそう言っているはずです。

そのスタンスを理解してもらえていれば、
稲荷さんの話にしても、
>>673で引用されている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/11
が私が書いたものであるという発想はとうてい出てこないと思うんですよね。
名無しさんがそれを私の自演だと書いているのは見ましたが、
この場面で私が自演をする必然性なんてひとつもないと思うわけですよ。
私が聞きたいことなら私がキャップ付けて聞く話で、なんでわざわざ名無しできかにゃならんのか。
そのへんの認識はさすがにお止め組をやっている人たちならわかっていると思っていたのですが、
実は月の水面さんがわかっていなかった、というそのこと自体に私は結構びっくりしているんですけども。

このときはね、名無しさんが知りたがって書いていることに対して、
「これに対して説明すればだいたい説明したことになるんじゃない？」と助け舟を出したつもりだったのですよ。
あくまで私個人の見解からすれば、稲荷さんを剥奪するつもりなんて私は初めからなかったし。
むしろ積極的に戻してくれ、とは言ってましたが。

今回の話だって、私は徹頭徹尾月の水面さんの側に立って話をしているつもりだったのですが、
お呼び出し、という形に過剰反応してしまったんでしょうか。

副総代の言うとおり、お呼び出しはチャンス、なんですけどね。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:13:09

ありゃ、総代来てた･･･ﾘﾛｰﾄﾞﾘﾛｰﾄﾞ＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:17:13

>>708
まずは株板の現状を把握して月の水面が間違ったことをしてなかったてことを
理解するんだ。あと乙女で手に負えないなら総代のあなたから削除人になり言ってもらえませんか？
市況で実況をするのが常識なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:28:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/668+672+676+679+684+687+691+697+701-702
鹿児島と同レベルだな。何だこの基地外

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 03:44:12

>>710
120分自体は大きな問題じゃないと思いますよ
このような話は往々にして結果オーライになりますし、
事実そういう状態だと思います。これ自体は。

ただ、どうして、独断で120分を使おうとしたのかについては興味がありますし
教えて欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 03:53:38

何度10分停止しても解除後すぐに実況を再開する日経平均予想スレに於いての
長時間停止はそれ程おかしなものじゃあないとは思うぞ
TV実況とは訳が違って24時間動くものだしな
これで立ち消え、水面の意見待ち、では無く株板の扱いに付いては
早急に議論していくべきだと思う
それこそ副総代、総代もどんどん意見を出して
このままだと今後何時までも何時までも宙ぶらりんだぜ？株板にとってもいい迷惑だろう
中途半端に止められて弄られて

警告誘導・報告無し停止はまぁぶち壊しすぎだと思うが

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 04:04:35

新スレに移行したときって、前スレ見ます？
私は見ないことが多いです。
見ない人、結構居るんじゃないかなぁ。。。

だから、継続スレでも、一回はして下さい、なんて思います＞＜

あとは、現場のみなさんの皮膚感覚で意見を出してもらえれば。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 04:47:30

結局、忙しいと言いながらお止め活動して呼出にも忙しいと言ってまともな回答ができてないので
忙しくなくなってちゃんとした回答ができるまでお止めのキャップは一時停止しておくべき。

**帰国止女 ★** · 2009/09/07(月) 07:22:26

>>714
一人で対処している場合は、誘導から次スレ立てまでの時系列が本人の中で整理されているので、
継続判断も明確だし、誘導無しでも的確に対処できるように思うんですが…
複数人で対処する場合は、どうなるのかなと。

新スレを別の乙女が対処する場合、前スレでの停止状況を確認した結果
継続だから誘導を行わなくて良い、という判断に至るまでのプロセスに
どれほどの効果・意味があるだろうかという疑問があります。
もちろん確認すること自体は非常に重要ですが。

さらに細かいことを言ってしまうと、継続スレで誘導せずに初回止めたとして、その後の
二回目三回目の停止の必要がある場合については「スレ内で既に止まった実績」があるため、
誘導は必須ではなく、結果誘導無しで対処が終わってしまう可能性があるといった、
瑣末かも知れませんがさまざまな問題が内包されてしまう恐れがあります。
これもお止め前に適切に誘導が行われていれば、問題にはなりません。

