【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:00:03

前スレから転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/682-683
682 名前：総代 [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:czsEKNeA0
初回のお止めから長尺を解禁したい原色乙女の
プレゼンが聞きたい予感。

683 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:???0
キャップミスした。682は私です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/687
687 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:02:49 ID:???0
>>683
では、まず私の意見から。
このスレの>>545 >>598が的確に今の状況を捉えていると思います。
資料を探していたところ、以前の実況対策に言及しているサイトがありました。
ここは旧来のお止め組の先輩諸氏が纏め上げたサイトと認識しております。
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/newpage4.htm

やはり、故意実況や実況を利用した荒らしに関しては、以前からのテーマであり、
ここにある限りのデータからは、規制と連動していたと読むことができます。

しかし、現状ではお止め時間が延長されたという事実があり、
それに伴った対策が不可欠ではないかと考えます。

今回の場合、ここで定義されているTYPE　A　と　TYPE　BおよびCは、
対策を分けて考えても良いのではないかと考えました。

そして以前行われていたTYPE　Cへの対策の一部である
アクセス規制を安易に想定しづらい現状であれば、
涼実による初回停止措置を強めに発動することで対応するべきではないかと。

この場合、普通の利用者が巻き添えになるという視点は当然必要ですが、
この場合の単位を、アクセス規制レベルか時間単位のスレ停止レベルかで秤にかけ、
まだ後者のほうが害は少ないのではないかと考えます。

そして、お止め組としてTYPE　BおよびCを認識するためには、事前のリスト作成が必要であると、考えております。
上述しましたように、リストから外すための措置は事前に検討するべきと考えております。

以上です。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:04:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/692
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:9RLDZlHV0
例えば常習的に実況を繰り返している継続スレに
10分掛けた所で10分後には実況が即再開することがまぁ予測できる訳だし
10分待って実況再開した所に20分、ってのを一々繰り返すのもなぁ
常習的に実況を繰り返している継続スレに付いては
理由と報告付ければしょっぱなから長時間停止でいいと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/700-701
700 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:01:28 ID:???0 ?
>>687
初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。

結果、板の秩序を乱すわけだけど、そこんとの収拾策なり対応策も踏まえて、

プレゼンを聞きたい。

お止め組として作業している者として無関係というわけではないので、

よろしくお願いしますー。

701 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:19:32 ID:???0 ?
>>700補足

行動には責任が伴うと思うんですよ、

乱立の原因がお止め組の長尺にあったのであればなおさらのことで。

その際も規制屋さんや削除屋さんへの報告は住民に丸投げで我感せずでいいのかな？

という問題と、

乱立の影響でログ落ちするスレだって出てくるわけですよ。

普通の利用者に及ぼす影響が大なんですね。

害という観点ではここにこそ焦点を当てるべきだと俺は思うのねん。

そこをどう説明すればよいのかしら？

そこが聞きたいんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/709
709 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 18:43:19 ID:qElPnLEB0
そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:06:10

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/725
725 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:???0
>>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？

今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。

この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。

ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:07:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/773
773 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 12:06:16 ID:???0
>>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。

拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。

よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。

長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる

スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。

板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。

内的覚悟が第一点。

スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。

協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。

スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。

同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。

良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。

以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/775
775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 12:51:26 ID:AKHV3Rvr0
>>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10～30分程度にのばせないか？と言う話です

前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/776
776 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 13:32:21 ID:???0
>>775
20分でも30分でも理屈は同じです。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:08:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781-782
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773 >>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

782 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/17(木) 21:30:47 ID:???0
すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:10:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/784
784 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 23:04:16 ID:???0
>>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。

常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。

もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？

そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。

>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？

俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？

実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/788
788 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/18(金) 00:05:14 ID:yJ0G/hs00
>>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:11:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/818-819
818 名前：雑用＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:02:34 ID:???0
>>総代さんへ。

597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。

この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/597

630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/630

上記にあります、
> ２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、

641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/641

という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。)

819 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:17:07 ID:???0
自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。

あくまでお止め組は実況対策部隊です。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:12:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/825
825 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 08:47:51 ID:???0
このレスは週に複数回実況報告が来たり
何週間にもわたって実況報告が来たりする
実況を常習的に繰り返すスレを念頭に置いて書いています

初回10分ルール
これは住人への配慮として行われていると認識しています。
ですが実況を常習的に繰り返すスレは、
止められてもかまわない・お止めを解除して実況すればいいといった状況で、
住人は実況を意図的に行っています。
このようなスレの場合、住人への配慮は不要と考えます。

