【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 02:45:03

まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる

例えば
継続議題まとめ　　　　　　　　　
考えたいスレ５の継続中の議論
主な議題：初回停止の延長について

議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか

考えたいスレ５の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
　
主な議題なんてせずに、
～の理由で～のスレと統合を話合っていますにする
とか　
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 03:03:20

あひるちゃーん
あひるんるん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 11:10:48

>>1

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 21:58:59

>>196
修正お疲れさん。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/01(木) 22:27:36

帰国子女 ★さん、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 22:33:49

>>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。

レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。

他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 22:34:56

>>207
話がまとまったら説明しに来いよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 22:43:40

どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 22:48:03

私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 22:54:43

私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 23:26:32

でもってなんで>>207は余裕なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/01(木) 23:41:23

そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/01(木) 23:43:08

余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/02(金) 00:31:45

>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ

**さつきとめい ★** · 2009/10/04(日) 23:04:06

少し時間が空いてしまいすみません。

>>18（前スレ910）
＞これは実況対象が同一の場合の話ですか？
＞実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。

同一の実況対象とはなにか？についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。

一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。

毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。

>>21（前スレ915）
＞あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
＞それが個人的な蓄積なのか、
＞メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。

>>21（前スレ971）
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。

**さつきとめい ★** · 2009/10/04(日) 23:37:03

>>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか？といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 22:43:21

157 ：音止稲荷 ★ [] ：2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた

>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。

報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない（ただし異論はある）」
…という理解でいいのかな。

もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/11(日) 23:47:18

>>219
端的に申し上げましょう。

わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。

守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。

守ろうとしているものは2つあります。

転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。

試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか？

試合終了直後で終わって良いのでしょうか？

直後は興奮がクライマックスとなるんですよ？
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。

それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。

従って、放送時間を区切りにしておく。

試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 23:49:07

私怨で止めたらダメだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 23:56:14

いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...

**音止稲荷 ★** · 2009/10/11(日) 23:57:03

>>221
それは後づけの解釈です。

そうした解釈に矛先を向けずに止められた理由を考えてみることに精神努力を費やしてください。

わたくしから言えることは以上です。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 00:02:28

>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、

感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。

視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。

視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。

そう思いますよ。

**帰国止女 ★** · 2009/10/12(月) 00:10:10

あの、そうなると
>>207はどういう意味だったのか、
ちょっと意味がわかりかねるのですが。

賛同の意じゃなかったという事ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 00:14:01

>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの？

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 00:16:36

>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね～と

賛辞であって、賛同の意？

すんません、わかりかねます。

意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。

意見をひとつに集約していくために、

時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 00:20:51

>>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 00:25:13

終了後すぐ議論を始めたい人も止めるわけですよねぇ
割合で判断?

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 00:28:34

>>228
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。

やんごとなき理由があったわけですが。

以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。

なんのため？

そう利用者のため。

それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり

ますが、やむを得ないことなのかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 00:34:35

>>230
あと嘘もついてたな

**帰国止女 ★** · 2009/10/12(月) 00:38:09

>>226
レス指定がありませんでしたからね、そういうことですか。
ただ、基本的な賛意であったのか判断がつかなかったので
確認も含め書きました。

>>227
了解です。
ではその線で、>>220について私見を後ほど。

**帰国止女 ★** · 2009/10/12(月) 01:02:53

>>220
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。

2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは？とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。

そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。

私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では？
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。

さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
　番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等

とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。

これで、>>220の

>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 10:50:05

いなむらさんはこちらに居るのかな？

株式板の自治スレの議論がそろそろ煮詰まってきたので
良かったら一回アドバイスをもらえませんか？
紆余曲折もあり、荒れもし、見当違いな案でも困りますからｗ

◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/451

**234** · 2009/10/12(月) 16:46:33

どうしても折り合えない人はどうしたら良いでしょうか？

投票した方が良いでしょうか？

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 17:56:59

>>233
四の五の必要ありません。簡単なことなんです。
何をもとに実況するかといったら、番組放送なんです。
だから、名前欄に放送中は実況chへと書かれている板もあるわけです。