そんな手間をかけるのであれば、新スレならば必ず誘導を確認するとするほうが
一人であっても多人数であってもよほどシンプルだし、結局早いような。
名無しさんからの誘導があれば問題ありませんし、
なければ実況を確認した上で自分で誘導を出せばいいので。

極力、同じフローで判断できるほうことが大事だと考えます。

**あやせ ★** · 2009/09/07(月) 11:24:24

>>716
>>714はお止め組。から見たフローというより、住人さん側からの視点なんですっ

いま新スレを見ていたり、これから新スレを見る住人さんのために
誘導をするのだから、前スレで誘導は済みであっても
新スレに一度きちんと誘導を入れた方が親切じゃないかな？なんて思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:28:15

>>708
月の水面っていうのは乙女組の活動鯖も分かってなかったただのキャップコレクターだし。

次回採用は名無しで誘導とかそれなりに活動してる方優先で考えたほうがいいと思うですよ。

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 11:35:34

株板をどーするかとかの問題をずーと議論してた時は一切顔を出さず、
誰かが問題を起こした時だけ出て来る。
そのくせ、今後どうするか議論しましょうとか…
なんでかな？
そんなタイミングよく暇になったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 11:59:58

>>542
ありがとうございます。お手数をおかけしました。
投資一般のＬＲが現時点で実況禁止になっている以上報告があれば株板同様止めるということであれば、
移動したところでまた同じことのことの繰り返しになり、乙女さんの見解を確認しておきたいと思いました。

市況板の雑談に関してのお考えも拝見しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/246
現在の通常時（実況嵐＝鹿児島不在）のスレ状態であるなら、
市況、投資一般への移動は問題ないのかなと理解しました。

＞#個人的には株式板を投資一般板に合併してしまうと良いのではないかと思います。
そうですね。
そうなれば現在のスレ状況に嫌気がさして投資一般に移動していった一部住人達のよう
みんなそちらへ移動する（しかない）でしょうね。

実況を目的としたスレではなく、あくまでも投資についてあれこれ語り合うスレなので市況への移動は拒否反応を示すと思います。
ただ日経平均を予想するスレなので、日経平均株価、先物、為替の状況把握は不可欠であり結果それが実況となってしまう・・・

限りなく実現不可能に近そうな株板のＬＲの変更、株式板と投資一般板の合併、あひるちゃん氏がヒントをくれている狼板のような板バランス維持した株板での実況の可能性、
そして市況・投資一般への移動など株板住人と話し合えればと思います。
ただ他スレとの絡みの問題もり大変難しいですね。
いや、そもそも住人が話し合いの場につくかどうか・・・

鹿児島君に1年近くスレを荒らされ続け、諸悪の根源は鹿児島だと考える住人が、
実況を問題とした話し合いの場に参加するかどうか正直自信がありません。
でもどうにかしなきゃならない。そう思っています。
今後ともアドバイス等よろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 12:57:00

これのどこが実況なのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/292

292 名前：シロップ＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:02:02 ID:???0
とめました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244322756/884

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 12:58:48

さつきとめい ★さん
誘導後の実況は見当たりませんが？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/296

296 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 02:30:04 ID:???0
お疲れ様です、お止めしました。
新番組を評価するスレ 2832
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/l50
咲 -saki-　八連荘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251464312/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:00:19

雑用＠お止め組。 ★さん
止める必要のないスレを何故止めたのでしょう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/297

297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 02:39:44 ID:0L+WuRne0
お疲れ様です。

アニメ最萌トーナメントについて語るスレPart4954
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1252257209/46
新番組を評価するスレ 2832
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/696

お止めしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:01:58

シロップ＠お止め組。 ★さん
これもおかしいですね？
どれが実況なのでしょう？
それぞれご説明下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/289

289 名前：シロップ＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:26:44 ID:???0
とめました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252140494/377
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252144685/95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243174304/968
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252135606/338
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252130045/281

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:05:48

>>712
おれにいわれてこ困るけど
株の東京市場が終わる時間が１５時止めた時間が１３時だったから
１２０分にしたんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:14:18

