【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:15:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/9
9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:10:08 ID:aJOY9JX00
いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。

このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:15:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:15:57

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/24

24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:00:39 ID:aJOY9JX00
よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:17:03

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/45

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:0Bzyw3xk0
自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:18:06

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:40:23 ID:oQAWyIlD0
>>127
誤字は理解したので訂正不要です

私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです

他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:18:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/910-912
910 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 09:09:09 ID:???0
>>861
> 継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

これは実況対象が同一の場合の話ですか？
実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？

911 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:06:07 ID:s4zJrjya0
TYPE Aの実況であっても2chのルールを知らないような人が多く流入するスレにおいてはリスト入りさせる意義があると思いますよ

リストは要実況警戒のスレを記述するにとどめるという運用もできます
これは@wikiにて今すぐにでもできると思います
先にリストを作っておいて後にTYPE別にまとめれば作業がスムーズに進むのではないでしょうか

初回お止めの問題と実況をするスレのリスト化は別個に進めることもできますよ、という提案です

912 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:47:04 ID:XiMk5QeB0
>>910
スレの性格にもよると思います
参加者が共通と疑われるときは、一連のスレは継続スレとして扱うとかなんとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:18:43

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/131

131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:45:51 ID:fbn3dFO8O
>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。

ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:19:21

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/130

130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:44:13 ID:oQAWyIlD0
これについての見解も頂きたいです

＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:20:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/915
915 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 12:06:30 ID:???0
>>861-862
お疲れ様です。

リストの件は別で、と総代のご意見もありますので、
初回停止の延長に関する趣旨はほぼ同じだと思いますのでほぼ賛同です。
あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
それが個人的な蓄積なのか、
メンバー間で共有可能なものなのか
（次週くらいになったらdat落ちしてたりして確認が困難なケースもあると
考えましたので）
の点をクリアできたらなあ、というのが課題ではないかと。
あ、報告スレでのカウント制ということなんでしょうかね。

>>911
それも一案ですよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/971
971 名前：v2 ◆VNEVUGOC//v2 ＠通行止め ★ []投稿日：2009/09/19(土) 14:13:53 ID:???P
>>861-862
基本的には同意ですが、その際は事前に「このスレは継続スレとみなす」というような趣旨の発言を
してからした方が無難かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:21:24

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/995

995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:11:05 ID:zNLd91Ke0
くるる＠お止め組。 ★さんに改めて質問
一連のおちゃめ乙女★さん剥奪騒動は見ていましたよね？

・何故その時にご自分の意見を★を出して言わなかったでしょうか？
・その間名無しで何か発言はしましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:23:22

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/916

916 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:25 ID:7apU920k0
おは乙女 ★さん
試合終了後に止めた理由をご説明下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253232846/547

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:23:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/545
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。

TYPE A　
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。

TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
Ⅰ.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
Ⅱ.Ⅰの条件を満たし、平素より常習的に実況している方　実況投稿常習者
他の実況種火にもなります

TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型と *蟹型の２タイプが存在しています

*猿型＝特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型＝複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/598
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE　C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。

当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。

一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。

これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。

さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。

こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:25:53

>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:28:21

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781

781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773 >>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:29:54

ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 03:31:12

ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:33:30

28レスにして44KB

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:34:56

某スレのレスを借りて言えば、
さつきとめい★発狂。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:34:59

>>28
ええ
本スレが無かったので議論スレを間借りしていましたが、
こちらが立ちましたので、合いふさわしい議題を転載しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:37:48

>>11 >>22-23
ざっと見だが
ここらへん全然違うんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:39:28

>>32
あちらで回答が無かったようなで、個別事案というより
今後のお止め組みの活動に生かした方が宜しいのかなと

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:42:13

今後があるのかな（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:42:38

えーっとこれは何をどうすればいいんだ？

>>33
>>32に関してはあっち(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/)
で扱うべき事案だと思う…催促と個人への質問だし…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 03:43:27

例えば>>11
実況報告が上がっているのに対応出来ていない
これは今後にを考える上でとても重要な提議だと思います

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 03:46:46

お馬鹿ちゃんからの報告でしょｗ
>>36
却下

**帰国止女 ★** · 2009/09/20(日) 04:40:42

>>1
お疲れ様です。
既にレスで表記されているので冗長かとも思いましたが、wiki上に履歴を残すと言う意味と
@wikiのスレ抽出・ページ作成機能を試す意味もあって、
>>25を参考に、以下に前レスからの継続議題まとめを作成しました。

今後スレ５継続議題まとめ
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/46.html

今後はこのような形で引継ぎまとめをすることも検討していきたいと思います。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 05:14:03

>>25の訂正です(3が抜けてました)