スポーツ系実況だけ、それを試合のみに限定する意義がわかりません。
それならば、ドラマもアニメも本編だけとすればいいのではないかしら。

スレを普通に利用する方も放送中は実況板で楽しんでいただけば良いのではないですか？
マス・メディアの流すものから直に反応するものは試合中・本編だけとは限りません。

以上です。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:17:53

具体的に申し上げましょう。

ボクシングの試合を例に挙げます。
試合が終わりましたと。

亀田敗北ｗ
亀田ざまぁｗｗ

こうしたレスが短時間にわっとくる、
>>186の要望案では試合後は「試合展開・結果」のレスだから、
これをどうすることもできないと言っています。

賛同いたしかねます。

現行ルールに問題があるともそもそも思えませんし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:22:46

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

とかは実況とはいえないじゃん
感想でしょ

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:32:42

>>238
番組放送の感想を実況に含めるか否かで解釈が変わるのですが、、

わたくしの実況の捉え方は以下と同じなのです。

それが辞書的（一般的）な解釈だと思っています。

<以下引用文>

「実況」とはプロ野球やサッカー等のスポーツ中継においてアナウンサーが視聴者に向けて
行う、音声による状況説明・情報の提供といった「本来の意味の実況」とは異なる。

掲示板利用者達各々が「板」内に立てられたスレッドに、対象となる番組等の感想をリアル
タイムで書き込んでゆく行為を指す。

その主目的は、自分が心引かれる場面を目にした・耳にした際に感じたことをここで発露す
ることによって他の利用者達と感情の昂りを共有する感覚を得たり、自分がスレッドに送信
した書き込み内容によって他の利用者達がどのような反応を示すかを楽しんだりといったこ
とが挙げられる。いわばスタジアムでスポーツ観戦をしている時のような「場の一体感」の獲
得が利用者達の主目的である。

このような性質から、実況板は実質的には掲示板システムを利用してのチャットであると言え
る。

2ちゃんねるなどでは実況行為はローカルルールでそれが可能とされている掲示板のみで行
うことが規定され、それ以外の掲示板ではサーバに負荷が掛かるため禁止されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81%E6%9D%BF

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:35:49

>>238
２ちゃんねるにおける、実況は感想を含め主観を交えたものは実況とみなさず、

純粋に客観的なるものだけというご意見でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:45:46

>>240
放送を見ての感想だったら実況なんでしょうね

「放送を見て」るかどうかの判断はどうするんですか？

例えば、

馬鹿島ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは実況と言い切れるんでしょうかね

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:50:57

>>241
実況ですね、

そう言い切るための自信がお止め組員には求められます。

その自信はどこから生まれるかといったら、もちろんおわかりですよね？

番組に向き合っていれば、見極めることなど造作のないことなのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:52:19

>>242
いや、あんた番組みてないでしょ

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:56:47

>>243
目隠しをして車の運転をする、お止め組はいません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:57:12

>>240
いや前の人のレス見て負けたと知ったんで

ざまぁｗｗｗｗｗ

ってカキコしたんだよ

って全然実況じゃないでしょ
そーゆーレス多いじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:57:47

>>244
ステーキを焼きながら止める人は知ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 18:58:09

1レスでも実況、実況レスがちゃんと一つあったから止めた（ｷﾘｯ
って、
間違って止めたときの言い訳にしか使えないね

>>244
見てた番組嘘ついてごまかすの、良くないね

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 18:59:51

議論はとりあえず、ここまでにさせてください。

お米が炊きあがりましたので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:00:21

ステーキを焼きながら、テレビのテロップを見て、それを見ていた人が書いたであろう

実況レスを見て、お止めスクリプトを動かして、止めた

それで自信を持って止めた？

誰が信用するんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:01:15

また言い訳きたよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:02:48

炊飯器ならそのままにしても焦げやしませんけどね

鍋でご飯を炊いてるんでしょうか

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 19:07:14

ある程度、冷やしたご飯の方が甘みがあってうまいわけですよ。

そして、クジラの刺身を楽しむわけですが、わさび醤油でよろしいのでしょうか？

ちょっと調べなければならないんです、、

水掛け論という空疎な議論を重ねるほどわたくしは退屈な時間を持ちたくありません。

時間のある時に、実況レスを見つければお止めする。それ以上でも以下でもありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:19:49

水掛け論にしないためのはなｓ・・・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:48:14

ここで実況したらこのスレ止めてくれるの？
ネプリーグおもしれーｗｗｗ
ネプチューン60ポインヨから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 19:50:35