>>721-724
馬鹿はお帰りください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:18:50

こういう自分勝手な解釈しかできない人はそもそも集団の人間として不適正だと思う。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251480535/367
352＞処理は義務ではないが処理に対する説明は義務です
353＞それを言うなら止める義務はないが、止めた責任は発生する

> 367 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:07:30
> >>352 >>353
> これが如何に馬鹿なシステムなのか
> いちいち答えてられるかっつーの
>
> 今後止めた事に全て説明求めるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:24:18

>>699
キャラクターとかいらないですぅｗ

乙女なのかな？◆TIGOI/DrzHH9は酷いなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:27:44

>>727
上の人は「説明は義務」と言ってるが
下の人は「止めた責任」としか言ってないのに
367が一緒にして「どっちも説明の話」と曲解してるように見える
そんなお馬鹿な話はこっちにもってくんなし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:46:24

>>720
日経スレの実況が問題なんだろ
株板の他スレを巻き込むなや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 13:48:17

>>730
日経スレだよ。今日も無視されてます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 18:45:05

子供達の★遊びって感じですね～
まあ２ちゃん鯔なんて遊びなんでしょうけどねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 19:01:16

遊びで2ちゃんに来れないやつは帰った方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 19:36:01

無視されてるんじゃなくて、いつも涼実処理するまでもないと判断されてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:20:25

大人の遊びとガキの遊びは違うんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:23:16

>>699
どうして狼板で全レス雑談やって馴れ合ってたの？
お前なめくさってんじゃねーよ。

>>700
質問方法が悪い。お前が保身に走るの知ってるから
そりゃ自己保身になるよ。
議論もできないし議論を促す事ができないお前がきけば
あー剥奪前提の詰問だなと。馬鹿でもわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:26:50

それが馬鹿にはわからないんだな～ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:38:11

きっちり訓練してないし、先になった奴すら後輩の面倒みれる
状態じゃねーのがやっとこさお互いやり取りして
いろいろやれるようになってきてだ。
頑張って先走って収拾付かなくなってよ

いまむら出て来たら誰でも質問なんか答えたくねーって。
あやせなんかスレ止められない、実態把握してない
剥奪されても仕方が無い全レス雑談狼でやっても

一切その件については答えてねーからな。ばっくれて終わり。
いまむらに気に入られてるから不問。

で、ほとぼり冷めて今回の態度だ。普段スレを止めもしてない
実態把握してないのに偉そうにふんぞりかえってるだけ。ふざけろよと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 20:51:14

>>719もスルーだしなｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 20:54:44

あやせ★はどっかゆとり大学のアホ女だろ
頭の悪そうな一貫性の無さというかな
仕切りたがりだけど脳みそ足りないから
誰かに取り入って横で騒いでるみてーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:06:24

>>735
どっちが大人でどっちが子供かな？

大した違いはないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:07:46

女って誰と誰よ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/07(月) 21:10:04

いろんな奴が楽しくやりゃいーんだよ
責任者はケツだけもってうまくアドバイスくれてやるならまだしも
問題があるタイミングで出て来て、自分の保身の為に
問題起こした奴イビって消えるだけじゃ
出て来ない方がマシ。糞の役にもたたん。
せっかくやるきある奴出て来てもやる気のある奴から消えて行く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 21:58:00

>>743
それもそうだが最近のボラ応募してる奴にも問題があるだろ
格好付けたい優越感に浸りたいだけの空気読めない独りよがりのかまってちゃん大スギだろ
ちょっと叩かれて自分の意見が否定されたら止めますってなんだあいつらは
あひる見たいに気合い入ってたやつなんてとんといないだろ、ボラが何か全くわかってないアホばっかじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:06:28

いなむらはさつきを別キャップでやったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:08:24

>>743
あやせもいなむらだろ、なんだあいつはアホがかまってちゃんのボラ集めて何がやりたいんだって話だ
もうすこしマシな人選はできないもんなのか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 22:24:50