>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。

>>38
お疲れ様ですー
便利な機能があるんですね。

**帰国止女 ★** · 2009/09/20(日) 05:46:01

>>39
ですね。レス転載が不要になるので効率的だし、
スレの視認性もより高まると思います。
議題ごとに抽出という使い方もできると思いますので、
案件整理もしやすくなるのではないかと。

やってみた結果としては、今後はスレの終わりくらいにでも、
継続議題として扱いそうなレスを
>>682-683
>>831
>>861-862
>>867
のようにまとめておくとより効率的ですね。
一応レス指定は手作業になるので。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/09/20(日) 08:55:14

忘れている事っていろいろあるんだ。ん。
今更だが、、

運用情報板は議論禁止だ。
ローカルルール読め。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:10:18

ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ

まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:43:54

>>41
わかりますけど、どこでやればいいです？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:46:55

>>42
＞それ以外は批判要望へどうぞ

と、彼は主張している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:47:37

のわ・・・アンカーミスった

×：>>42
○：>>43

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 12:13:32

>>1
お疲れさまですー

**通行止め ★** · 2009/09/20(日) 12:31:26

>>1,>>38乙ですー。

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 13:48:17

分ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと分ったおおおｗｗｗｗｗｗ
(*^□^*；）

東京から博多に出張に行くんじゃなくて旅行に行ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
ビジネスなら最短時間で往復して効率よく仕事を達成するってことなんだけど
旅行だから道中も楽しんじゃえｗｗｗｗ新大阪で下車してお好み焼き食べて
広島で降りてお好み焼き食べて
ありゅ？どっちが美味しい？？
みたいな（；*^□^*)

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 13:52:40

>>25
ごくごく普通に議長を選任して、居ないなら私が議長をやりますヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ
って言って議長がスケジューリングして議論をする
そんなソリューションの基本を何故やらないのか？

私すはこの人達馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そーじゃない
問題解決しちゃったら終わっちゃんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

そーやってサクサク決めていったら最終的に「お止め組みって何の為にあんの？要らないんじゃなん？」
まで行っちゃうからｗｗｗｗｗなるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 13:54:49

それをやってしまったのがおちゃめ乙女★さん
これは危険だおおおｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗこれやられちゃお止め組み終わっちゃうじゃないｗｗｗｗｗ
さようなら（*^□^*)ﾉｗｗｗｗｗ
みたいな

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386

386 名前：おちゃめ乙女 ★[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 04:52:34 ID:???0
ｇｄｇｄとの意見があるのも尤もだと思います
その根本は納期が無いからなんですね
お止め時間に付いてのご議論も重要ですが
私は一点に絞り提案します

議題090917_1>>380に関して
納期09.09.20(sun)
ここをデットエンドにしましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:55:48

少なくとも、空気は読めてない奴だったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:57:03

だるま消える→おちゃめ乙女で憂さ晴らし→だるま復帰か・・・

同一人物確定かな

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 13:58:06

ってなマンガチックな仮説でも立てないとサッパリ説明付かないおおおおｗｗｗｗｗｗ
何で議長を決めないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗこの議題はさつき★さん、この案件は雑用★さんって
決めてやればイイじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 13:58:25

たもん君に憧れていることだけはよくわかった

真似事はみっともねえなと反面教師

以上、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:59:18

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

よろしく

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 14:00:38

あひる２号になるおおおｗｗｗｗｗｗ地縛霊として居座って文句言い続けるおおおおｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 14:02:29

ね
読んでも無駄だったでしょ
即効で読み飛ばしリストに加えました

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 14:02:35

>>54
たもんの深夜のバイトやってんのかおおおｗｗｗｗｗボクもやりたいおおおｗｗｗｗ深夜時間帯埋まってないとか言ってたけど
未だ空きあるのかすぃらｗｗｗｗ
(；*^□^９ｍ）

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 14:09:27

だるま、戻ってこいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 14:35:22

糞だるまはまだ未練がましく残ってるのか
それともおちゃめ乙女★垢で鬱憤晴らして今頃いなむらの情けに縋りにきたのか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 15:09:51

文句言う人はボランティアに向いてない。
掲示板利用者の上に立ってると勘違いをしてる。
混乱をもたらすだけ、排除で正解。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 20:12:43

文句言うのは構わん
そっからどう繋げるかを全く考えないのが問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:42:13

がぁがぁの自己紹介か？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 21:52:19

川´д｀)y-ﾟﾟﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:54:50

今の議論スレの状況がスレを2つに分けることの無駄さを表していると思うんですよ
議論スレで問題が起こってそれを議論しようとする時、わざわざこっちのスレに移動する人がいないでしょ
結果議論スレでだらだらとスレ違いなレスの応酬が続くことになる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:27:53

２つスレがあって、人がいるとこで話が進む
今まで★付けてる奴がどっちかわからない状況で
右往左往なんだからさ
なら１つでいじゃねーって話。
２つで上手く逝かないの１つにして失敗したら
10でも20でも分割すりゃいーんだよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 22:52:13