アイポット

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/10/12(月) 19:53:17

>>254
ポインヨって噛むなよｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 20:07:49

＞音止稲荷 ★さん
ちょっとお聞きします。

チーム（A)とチーム（B)（以下 A-B と略します）の試合、チーム（C)とチーム（D)（以下 C-D と略します）の試合が予定されていると仮定してください。
番組は18時30分から22時の4時間で、それぞれの試合が通して放送されます。
放送内訳は
18：00～19：30　：A-Bの試合
19：30～20：00　：A-Bのロスタイム、ハイライトなど
20：00～21：30　：C-Dの試合
21：30～22：00　：C-Dのロスタイム、ハイライトなど

19：45　ぐらいに実況を確認、涼実を使用、また通算3回目である。
乙女組のルールとして番組単位としていることから、19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

で、質問です。
あなたはこの場合、何分のお止めを行いますか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 20:08:51

誤）番組は18時30分から22時の4時間で
正）番組は18時00分から22時の4時間で

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 20:24:53

ここも違ってた

誤）19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
正）19：45からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 20:31:57

>>257
実況板への誘導が前提ではありますが、
実況が止まらない場合はやむなく10分停止です。

番組終了15分前なので判断に迷うところはありません。
番組終了10分を切った状態、なおかつ同一スレッドを次の番組でも
使うという条件がある場合は、停止しません。

新番組(C-Dの試合)が始まってから対応します。
これも迷いはありません。

番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。

ただ、現実的に考えるならば、その仮定にあてはまる例にお目にかかったことがありません。
高校野球でもそうだったのですが、代表校ごとにスレッドが立つ、あるいは、対戦チームで
個別にスレッドが立つのが通例です。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 20:33:28

誤)番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。
正)番組時間とスレッドの枠という観点で判断します。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 20:35:53

ここも違ってた

誤)あるいは、対戦チームで個別にスレッドが立つ
正)あるいは、試合別に個別にスレッドが立つ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 20:36:58

単純な話でさ
あのタイミングで止めて売名するなら
最期まで騒いだ奴と遊べ。
逃げるなら触るなってだけ。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 20:46:37

>>263
騒がれることは売名ではなく汚名だったりします。
ケチがつくことは名折れであって、売りとは別物です。
汚名返上のために失敗を糧として成長することが大事だと思っています。

転んだ人を笑ってはいけない、彼は進もうとしたのだ。

人間だもの、挫けず腐らず物事を肯定してやるしかない。
そうと違う？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 20:50:41

その場で止めて、やり取り上手な相手に対して逃げた奴が
何言っても駄目だよ。
売名系のヘタレ通りの行動しただけしか残らん。

板の事を少しでも思いやって行動してりゃあんな事はしないし
逃げたりもしない。しかし逃げた事実しか残らん。

お前一人じゃなくて他の面子に泥塗ったのはいかんな。
チームでやってるんだからお前の行動はいかん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 20:53:49

私情殺して機械的に動いたとうそぶいても
レスと何をしたかなんて隠せない
取り繕て冷静な正論ぽいこといっても
行動や何を考えたかが全く乖離してりゃー
騙される奴なんざいない。

失敗したのにはどうこう言うつもりはねーけど
失敗した後始末がヘタレ丸だしでチームに迷惑かけてるから
迷惑かけた該当板にいって叩かれてきつつ意見を聞いて来る余裕とか
他の面子と連絡とってボコボコにされる余裕を身につけた上で

へ理屈をいわんとなあ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 20:54:12

>>260
ありがとう。
ちょっと説明が足りなかったね。
スレはチーム（A)のスレでC-D戦に至ってはまったく無関係なスレです。

一部異なりますが>>186の要望の多くはその点であったと思います。
あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で番組終了と同義にするということでよろしいですね？

で、もう一点質問をよろしいですか？

別の乙女組の方が>>257のケースを60分の停止で対応した場合、あなたはどう思いますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 20:56:43

長時間とめてーなら信頼ねー貴様らで
ID出したまま止めたの宣言するとか
マッチポンプじゃねーのを保証した上でやるとか

複雑にしねーで単純なルールにして試せ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 20:58:41

また♪来たのか

もうｇｄｇｄ確定だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 21:00:28

それが狙いだからねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 21:02:05

納得せざるを得ない

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 21:11:28

>>265-266
会話がかみ合わないことが目に見えました、
歪んだ結論ありきならば、それで結構なんではないでしょうか。

>>267
どういたしまして。わたくしは♪さんの建設的な議論を好むところであります。

さて、
チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
スレッドタイトルがチーム（A)を冠しているのに無関係なC-D戦の実況がおこなわれる。
それは実はよくあることです。