総代かあやせさんか忘れたけど、確か以前に
「自分が考えを書くとそれが規定であるかのように受け、他の乙女が自分の意見を書かなくなる」というようなことを言っていた気がした。
でもさ、それって「乙女組が総代に反論することを避けている」ということよね？
そして今の状態は、「自分が考えを書くのを控え、乙女組が自分の意見を書くようにする」というように思えるのだけど
自分の意見を書いたら書いたで、問題が起きたときだけ出てきて吊るし上げ。
んな事やってたらさ、「乙女組は自分の意見が総代の考えに反することを避けている」とも言えるんじゃないかな？
総代は、議論には参加せず、最終的に「こうします」と言って終わりでしょ。
それが議論の結果なのか、もとより総代の考えだったのかわからない。
総代が意見を出して、新人を引っ張っていくっていうのだってあると思う。
総代やあやせさんが意見を書くのは議論の発火剤にもなると思うし、
総代やあやせさんを中心として意見の纏め上げができると思うんだけど。

**さつきとめい ★** · 2009/09/07(月) 22:29:10

>>722
下記のレスを実況行為と判断しお止めしました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252241609/571,645他
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251464312/210他

>>722さんにお尋ねしますが、かなめもと咲というアニメーションをご覧になられたことがありますか？
>>722さんはなぜ誘導後の実況は見当たらないと思われたのでしょうか？
お互いの理解を深めるために是非お答え頂きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:33:01

>>747
それが本来の姿なんだよ、ここはたかが２ちゃんなんだから
自分が表だって議論を先導することなくダミキャップで誘導しながら意に反した人間はかっこつけて処罰なんてな
自分の保身意外の何物でもないよな俺はいなむらに聞きたいがそんなにしてまでたかが２ちゃんのボラの親玉としての地位を維持したいのか？
ってななんだよあれは理解できないし姑息すぎる、ただな同時にいいたいのは最近のボラもなってないよ、なんであひる見たいに根性見せられない？
たかが２ちゃんのボラの証にしかすぎんだろキャップなんてなんでそんなものほ必死で守ろうとするかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 22:47:19

>>749
そんなに辞めることになったのが悔しいのか？

自演してると大騒ぎする奴ほど、自分がしまくってるの法則

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/07(月) 23:28:28

とりあえず私がお止め組の誰かを吊るし上げたことなんて、
今まで一度だってありませんけどね。

私が総代になってから、キャップを停止した人は2人、
うちひとりは私が戻してくれるように頼みましたし、
もうひとりは今でも回答待ちです（実はいまだに回答を待っています）。

私のお呼び出しは、基本的に
「行ったことに対する説明を求める」というスタンスです。
その説明は私の満足のためでなく、納得がいかない住人さんのためのものです。

私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
いわばバランサーとしての役割です。
副総代には、その私のバランスをさらにチェックしてもらったり、
私の考えが私の言葉で伝わらないときに副総代なりの柔らかい言い方で伝えてもらうために
副総代をお願いしています。

バランサーを任されているからには
みんなから意見を聞かなければいけません。
だから、もっと意見を出してくれ、と言っているのです。
もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
しかしそれはあくまで意見のひとつであり、指揮や命令などといったものではありません。
そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
私には、最初にボランティアになったときに志した「快適な議論の場である２ｃｈを守る」という以外の意図はありません。
ましてや、総代の身分なんかどうでもいい。ダミーのキャップなんてバカバカしい。

見えない敵と戦っている人が結構な数いるようですが、そのほとんどは徒労です。
そういう詮索が好きな人がいるのはわかりますが、それをやるのはせめて観察スレだけにしてほしい。
運用情報板に悪意や詮索や私利私欲を持ってくるのは、
すべてにおいて邪魔でしかないので、ご遠慮いただきたいものです。

これは、お止め報告スレでも同じこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:29:59

>>751
１２０分停止した月の水面の正しい行為をなぜ批判した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:31:10

