お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします!
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・涼実プロジェクト お止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ ※ ※ 前のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
※ ※ ※ 過去のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
探検
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
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1さつきとめい ★
2009/09/20(日) 02:47:42ID:???0133あやせ ★
2009/09/24(木) 00:42:43ID:???0134雑用@お止め組。 ★
2009/09/24(木) 00:47:45ID:???0 >>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
上記スレッドですかね。
一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー?
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
上記スレッドですかね。
一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー?
2009/09/24(木) 00:50:53ID:S3coPazI0
暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・
# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・
# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません
136あやせ ★
2009/09/24(木) 00:52:42ID:???0 総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。
138雑用@お止め組。 ★
2009/09/24(木) 01:04:50ID:???0139あやせ ★
2009/09/24(木) 01:13:41ID:???02009/09/24(木) 01:16:13ID:H5pTv7QYP
課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/423-433
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/423-433
2009/09/24(木) 02:19:02ID:dvxyb56V0
>>141
株板がどうかしたか?いなむらでてこいや
株板がどうかしたか?いなむらでてこいや
>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかw
そろそろ夜の散歩の時間ですかw
144129
2009/09/24(木) 08:36:56ID:nigHu+En0145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/09/24(木) 14:37:21ID:rs2Z7x080 >>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ
2009/09/24(木) 14:40:22ID:myGl/86d0
うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。
要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。
要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。
2009/09/24(木) 14:41:03ID:myGl/86d0
148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/09/24(木) 15:00:03ID:aq8Euk960 いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実
2009/09/24(木) 15:51:45ID:tW2u1gdh0
本末転倒
2009/09/24(木) 16:08:11ID:OiUR2QuE0
滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ
2009/09/24(木) 16:11:11ID:crhTOoDG0
結論出るまで止めない
は確かに失策
は確かに失策
152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/09/24(木) 17:47:25ID:5YJDwrlWP 失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなw
2009/09/24(木) 19:43:48ID:fTqTFc7w0
つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。
154あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/09/24(木) 20:58:44ID:mYOT5t4u02009/09/24(木) 21:53:18ID:i03nihyl0
今夜も辛口あひるちゃん
wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの?
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい
157あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/09/24(木) 22:53:26ID:mYOT5t4u0 言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
*乙女組基本ルール*
・涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、1レスでも実況を確認してからお止めする
(キャップをつけての誘導もOK)
重要事項:「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
注)2回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません
・停止時間
1回目:10分(かならず事前に誘導を確認)
2回目:残り時間の半分未満(ただし60分以内まで)
3回目:残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・涼実の停止カウント
涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
パートスレなど次スレに移った場合は、1回目としてカウントすること
・終了時間が不定の野球について
1イニング20分(表ウラそれぞれ10分)で、擬似的に終了時間を換算
・放送終了時間をまたがって停止する場合
停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲
*基本ルールにあわない方法での運用について*
120分の停止など、基本的に使わないようにする。
120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------
よく分からないから下書き。
------------------------------
*乙女組基本ルール*
・涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、1レスでも実況を確認してからお止めする
(キャップをつけての誘導もOK)
重要事項:「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
注)2回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません
・停止時間
1回目:10分(かならず事前に誘導を確認)
2回目:残り時間の半分未満(ただし60分以内まで)
3回目:残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・涼実の停止カウント
涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
パートスレなど次スレに移った場合は、1回目としてカウントすること
・終了時間が不定の野球について
1イニング20分(表ウラそれぞれ10分)で、擬似的に終了時間を換算
・放送終了時間をまたがって停止する場合
停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲
*基本ルールにあわない方法での運用について*
120分の停止など、基本的に使わないようにする。
120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------
159あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/09/24(木) 23:19:22ID:mYOT5t4u0 そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ
前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ
俺はすげー。やればできるんだ。 →小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。 →中学生
うぜー →あひる
俺はこんなことやった。すげーだろ。 →中学生
うぜー →あひる
163あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/09/24(木) 23:44:25ID:mYOT5t4u0 出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。
♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。
出来なそうでも挑戦するしした。
♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。
2009/09/25(金) 00:51:59ID:Kz3b6h/g0
お前ら仲良いな
2009/09/25(金) 08:40:19ID:UrNaBr0NP
あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪
あひる出来てないじゃん
あひる出来てないじゃん
2009/09/25(金) 11:17:43ID:FetBi7z10
お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの?