＞あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で
＞番組終了と同義にするということでよろしいですね？

あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
もちろん番組が臨時ニュースや前番組の影響で開始が遅れることもあるでしょうが、
その場合においても放送時間枠で判断します。

別のお止め組が60分停止をおこなった場合ですか、
その場合でも説明のできる行動を個々のお止め組員は求められるので、
60分停止という判断の理由を聞きたいなというふうに思うでしょう。自然感情として。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 21:33:52

>>272
＞チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
あ、いや、そういう意味じゃなかったのですが。

結論から言えば、あなたにとって>>257の状況で60分停止はありえるのか？ということでした。
あなたの言い方で言えば「番組時間」で判断し、「スレッドの枠」を考慮しない止め方、とでもいう感じかな。

＞あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
＞（中略）
＞その場合においても放送時間枠で判断します。
>>257のケースにおいても番組表ではひとつの枠なのです。
>>186の「大会単位で番組が制作されていることが多く　一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。」というのはこういうことだと思います。

「放送時間枠」でいうならA-B戦もC-D戦も同じ枠なのですから60分停止で問題ないと言えませんか？
もちろん、「スレの事情も考えて」という点において、考慮すべき事案であろうとは思います。
しかし、すべての乙女組が「考慮すべき事案」としてみてくれるかは微妙ですよね。

で、>>186の要望の一点である、3回目の停止時間を「放送終了時間まで」ではなく、スレッド枠を考慮した放送終了時間まで。
としてはいかがでしょうか？という提案です。

>>257で言えば、現状ルールの22：00までの残り時間ではなく、20：00までの残り時間としてはどうかなということです。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 22:01:00

>>273
わたくしならば、>>257の状況で60分停止はありえません。
C-D戦が始まり、贔屓にしている、いずれかの情報を得たくてスレッドを開いた人が
なんら情報も得られずという結果であるなら、そのことに同情の念を抑えられないから
というのが理由です。

同じ放送時間枠の中で、たとえば格闘技のように何人かの選手が入れ替わり立ち替わり
試合するような放送内容であるならば最小時間の停止に留めるでしょう。

しかし、それが正解なのかというと、そうでない可能性もあります。
自浄作用を期待するならば長尺停止の方が有効だという考え方もできるからであって、
60分停止を頭ごなしに完全否定するものでもないわけです。

そして、もし自浄作用があって実況板に移動しようという気質が生まれたのならば、
その前例を見て今はあり得ないと思っているものがあり得るというふうに考え方が変わる
可能性も否定できません。

自らの経験に頼るだけでなく、他のお止め組の取り組みを見聞できる機会があるならば、
そこから良い方向に学んでいくことも必要なことかと思います。

見聞できることと言えば、実際のところはクレームからが多いのですが、そこにしかチャン
ネルがないのは寂しいことで、新たに暫定的に期限を決めて、その有効性を確かめるた
めにこうしたことをしてみようよという話が空から降ってこないかなというのも気持ちの中に
はありますね。

ただ、運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしか
ならないと考えるので、シンプルなのが良いと思います。

最終行3段上はそういう要望ではないのではないでしょうか？
>>237の実際的理由からわたくしは反対という立場ですが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 22:11:53

なぜピンチになると空行が消えるのか
なぜキャラが一貫してないのか
何故半端な時間に弄って逃げたのか
何故該当板に直接説明しないのか

単純なことが出来ない。
へ理屈書いても♪と同じで文章が極端に下手。

いったい何の為に実況を止めてるんだろう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/10/12(月) 22:17:02

所詮遊びだからさ
失敗したら逃げちゃうんじゃなくて石ぶつけられても
対応しねーと。そいつをやらないで♪と糞の役にもたたん
誰も読まないヘタクソな長文で遊んでてもなんも意味ない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 22:18:42

>>274
すべての提案は基本運用として、ということでお願いします。
60分を完全否定するつもりはありません。
それは「絶対」ということはないからです。

運用基準外は禁止ではないです。
そのための事前・事後説明ではないかと。

＞運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしかならないと考えるので
スポーツ全般に適用する必要もないと思います。
まずはサッカーからという感じでテスト運用するのもありではないかなと思うのですが。
わたしはユーザの提案を聞きつつ、運用がやりにくくならないルール作りを目指すべきじゃないかなと。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 22:28:54