正しい行為ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:34:02

どっかで批判したっけ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 23:45:30

>>751
>>534の質問は吊るし上げとしか思えないですが。
名無しの発言と乙女★をつなげようとする行為はどうかと思いますよ。
心では　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251480535/109-126　と思っていても
★付きでそれを発言することができない場合もあるでしょう。
かといって、それが自分であるなら「私じゃない」と否定することもできないかもしれない。
2ちゃんねるだから気楽にいけやっていう人もいるわけですが、すべての人がそうできるとは限らないですね。
あなたは、該当の書き込みを、
・自分である
・自分はそう思っていない
の2択で質問し、
そこに
・自分だけど★としての意見じゃない
という選択肢を与えていないのですよ。
そういう状況を作り出したのは事実です。
＞今まで一度だってありませんけどね。
あなたがそう思っているだけで、周りは違うかもしれませんね。
“仲間”への配慮が足りないんじゃないですか？

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/07(月) 23:51:15

>>751
納得がいかない住人さんを納得させる積りは一切ありません。

納得するか否かは相手の力量やら知識やら思惑やら
個人的な好み、人間関係等々千差万別

例えば親友にバカと言われても笑って済ませられる
嫌いな人にバカと同じ事を言われたら怒る
全く同じ事を言われても真逆の捉え方になる
そんな曖昧模糊とした個人的感情を満たす為に
労を費やすなんて愚かなことをする気はありません。

嫌味でも無く
私は総代の仰る「住人を納得させる」という考えは１００年論を尽くしても
納得することはありません。

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/07(月) 23:56:02

１２０分を何故行使したのかと尋ねられたならば
それには答えますよ。

当初の問いは名無しさんが他のお止め組みの方に対してしたもので
私は聞かれていません。

総代にも聞かれていません。

何れにしろ答えは同じですが
私が１２０分が妥当であると判断したから１２０分を選択したんです。

そんな当たり前のことをイチイチ答えるのは極力したくはないですが。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/07(月) 23:56:42

＞私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
＞意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
問題を提起することだってできるんですよ。
これはどちらかに偏った存在ではない。
「現在株板はこうなっている。乙女組各位をどう感じているか、意見を聞かせてください」と。
あなたは乙女組に意見を募りましたか？
調整役ってなんいも調整されてないからこういう事態になっているとは思わないんですか？
あなたが出てきたときに限ってあやせさんも出てくる。
私生活のこともあるので仕方のない面もありますが、2人も「総代」と名の付く人がいて、まったく纏まっていない。
これが現状でしょう？
あなたは調整役ではなく、ただ乙女の後ろに陣取っていて、問題が起きたときだけちょろっと出て来て一言いって消える。
某社（実在しません）名誉会長みたいな役職な感じですよ。

＞もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
わかった。なら、今後議論があった際は、誰かに質問を投げかかるだけでなく自分なりの考えも投稿してください。

＞そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
こっから下、んなもん聞いてない。私も興味ない。いらんことは書かなくていい。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/07(月) 23:57:21

>>714
私は、スレッド(A)で10分一時停止をし、スレッド(A)がスレッド(B)に移行した場合、
実況対象となっている物が前のスレッド(A)で行われていた実況対象と同一の物であれば、
20分一時停止をする感じでやっておりましたー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:57:47

だるまタンは３時に市場が終わるから１時に１２０分止めた正しい判断だおー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:58:55

２０分では株板には通用しないんだよ
>>759
一度もとめたこと無い奴が文句言うな何様よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/07(月) 23:59:37

もうやめたならそれでいいだろ
はい、終わり♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:01:37

>>758
あんただけに説明してるわけじゃないだろ
どこかしことでしゃばるねえ君もｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/08(火) 00:01:51

＞もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
ここを踏まえてお聞きします。

＞総代
株板についてどうお考えですか？
現在の意見としては
・ルール上禁止である。いかなる理由（板の事情を問わず）乙女組が関与することに問題はない
・現状、株板での自治が回っていないと思う。まずは自治を。
・性質上、多少の実況はやむをえないと思う
・現状の実況に関しては乙女組は関与していく。必要なら自治スレにも出向くのもあり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:03:20

・性質上、多少の実況はやむをえないと思う

アホかそのため実況可能な市況があるんだろうが

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/08(火) 00:05:18

で
採用のメールに
私の考えに賛同云々のくだりがあったと記憶しております。
賛同出来ないので辞任いたします
ということです。

以上

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/08(火) 00:05:23

>>755
＞>>534の質問は吊るし上げとしか思えないですが。
そうですかあ？

月の水面さんが、お止め組の運用基準から外れた運用をしたことは事実です。
この段階で、この行動は一概に良いとも悪いともいえません。
ただし、少なくない住人さんが、観察スレでの「だるま」という人の発言を
月の水面さん本人であるということにして話を進めていた。
ここまでが前提です。