スレのリセット
新規に立ったスレやシリーズ化して間もないスレに関しては、
こういった考え方もあるでしょう。
しかし、シリーズ化して時間の経っているスレにはそぐわない考え方です。
そうようなスレは、ただスレからスレに移動を繰り返すだけで各スレは通過点に過ぎず、
次スレに移動してもそれは何の影響も無い。
「スレッド」はリセットされても、住人や実態はリセットされません。
実況の常習スレに対してはスレのリセットという考えは適用しなくて良いと考えます。

乱立
今は初回10+再発10分、初回10+20分などを使用しているわけで、
これが初回20や初回30になったとしても乱立の危険性は現状と大差ないと考えます。
総代のレスにも乱立は管轄外とありますし、初回360分や初回720分の使用議論にでもならない限り、
論題から乱立の懸念は外してよいと考えます。

削除や規制
実況の常習スレに関してはお止めだけでは限界があります。
初回10分ルールとは別に議論する時期に来ていると考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:13:47

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/6

6 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:03:02 ID:N1tL4jAHP ?PLT(18481)
＞総代へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/924　で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。

＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。

しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。

それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。

＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。

強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:14:16

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/8

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:07:01 ID:P8CNQ1sn0
698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253344225/

報告スレなんだからこっちでやったら

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/115

野球実況

スカパー

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/32

野球実況

スカパー

報告見ろよ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:14:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．～４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:15:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/9
9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:10:08 ID:aJOY9JX00
いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。

このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:15:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:15:57

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/24

24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:00:39 ID:aJOY9JX00
よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:17:03

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/45

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:0Bzyw3xk0
自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:18:06

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:40:23 ID:oQAWyIlD0
>>127
誤字は理解したので訂正不要です

私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです

他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:18:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/910-912
910 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 09:09:09 ID:???0
>>861
> 継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

これは実況対象が同一の場合の話ですか？
実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？

911 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:06:07 ID:s4zJrjya0
TYPE Aの実況であっても2chのルールを知らないような人が多く流入するスレにおいてはリスト入りさせる意義があると思いますよ

リストは要実況警戒のスレを記述するにとどめるという運用もできます
これは@wikiにて今すぐにでもできると思います
先にリストを作っておいて後にTYPE別にまとめれば作業がスムーズに進むのではないでしょうか

初回お止めの問題と実況をするスレのリスト化は別個に進めることもできますよ、という提案です

912 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:47:04 ID:XiMk5QeB0
>>910
スレの性格にもよると思います
参加者が共通と疑われるときは、一連のスレは継続スレとして扱うとかなんとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:18:43

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/131

131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:45:51 ID:fbn3dFO8O
>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。

ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:19:21

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/130

130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:44:13 ID:oQAWyIlD0
これについての見解も頂きたいです

＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:20:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/915
915 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 12:06:30 ID:???0
>>861-862
お疲れ様です。

リストの件は別で、と総代のご意見もありますので、
初回停止の延長に関する趣旨はほぼ同じだと思いますのでほぼ賛同です。
あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
それが個人的な蓄積なのか、
メンバー間で共有可能なものなのか
（次週くらいになったらdat落ちしてたりして確認が困難なケースもあると
考えましたので）
の点をクリアできたらなあ、というのが課題ではないかと。
あ、報告スレでのカウント制ということなんでしょうかね。

>>911
それも一案ですよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/971
971 名前：v2 ◆VNEVUGOC//v2 ＠通行止め ★ []投稿日：2009/09/19(土) 14:13:53 ID:???P
>>861-862
基本的には同意ですが、その際は事前に「このスレは継続スレとみなす」というような趣旨の発言を
してからした方が無難かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:21:24

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/995

995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:11:05 ID:zNLd91Ke0
くるる＠お止め組。 ★さんに改めて質問
一連のおちゃめ乙女★さん剥奪騒動は見ていましたよね？

・何故その時にご自分の意見を★を出して言わなかったでしょうか？
・その間名無しで何か発言はしましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:23:22

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/916

916 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:25 ID:7apU920k0
おは乙女 ★さん
試合終了後に止めた理由をご説明下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253232846/547

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:23:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/545
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。

TYPE A　
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。

TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
Ⅰ.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
Ⅱ.Ⅰの条件を満たし、平素より常習的に実況している方　実況投稿常習者
他の実況種火にもなります

TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型と *蟹型の２タイプが存在しています

*猿型＝特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型＝複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/598
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE　C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。

当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。

一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。

これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。

さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。

こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:25:53

>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:28:21

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781

781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773 >>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:29:54

ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:31:12

ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:33:30

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