>>277
運用基準の中で方式を自己の中で硬直化させることなく、テスト運用してみる
ことも大いにありでしょう。

目的と手段を混同して、手段を考えることを第一義にする愚だけには注意して、
実際のところ、試験合格という目的をないがしろに先生や問題集という合格の
手段たるものにはまってしまう人も多くいます（笑）が、ともかく求める目的が
何であるのかを常に意識してあれこれと有効性を確かめるべくテスト運用という
のも良いでしょう。

普通の利用者にデメリットをもたらす運用は極力、避けなければなりませんがｗ

おっしゃられることはよく理解できます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/12(月) 22:57:18

で、>>186の要望についてですが、

＞「試合展開・結果」に関する話題は「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
試合そのものの実況については、試合の区切りを単位として欲しい、と。
サッカーで言えば次の試合が始まった段階で「前の試合に関する放送は終了した」と認識する。
この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）

＞個別番組中の「試合展開・結果」以外の、番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
＞ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
試合に関係ない部分、アナウンサーそのものやテロップなど放送内容そのものに関する実況行為は今までどおり。

というのが要望の内容ですね。

現状との変更点は「終了した試合に関する話題の保障」という感じですね。
で、前述したとおり、触れてはならないのではなくて、もし触れる場合は事前・事後説明をすると。

**音止稲荷 ★** · 2009/10/12(月) 23:09:14

>>279
蒸し返し>>236になりますが『守る』観点から試合の区切りを単位にすることに
否定的な立場です。あくまで放送の区切りを単位とすべきであって、放送中に
も関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできま
せん。

試合の区切りを単位にお止め活動する、お止め組員がいても、それは一向に
構いません。運用基準の中での行動なので。

その行動を『規律』として狭めた上で、もしサーバー落ちでサーバー屋さんの
HDDが故障したと言うことになった時に、その財産損失に対し責任が取れるか
と言ったらNOです。そのおそれを増大させる原因作りに積極的に荷担し賛同
はいたしかねます。

そういう考えを一組員としてわたくしは現時点では持っていることを知っておいて
欲しいと思います。

もし総代や副総代の決断で、そうした方向性で規律が定まったのならば、従い
ますけど、リスク増大させてまでもの、必要かつ合理性を伴うものであるのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 23:10:36

なに？この個人面談

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/12(月) 23:46:27

中身の無い議論に感動した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 00:16:49

ただの馴れ合い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 00:39:33

何週間もよくグダグダやってられるな
それも重箱の隅を突くだけの下らん議論を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 01:00:46

スレでも立てて二人でgdgdやってればいいんじゃないすかね

**帰国止女 ★** · 2009/10/13(火) 03:07:02

>>236
ドラマやアニメ、その他映画などの非中継系の放送については
映像そのものが興味の対象なのですから、
内容・展開へのレスは番組終了まで実況対象であることが確定しますし、
放送時間枠＝停止対象時間であることに矛盾は感じません。

逆に中継番組は放送されている映像と対象スレの興味の対象が
乖離しているケースが多いですね（これが試合終了後から番組終了までの状態です）

>>237
ぶっちゃけそれって2chでいうところの「煽り」ですよね。
以下は個人的な意見になりますが、煽りが実況対象かというと、
正直言って単体では涼実の対象外だと思います。
現状でも放送時間外にどれだけスレが煽り煽られていて、
鯖負荷が上がっていたとしても、お止めしませんよね。
タイミングとしては確かに試合終了直後が最も発生しやすいと思われますが、
だからといって状況確定後に煽りのみを理由として止めるべき対象なのか？
と考えた場合、私には疑問に感じられる部分です。
現状ではスレの自然な流れと見ても差し支えないのではないか、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 03:59:18

稲荷不真面目且つ不誠実すぎだろ…
いくら2ｃｈでもひでーと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 04:12:44

俺だったら早々に打ち切って逃げるから
まぁよくやってると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 06:16:22

>>280
だからさレッズスレのあの「ざまー」書き込みの時間は、BS-1は本放送はすでに終了して番宣に入っていたのよ
そこの所の扱いはどうするのよ？
あなたと他のお止めで統一的基準を考えて作ってくださいよ
・CS＞BS
・新聞・雑誌の番組表どおりで番宣除く
あなたの脳内ではそういう基準かもしれないけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 08:15:01