月の水面さんには、基準から外れた運用をして、
それに対して説明を求められた時点で、説明義務が発生します。

まあ、少なくとも、私の>>534の書き込みは、
キャップ付きで処理に対する説明をしてくれ、というその一点にかかるものです。
別に観察スレの人が月の水面さんだろうがそうでなかろうが、私にとってはどうでもいい話。
ただ、じゃあ「月の水面＠お止め組。」さんとしての意見はどうなの？と聞きたかっただけです。
だから「自分だけど★としての意見じゃない」なんて選択肢は有り得ないんです。

余談ですが、少なくとも、あなたが例に挙げている観察スレの「だるま」さんのレスは、
私にとっては一部を除いてお止め組として極めて妥当性の高いレスに見えましたよ。
だから、あれが本当に月の水面さんのレスなら、
月の水面さんには自信を持って「こう考えたからこう処理した」という説明をしてほしかったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:07:23

>>766
だるまタンやめないでくれおー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:08:29

過去の株板の事例も水に薀蓄言わないで欲しいな
今ごろのこのこでてきて

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/08(火) 00:14:32

>>756
住人を納得させる、という言い方が悪ければ、
なぜ基準から外れた運用をしたかということに対して客観的・論理的に説明をする、ということです。
ここはたしかにわかりにくいなと思ったので、
今後「住人さんを納得させる」という言い回しは使わないことにします。
すみません。
ともあれ、曖昧模糊な部分なんてありません。
むしろ、納得、という個人的な感情ではなく、
客観的、論理的な判断に到るまでの思考回路を説明してほしい、という気持ちです。
それは、お止め組全体の発展に寄与するものだと思うから。

>>757
再度お聞きします。
これは、今後のお止め組のためにご面倒でも是非お聞きしておきたい。
「なぜ」１２０分が妥当だと判断したのかです。
Because I said so.的な説明ではなく、
そこの思考回路を説明してほしいのです。
3.3333・・・×3はなぜ10になるの？という質問に対して
「何ででも」と答えられても困るのです。
１２０分が妥当だと思う理由を説明していただきたいのです。
繰り返し言いますが、それを説明していただく限り、
私は月の水面さんを咎めたりするつもりは一切ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:15:34

>>770
何度も書いてるだろがボケ
今ごろのこのこでてきて何様だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:16:19

だるまたんZは月の水面なのか？

**青影本部長** ◆KAGE/.mwss · 2009/09/08(火) 00:17:18

>>770
１２０分が妥当と考えたからであって、なんで？
そういう事が可笑しい！（現場の判断）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/08(火) 00:19:23

>>767
> 月の水面さんが、お止め組の運用基準から外れた運用をしたことは事実です。
> この段階で、この行動は一概に良いとも悪いともいえません。
> ただし、少なくない住人さんが、観察スレでの「だるま」という人の発言を
> 月の水面さん本人であるということにして話を進めていた。
> ここまでが前提です。
>
> 月の水面さんには、基準から外れた運用をして、
> それに対して説明を求められた時点で、説明義務が発生します。
ここまではいい。私も同意している。

問題は
> キャップ付きで処理に対する説明をしてくれ、というその一点にかかるものです。
> 別に観察スレの人が月の水面さんだろうがそうでなかろうが、私にとってはどうでもいい話。
> ただ、じゃあ「月の水面＠お止め組。」さんとしての意見はどうなの？と聞きたかっただけです。
> だから「自分だけど★としての意見じゃない」なんて選択肢は有り得ないんです。
「月の水面＠お止め組。」がどう考えているか、という点に　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251480535/109-126　のレスを引き合いに出す必要はなかったはずです。
「月の水面＠お止め組。さんの意見を聞かせてください。」
これで十分のはずです。
最初から>>700な話をぶつければよかったんですよ。
そのときに月の水面が、あののレスが私の真意です。といえばそれで。
しかし、当の本人かどうかもわからない、名無しの書き込みを指定して、
「こんな事書いている人いるけど、あなたもこう思っているの？違うなら否定して」ってな感じの聞き方ですよね。
総代は私を疑っているのではないかと思われても仕方がないでしょう。
（あーすべて憶測ですがね。当人から心情を聞いたわけじゃないので。でも私ならそう捉えると思いますよ）
>>545を見た限り私はそう捉えるですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:20:05

