【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:00:03

前スレから転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/682-683
682 名前：総代 [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:czsEKNeA0
初回のお止めから長尺を解禁したい原色乙女の
プレゼンが聞きたい予感。

683 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:???0
キャップミスした。682は私です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/687
687 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:02:49 ID:???0
>>683
では、まず私の意見から。
このスレの>>545 >>598が的確に今の状況を捉えていると思います。
資料を探していたところ、以前の実況対策に言及しているサイトがありました。
ここは旧来のお止め組の先輩諸氏が纏め上げたサイトと認識しております。
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/newpage4.htm

やはり、故意実況や実況を利用した荒らしに関しては、以前からのテーマであり、
ここにある限りのデータからは、規制と連動していたと読むことができます。

しかし、現状ではお止め時間が延長されたという事実があり、
それに伴った対策が不可欠ではないかと考えます。

今回の場合、ここで定義されているTYPE　A　と　TYPE　BおよびCは、
対策を分けて考えても良いのではないかと考えました。

そして以前行われていたTYPE　Cへの対策の一部である
アクセス規制を安易に想定しづらい現状であれば、
涼実による初回停止措置を強めに発動することで対応するべきではないかと。

この場合、普通の利用者が巻き添えになるという視点は当然必要ですが、
この場合の単位を、アクセス規制レベルか時間単位のスレ停止レベルかで秤にかけ、
まだ後者のほうが害は少ないのではないかと考えます。

そして、お止め組としてTYPE　BおよびCを認識するためには、事前のリスト作成が必要であると、考えております。
上述しましたように、リストから外すための措置は事前に検討するべきと考えております。

以上です。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:04:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/692
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:9RLDZlHV0
例えば常習的に実況を繰り返している継続スレに
10分掛けた所で10分後には実況が即再開することがまぁ予測できる訳だし
10分待って実況再開した所に20分、ってのを一々繰り返すのもなぁ
常習的に実況を繰り返している継続スレに付いては
理由と報告付ければしょっぱなから長時間停止でいいと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/700-701
700 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:01:28 ID:???0 ?
>>687
初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。

結果、板の秩序を乱すわけだけど、そこんとの収拾策なり対応策も踏まえて、

プレゼンを聞きたい。

お止め組として作業している者として無関係というわけではないので、

よろしくお願いしますー。

701 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:19:32 ID:???0 ?
>>700補足

行動には責任が伴うと思うんですよ、

乱立の原因がお止め組の長尺にあったのであればなおさらのことで。

その際も規制屋さんや削除屋さんへの報告は住民に丸投げで我感せずでいいのかな？

という問題と、

乱立の影響でログ落ちするスレだって出てくるわけですよ。

普通の利用者に及ぼす影響が大なんですね。

害という観点ではここにこそ焦点を当てるべきだと俺は思うのねん。

そこをどう説明すればよいのかしら？

そこが聞きたいんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/709
709 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 18:43:19 ID:qElPnLEB0
そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:06:10

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/725
725 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:???0
>>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？

今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。

この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。

ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:07:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/773
773 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 12:06:16 ID:???0
>>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。

拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。

よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。

長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる

スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。

板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。

内的覚悟が第一点。

スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。

協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。

スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。

同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。

良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。

以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/775
775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 12:51:26 ID:AKHV3Rvr0
>>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10～30分程度にのばせないか？と言う話です

前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/776
776 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 13:32:21 ID:???0
>>775
20分でも30分でも理屈は同じです。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:08:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781-782
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773 >>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

782 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/17(木) 21:30:47 ID:???0
すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:10:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/784
784 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 23:04:16 ID:???0
>>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。

常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。

もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？

そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。

>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？

俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？

実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/788
788 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/18(金) 00:05:14 ID:yJ0G/hs00
>>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:11:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/818-819
818 名前：雑用＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:02:34 ID:???0
>>総代さんへ。

597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。

この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/597

630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/630

上記にあります、
> ２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、

641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/641

という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。)

819 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:17:07 ID:???0
自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。

あくまでお止め組は実況対策部隊です。