単に放送時間なら、BSだろうがCSだろうがラジオだろうが、一番長いもの基準でいいんじゃない？
基準にしたその一番長い中継番組を、聞かれたらすぐ挙げられるなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/13(火) 12:18:47

さっさと総代や副総代を呼べよ。
そうすれば稲荷が負けるんだろ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/13(火) 18:03:34

>>280
＞放送中にも関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできません。
ちがいますよー。
放送中に前の試合の話をすること、です。
C-Dの試合中にA-Bの試合の話をすることは実況ではないですよね？

＞この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
＞※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
＞（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）
これらは現在放送されている試合の話ではなく、終わった試合のことを言っていますよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/13(火) 18:23:11

とりあえず、実況かどうか微妙なラインの投稿を実況と判断して止めた。
っていうことがあると、
試合が終わって、その試合の話をしているときに同じ番組や別の番組のハイライトで放送されたことで実況扱いされたくないって事だよね。

**186** · 2009/10/13(火) 23:28:33

稲荷さん、リクエストに応じて意見を出していただき
どうもありがとうございました。

立場の違いからくる見解の違いがあるのはしょうがないことですし
「絶対的な正しさ」を決めるのも難しい事柄であるとは思っています。

そのうえで、自分が乙女の皆さんの間に
ある程度のすりあわせを要望したいのは

１）スポーツ実況で一番問題となるのはどの瞬間であるか
　（番組という枠にこだわる必要の是非）

２）煽り的な発言を、すべて実況と同一視することの是非
　（本当に番組を見ての発言がわからない類のものまで一律に判断することの危険）

３）終了済試合について、一番早い中継番組以外で試合が流れた瞬間に、議論を停止させることの是非
　（専門板本来の機能を阻害していないか）

このあたりですね。
それぞれ、個別の理由については繰り返しになるので触れません。

あと、これは要望ですが、
「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。

鯔個々で解釈が分かれるものは、
権限を使わず、保留することを基本としていただきたい。
削除の「迷うものは残す」と同じ前提で望んで欲しいということですね。

**186** · 2009/10/13(火) 23:35:13

あ、大事なことを忘れていた。

>>220
＞守ろうとしているものは2つあります。

＞転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
＞表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。

実は、私の提案の出発点も、意外と近いところにあります。
>>194にあげたこの部分が、ちょうど稲荷さんの意見に対応する内容になります。

＞実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
＞スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
＞スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。

＞終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
＞その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
＞実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。

＞ルールの厳密運用にこだわるよりも、
＞試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
＞「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。

乙女という権限で抑止を狙うのか、
住民の協力をより高めることで抑止を狙うのか。

目的に対する手段と考え方の違いだけで、かなえたい思いそのものは、そう遠くない気がします。

2009/10/13(火) 23:45:39

乙女の活動しづらくしたいだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/14(水) 00:22:05

1)“一番問題となる時間”を尋ねられる理由を理解しかねます
　「誘導後も実況が確認されたら止める」訳で、
2)煽りのようであってもそのレスが事象の進行に対応していればそれは実況ですよね。
3)中継番組が終わっていたとしても
　再放送？と言えばいいのでしょうか。それを見ながらリアルタイムにレスしてたら実況です。

> 「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。
同意します。
> 鯔個々で解釈が分かれるものは、
多数決でも取れと？誰かが止めたら、それは実況だったのでしょう。少なくともその人にとっては。
> 住民の協力
寝言。

2009/10/14(水) 00:40:35

誰がお前に答えろっつったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/14(水) 00:43:42

名前欄しか見れない類の人か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/14(水) 00:45:27

なんだ♪か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/14(水) 22:28:37

稲荷のレッズ本スレへの対応は当初止めた「根拠」を、ざまあぁぁぁぁが
実況であると言い、反論に対し都合が悪くなると逃げる。
その上、根拠を覆されると「背景」に言葉を変え、テロップを見ての実況との
嘘デタラメで誤魔化そうとするが、肉しか見てない事がバレバレでｇｄｇｄ
稲荷の言ってることに一貫性が無いんだから、会話がかみ合うはず無いだろう。

まあここで言いたい事は、馬鹿は発言するな、それからサーバ負荷が2バイト
ずつ増えるから無駄な改行入れるなってこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/14(水) 23:44:10

今後を考えたい奴が誰もいないんじゃなぁ