>>770
なにも現状わかってない人間がごちゃごちゃいうな

2009/09/08(火) 00:20:49

>>770
自分から辞めていった人に今更何か訊く必要あるの？次いこう次

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/08(火) 00:22:54

>>764
私の現時点での意見としては、

・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

>>766
そんなことは一言も書いていませんよ。

私が書いたのは

・お止め組の活動は、その名前で活動する範囲において、
総代である私いなむら★、副総代であるあやせ★さんの管理下にあります。
また、お止め組の選定や行動に関しては　管理人がその最終責任を負います。
意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的にキャップならびに活動権を
停止・剥奪することがありますのでご注意ください。

という文です。
私の考えに賛同できない人はやめろなんて一言も書いていません。
むしろ、私はあなたの意見にほぼ賛同しているのです。
どこをもって私があなたの気に食わなかったのかわかりませんが、
私は今でもあなたにお止め組に戻ってきていただきたいと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:25:38

なんで自治スレが関係あんだよｗ
実況スレをその前に止めろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:25:57

人はたくさんいるんだから秩序を乱すバカにはどうぞ辞めていただいてください。

2009/09/08(火) 00:27:46

辞めていった人の垢は早く停止しちゃえよ。漏らす可能性も無いとはいいきれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:28:35

またP自演かｗ

**総代＠いなむら ★** · 2009/09/08(火) 00:29:30

>>774
たしかに、その聞き方についてはそういう受け止められ方もできるでしょう。
そういう意図ではなかったといえ、そう受け止められたということであれば申し訳ないことです。
私にも反省の余地は多々あります。

私の感覚では、このような揉め方をしている状態で、
自分の意見でないレスが自分の意見と受け止められることは、
私の数年に及ぶボランティア生活の中で非常に邪魔なことなのです。
だから、観察スレのレスを踏まえて、これは別に私の意見ではない、と断言してもらっても
何の問題もなかった話で、逆にあれが私の意見です、と言われても何の問題もなかった。

そこらへんがきっちりと伝わっていなかったと言うのは、私の不徳のいたすところです。

**素粒止 ★** · 2009/09/08(火) 00:34:21

上司の言葉の重さはこのスレの>>17にあるわけで。あの書き込み1つで俺っち反論しか出来なくなっちゃったもん。
なんだか堂々巡りっぽいから、あひるちゃんに気に入られるべく、良い悪いは別として自分の意見をね、書いてみる。

いきなり120分は反対。
それだけはきっちりすべきだと思う。
なぜって聞かれたら、「掘ってもいないのにどうして嵐が鹿児島と言い切れるの？」って事。
鹿児島の行動みた幼稚園児が真似しただけかもしれなくて、良い悪いの判断出来てないかもしれないから、
100%悪意があってやってる嵐とは言い切れないから、まずは誘導＋10分の警告を与えて、
それでも嵐続ける→鹿児島か、それに準ずる確信犯的な嵐だから長時間スレストをする。
これが良いと思った。
ちなみに、そもそも120分も使って良いじゃん派だから10分の後なら120分も良いと思う。

あと、ずっと言ってる事だけど、こらこら団導入賛成派だから個人的にはその流れにして欲しいなと。
なんならこらこら導入議論スレたてたいぐらい。
空気？読めません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:35:27

こらこら団は目的が違うので却下

◆TAUONpwJv. · 2009/09/08(火) 00:37:45

>>784
む、無念・・・
でも、堂々巡りするぐらいなら却下確実案で良いからあげるべきかなと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:39:18

>>785
ひょっとしてなんだけど、スレ間違ってやしないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:39:39