暇だからどっか遊びに行こうっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:59:05

>>67
塩豚まん買ってきて

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:05:51

http://www2.plala.or.jp/IRON/C_photo2007-2008/daily_shiobuta1.JPG
つ買ってきた。

なんか偉そうにしてる人がいたからｳﾘｳﾘしてみた。

2009/09/21(月) 01:04:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/69 2009/09/20 23:05:51 ID:toMYtzPm0

◆MUNOU/60NA · 2009/09/21(月) 01:36:30

スレッドは結局どうしたらいい感じなんですかね？

1)運用議論･一時停止処理議論は統合して一本にしよう。

2)どちらかをどこかの板に移動してやろう。
(レスを読んでいると削除議論板は非現実的みたいかな？かな？)
(移動するなら批判要望板辺りが濃厚？)

3)原点回帰で詰所と実況報告スレッドだけでいい。

あとは、もし、減らす(移動する)のであれば、総代 or 副総代なりから公式アナウンスが欲しいぁと、
思ふちょっと寂しい秋の夜…。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 01:55:48

このまま、今まで以上のｇｄｇｄな議論が続くと、
某観察スレで発狂する人が出てくるかも。

◆MUNOU/60NA · 2009/09/21(月) 01:59:45

>>71

4)そのままー。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 02:09:18

⊂⌒っ´∀｀)っ＜飽きた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 02:12:42

サギ板でいいのでは？
非現実的とは思わないけれど。

あと、この件に関してだけではないけど総代と副総代は見てるなら
「どうしましょー？」とかの一言でもいいのでレスをするようにしてもらいたい。
どこかで指摘されてたが、意見を募ってるのかどうかもわからないし
突然現れて結論めいたことを言われても困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 02:34:03

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

読めない奴は辞めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 11:19:33

スレタイが良くないやね
異議の受付をするスレなのに議論スレとはこれいかに
議論スレとお止め処理苦情スレとで分けるのが現在のスレ使い分けに則していると思われる

議論スレというタイトルが気に入らないなら現在の今後を色々考えたいスレって名前でも構わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 19:03:57

>>71,73
どの結論を選ぶとしても必要性または理由が必要ですよね

今の状況がXXでこの状況を変えたいから（この状況を変える必要があって）YYする
というような
逆に変える必要が無い・変えたくないなら結論は4)でも問題ないでしょう

XXを整理することが議論を進めるための一歩だと思います

◆MUNOU/60NA · 2009/09/21(月) 21:25:53

>>77
それもいいのかなぁ。

>>78
そうですねー。

ただ、スレッドに関しての議論を長くする必要あるのかなぁと思うんですよね…。(皆さんも思ってるかもしれませんが。)
それなら初回(？)一時停止の時間をどうするかを議論したほうが有用だと思うんですよね。
まあ、決めなければいけないことなんでしょうがないのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 21:44:20

初回10分ルールは撤廃で良いとおもうんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 21:54:36

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

よろしく

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 22:02:08

根本的にお止めが"実況を誘導"なのか、"実況に対する制裁"なのか
わからなくなっていて他から見てちぐはぐしてるのは事実。
これだけ内部トラブルが頻発してる状態では初回時間撤廃
イコール権限拡大の話より、方向性の明示と組織固めをして欲しい。

とどうせ聞いてくれないだろうが書いてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:07:28

お馬鹿に限って権限拡大が必要だって騒ぐんだよなー
それ以前に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:15:59

初回10分ルールは
権限拡大の話じゃないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:23:52

うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 22:29:24

初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:29:56

イエローついてる奴にこらこらとかありえません

2009/09/21(月) 22:36:20

>>85
そんな話してる乙女組いるの！？大丈夫かよ・・・

2009/09/21(月) 22:42:39

>>88
おまえ馬鹿なの？

2009/09/21(月) 22:46:36

＞こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい（ｷﾘｯ
基地外乙！>>89

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:47:00

稲荷だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:47:42

>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:53:04

稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:57:04

まず話し合うべき議題はこれ↓

・お止め組は本当に必要なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 22:57:07

>>86
お止め組の権限ってそもそも何？「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト（かなんか知らんが）を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。

>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 23:05:40

>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ！
×白い間
○しろ今

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 23:06:41

そんな訂正どうでもいいであろう

2009/09/21(月) 23:10:28

乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 23:14:28

>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 23:25:09

実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 23:30:37

>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 00:10:14

>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 01:24:07

こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ

初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 01:25:22

>>103
思えば→思われれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 01:32:16

とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 08:39:42

>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 12:18:38

長時間止める時には必要じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 12:22:54

>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。

結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。

すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 12:32:23

総代はどうして欲しいんだろう？
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 12:54:35

せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 13:13:29

それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか？
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか？
何れにしろ無責任極まりない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 13:33:40

やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない

２ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/22(火) 13:35:16

それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