2009/09/25(金) 11:22:03ID:q0Fb4a/Y0
yes
2009/09/25(金) 11:23:42ID:FetBi7z10
ありがとう
169帰国止女 ★
2009/09/25(金) 13:30:58ID:???0 >>169
どうもです
どうもです
2009/09/26(土) 21:58:38ID:vNrdxCxO0
・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代
2009/09/26(土) 22:02:21ID:Zek4942M0
何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね
スレ別けといて正解だったみたいですね
確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。
2009/09/26(土) 22:10:30ID:Zek4942M0
気にしない気にしない
あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい
ま、肝心の議論が進んでないけどね
あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい
ま、肝心の議論が進んでないけどね
結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする
2009/09/26(土) 22:34:48ID:Zek4942M0
総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね
話題振ったっきりスルーだからね
2009/09/26(土) 23:23:10ID:vNrdxCxO0
現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな
2009/09/26(土) 23:27:11ID:Zek4942M0
不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね
2009/09/29(火) 09:56:37ID:mdhgbDaxP
きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに
うまくいくだろうのに
2009/09/29(火) 12:11:15ID:e+UA++Ni0
そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから
末端なんだから
2009/09/29(火) 19:47:51ID:KkU7oZJd0
お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない
総代もひろゆきや狐と大差ない
2009/09/29(火) 20:06:59ID:hZWFuld50
トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね
2009/09/29(火) 20:21:12ID:KkU7oZJd0
議論の内容を反映したトップダウン
2009/09/29(火) 20:47:34ID:hZWFuld50
反映していればいいですね、反映していれば
2009/09/30(水) 21:52:26ID:SIzJc3Yf0
苦情のほうから誘導されたので、要望をプレゼンとしてまとめておいておきます。
実は、日曜から一応用意はしてあったりw
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。
●スポーツ系実況の取り扱いについて
現行ルール
・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。
・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。 ←ここに問題あり。
現状
・大会単位で番組が制作されていることが多く
一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。
・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。
・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。
・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。
・試合の前後枠を大きく取り、
実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。
↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
ほぼ、2ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
(スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます)
この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。
提案
・「試合展開・結果」に関する話題は
「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex:解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。
実は、日曜から一応用意はしてあったりw
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。
●スポーツ系実況の取り扱いについて
現行ルール
・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。
・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。 ←ここに問題あり。
現状
・大会単位で番組が制作されていることが多く
一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。
・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。
・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。
・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。
・試合の前後枠を大きく取り、
実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。
↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
ほぼ、2ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
(スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます)
この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。
提案
・「試合展開・結果」に関する話題は
「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex:解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。
2009/09/30(水) 21:55:00ID:SIzJc3Yf0
>>186
ぎゃあ修正ミスった
×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは
…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz
ぎゃあ修正ミスった
×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは
…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz
2009/09/30(水) 21:59:52ID:T9rlpOBE0
まぁ皆話題としたいのは試合であって番組や放送内容について話したいなんて極稀だからね>スポーツ中継等
番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ
試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん?
普通ならな
番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ
試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん?
普通ならな
189帰国止女 ★
2009/09/30(水) 22:05:20ID:???0 >>186さん、移動ありがとうございます。
既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。
同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。
それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。
<<続きます>>
既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。
同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。
それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。
<<続きます>>
190帰国止女 ★
2009/09/30(水) 22:07:00ID:???0 >>189の続き
さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。
これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2chらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。
今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。
ご意見を宜しくお願いいたします。
>>188
正直私は流してましたけどね・・・。
さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。
これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2chらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。
今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。
ご意見を宜しくお願いいたします。
>>188
正直私は流してましたけどね・・・。
まーた乙女3期生の議論したい病が発祥したよ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか?
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ
P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか?
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ
P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ
"尻拭い"した上で、議論することは全然して欲しいけれど、
それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。
それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。
2009/09/30(水) 23:46:46ID:KoYx8Zja0
チャチャ入れだけなら帰れ
2009/09/30(水) 23:51:09ID:SIzJc3Yf0
>>191
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。
実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100%試合の最中および終了の一瞬に起きます。
終わった瞬間の勝った!負けた!分けた!の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。
ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい(←住民の協力を得るためにすごく重要)。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。
つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。
検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。
実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100%試合の最中および終了の一瞬に起きます。
終わった瞬間の勝った!負けた!分けた!の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。
ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい(←住民の協力を得るためにすごく重要)。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。
つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。
検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。
196帰国止女 ★
2009/10/01(木) 00:31:30ID:???0197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 00:34:33ID:JSsLZhOm0 馬鹿むらを解任でOK
2009/10/01(木) 01:20:47ID:PdXouDDz0
株板君は帰れ
199あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 01:43:28ID:n48oWKj20200動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 01:45:19ID:JSsLZhOm0 馬鹿むらのせいで株板めちゃくちゃ
あ、最近2度も運営板にスレ立て誤爆したお馬鹿ちゃんと
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。
202帰国止女 ★
2009/10/01(木) 02:14:42ID:???0203あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 02:45:03ID:n48oWKj20 まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる
例えば
継続議題まとめ
考えたいスレ5の継続中の議論
主な議題:初回停止の延長について
議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか
考えたいスレ5の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
主な議題なんてせずに、
〜の理由で〜のスレと統合を話合っていますにする
とか
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる
例えば
継続議題まとめ
考えたいスレ5の継続中の議論
主な議題:初回停止の延長について
議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか
考えたいスレ5の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
主な議題なんてせずに、
〜の理由で〜のスレと統合を話合っていますにする
とか
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html
204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 03:03:20ID:StXAbTjlO あひるちゃーん
あひるんるん
あひるんるん
205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 11:10:48ID:KDR8F5gQO206あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 21:58:59ID:n48oWKj20 >>196
修正お疲れさん。
修正お疲れさん。
帰国子女 ★さん、(*^ー゚)b グッジョブ!!
208あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 22:33:49ID:n48oWKj20 >>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。
レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。
他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。
レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。
他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。
2009/10/01(木) 22:34:56ID:UtijZ/CP0
>>207
話がまとまったら説明しに来いよ
話がまとまったら説明しに来いよ
210あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 22:43:40ID:n48oWKj20 どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。
2009/10/01(木) 22:48:03ID:Xl1+xgS10
私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ
当事者となんて話し合えないわなそりゃ
212あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 22:54:43ID:n48oWKj20 私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。
2009/10/01(木) 23:26:32ID:Ie/3bmwm0
でもってなんで>>207は余裕なの?
214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/01(木) 23:41:23ID:hqGmgxHy0 そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから
215あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2009/10/01(木) 23:43:08ID:n48oWKj20 余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ
2009/10/02(金) 00:31:45ID:BaXmYL5m0
>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ
ちょっとは説明しに来てくれよ
217さつきとめい ★
2009/10/04(日) 23:04:06ID:???0 少し時間が空いてしまいすみません。
>>18(前スレ910)
>これは実況対象が同一の場合の話ですか?
>実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか?
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。
同一の実況対象とはなにか?についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。
一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。
毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。
>>21(前スレ915)
>あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
>それが個人的な蓄積なのか、
>メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。
>>21(前スレ971)
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。
>>18(前スレ910)
>これは実況対象が同一の場合の話ですか?
>実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか?
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。
同一の実況対象とはなにか?についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。
一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。
毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。
>>21(前スレ915)
>あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
>それが個人的な蓄積なのか、
>メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。
>>21(前スレ971)
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。
218さつきとめい ★
2009/10/04(日) 23:37:03ID:???0 >>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか?といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか?といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。
2009/10/11(日) 22:43:21ID:xFERnqU70
157 :音止稲荷 ★ [] :2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた
>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。
報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない(ただし異論はある)」
…という理解でいいのかな。
もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。
>>152
今日は売り切れてた
>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。
報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない(ただし異論はある)」
…という理解でいいのかな。
もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。
>>219
端的に申し上げましょう。
わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。
守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。
守ろうとしているものは2つあります。
転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。
試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか?
試合終了直後で終わって良いのでしょうか?
直後は興奮がクライマックスとなるんですよ?
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。
それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。
従って、放送時間を区切りにしておく。
試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
端的に申し上げましょう。
わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。
守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。
守ろうとしているものは2つあります。
転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。
試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか?
試合終了直後で終わって良いのでしょうか?
直後は興奮がクライマックスとなるんですよ?
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。
それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。
従って、放送時間を区切りにしておく。
試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/11(日) 23:49:07ID:MViA2qYC0 私怨で止めたらダメだろ
2009/10/11(日) 23:56:14ID:Jjw9ZrYSP
いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...
>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、
感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。
視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。
視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。
そう思いますよ。
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、
感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。
視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。
視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。
そう思いますよ。
225帰国止女 ★
2009/10/12(月) 00:10:10ID:???02009/10/12(月) 00:14:01ID:ePmH0S0S0
>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの?
wikiの更新に関して言ったんじゃないの?
>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね〜と
賛辞であって、賛同の意?
すんません、わかりかねます。
意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。
意見をひとつに集約していくために、
時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね〜と
賛辞であって、賛同の意?
すんません、わかりかねます。
意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。
意見をひとつに集約していくために、
時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。
228動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/12(月) 00:20:51ID:cdda4q3G0 >>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか
2009/10/12(月) 00:25:13ID:Md0FyZ28P
終了後すぐ議論を始めたい人も止めるわけですよねぇ
割合で判断?
割合で判断?
>>228
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。
やんごとなき理由があったわけですが。
以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。
なんのため?
そう利用者のため。
それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり
ますが、やむを得ないことなのかなと。
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。
やんごとなき理由があったわけですが。
以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。
なんのため?
そう利用者のため。
それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり
ますが、やむを得ないことなのかなと。
231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2009/10/12(月) 00:34:35ID:cdda4q3G0 >>230
あと嘘もついてたな
あと嘘もついてたな
232帰国止女 ★
2009/10/12(月) 00:38:09ID:???0233帰国止女 ★
2009/10/12(月) 01:02:53ID:???0 >>220
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。
2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは?とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。
そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。
私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では?
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。
さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex:解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。
これで、>>220の
>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。
2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは?とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。
そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。
私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では?
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。
さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex:解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。
これで、>>220の
>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。
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