お止め解散してみんなこらこらに入れば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:39:41

今の状態の乙女組ボラの信頼度は激薄
そんなやつらにこらこらみたいな劇薬持たせるとか北に原爆持たせるようなもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:39:46

だるまタンは妥当というが、今まで止めていたことに関して、
主張に首尾一貫性はあるのだろうか？
その妥当とはどんな基準なのかな？
マーケットの場合はマーケット終了まで。
高校野球、サッカーの試合は試合終了まで。
テレビ放送の場合は番組終了まで等。
いったい何を持って妥当性なのだろうか・・・妥当という言葉、じつにご都合がいい言葉だ
脳内ルールによって妥当性で・・・・単なる権力の乱用とも言えると思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:40:24

乙女は実況板以外で実況があればひたすら止める方たちでしょ？

もっともっと力が欲しいみたいなレスはやめてくだしあ

**素粒止 ★** · 2009/09/08(火) 00:40:34

>>786
空気ってもんがあるでしょと。
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/17
っす。
恥ずかしー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/08(火) 00:40:37

>>782
＞だから、観察スレのレスを踏まえて、これは別に私の意見ではない、と断言してもらっても
＞何の問題もなかった話で、逆にあれが私の意見です、と言われても何の問題もなかった。
これは私の考えですが、★として書いたものだけを見るべきだと思いますよ。
「★とコテがつながっている人は、コテで書いたことは★が書いたことと同等である」という考えは好きじゃないです。
むしろ、観察スレのレスは踏まえるべきではないものです。

>>784
目的などいかようにも変えられる。
導入時の目的がすべてではない。
もちろん道のりは険しいのかもしんない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:41:52

まーたでしゃばりの♪さんかよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:43:54

何で株板の状況も知らない人がでしゃばってるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:44:00

.あちこちで邪魔者♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:47:13

>>792
他の鯔は関係ないと言うならあれですけど
＞「★とコテがつながっている人は、コテで書いたことは★が書いたことと同等である」
これ関連で削除シャトルさんが剥奪されたとこですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:47:22

120分止めたことの議論だけでこんな風にグダグダになっちゃう
メンバーに「こらこら」なんて渡したら、あらゆる意味でボロボロに
なっちゃうでしょ。

ボランティアとしての信頼性も組織自体も。

時期尚早。

**素粒止 ★** · 2009/09/08(火) 00:47:49

>>788
いやわかってるんだけどねー
株板なんかはなんだかんだでこらこらが効果的だと思うんだよなー

もっと周知して、誘導＋「IP晒されるアク禁処理があるけど、まだ実況行為続けますか？」って警告をマストにすれば。
とかねー

あとは、住人にこちらの暴走にはすぐここに報告(?)しに来てもらってすぐ対応できるような人が必要だけども。

難民にとらわれ過ぎだろと双方思いまする。
彼がなぜやめるのか理由が書いてないけど、リアルな用事の可能性もある限り、おいらは止めれるとは思えませんし、
その為にあーだこーだと何日もやるのはなぁ・・・。
彼がやった事をプロセスレコードにおこして客観的な視点からでも良いから考察すべきと思ったり。

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/08(火) 00:49:15

いなむら総代へ

総代の暖かいお気持ちを曲解して攻撃的な回答に終始してしまったのは
早計であったと、今この時点では反省しております。不徳で申し訳ありません。

色々お気遣い頂きありがたいですが、今更、大上段に構えた刀を引く訳にも参りません。

自ら議論放棄して、おこがましいですが。
株板への対応協議の件宜しくお願い致します。

最後に、総代のお考えを理解することが出来ました。
恥を承知で出て来たかいがありました。
ありがとうございました。
そして申し訳ありませんでした。
でわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:49:36

>>798
他人事みたいに言っているけど、
株板に関してはあなた自身も止めた経験あるんでしょうから、
まずはその経験譚を総代にぶつけておいたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/08(火) 00:50:26

東京市場と
NY市場時間を長期止めれば確実にスレは市況へ移動する
簡単なことだ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/08(火) 00:51:18

>>796
まぁだから、「これは私の考えですが、」って書いたんだけどね。
実際には難しいのもわかってはいる。
ただ、私はそれらは無関係なものとして見ているってだけ。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】

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