【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 01:17:35

>>562
私もそう思うですねー。

>>564
お疲れ様です。

さつきとめいさんはどっちの検討のほうを、
先に行ったほうがいいと思いますー？
できるできないは別としてですが。

**さつきとめい ★** · 2010/05/06(木) 01:25:35

>>565
お疲れ様です

こらこら導入が先か規制との連携が先かという意味でしたら
実況スレすら無関係な利用者を巻き添えにする恐れのあるドメイン規制よりも
>>561のような制約も多く、ピンポイントで影響範囲の狭い
こらこら導入を先にするのが望ましいと思います。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/06(木) 01:27:48

「迅速な対応が求められるお止め」ならこらこらで捕まえられるほうが良いと思う。
敷居はどうなのかな。どっちもどっちな気がする。

こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
規制は、（流れに乗れば別だけど）規制にはいろんな人が関わるのでその人たちの説得という点で「敷居が高い」。
説得っていうのは変かもだけど、少なくとも規制人が見向きをしないようなものでないこと。
仮に★のわんわんを通すなら彼らが見向きをしないようなものでないこと。
自分でやって自分で持っていく場合、「間違って規制してしまう」という危険はある。
これはこらこらと似たようなものではないだろうか。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 01:33:03

なるほどぉ。

確かに、報告すること、巻き添えが出ることを考えると、
そのほうがいい感じもしますねぇ。

もし、こらこら弾を使えたとしたら、少数が実況を行っている場合はこらこら弾で対応。
たくさんの場合は一時停止で対応という感じですかねぇ。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 01:33:55

>>568は>>566へ。。。
更新はこまめにしないと…。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 01:36:21

>>567
> こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
それは一時停止に関しても同じですかねぇ、と。

**さつきとめい ★** · 2010/05/06(木) 01:40:59

＞こらこらは使用者が自分であって、他にその行動を制限するものがいないという点で「敷居が高い」。
それは既に涼実 ★で行っていることです。
実況レスの確認と実況対象の確認と涼実 ★の発動を一人のお止め組。が行っています。
規制議論板の流れで言えば報告と野次馬とわんわんと規制発動を一人で行っているような。

利用者を省みず行き過ぎた行為を行えば残念ながらお役ご免となることもあるわけで
行動を制限するものがいないということも無いと思います。

板単位で無実の利用者を巻き添えにすることもあるからこそのわんわんまでの長い道のりではないでしょうか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/06(木) 02:54:38

>>570-571
たしかにそうですね。
ただ、「２ちゃんねるへのアクセスすべてが不可（一部を除く）」というのは忘れないでください。
涼実は巻き添えこそ出ますがそのスレッドのみの「書き込み禁止」規制です。
とかく誤射や判断ミスによるその個人への被害は甚大です。
無論どっちが軽い重いという意味で言っているのではないので。
規制もこらこらも、範囲・ダメージこそ違えど「敷居が高い」のは確かだと思うのです。
なので、「敷居はどうなのかな。どっちもどっちな気がする。」と。

>>571
>板単位で無実の利用者を巻き添えにすることもあるからこそのわんわんまでの長い道のりではないでしょうか。
報告の仕方次第ですよね。
もしかしたらわんわんを通さなくても良いかもしれません。
また、この場合の敷居の高さには「実況を規制議論で扱う荒らしではない」と判断する★が多いのではないかな？という意味もあります。

＞行動を制限するものがいないということも無いと思います。
ちょっと誤解が。
その行動を起こすまで（実際に規制が発動するまで）に制限がないという意味です。
たとえば、通常規制なら、おそらく規制発動までに異議などでますよね。（出ずに即発動してしまう場合もありますが）。
こらこらや涼実は、実行がすぐ出来ますので「制限がない」という表現をしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 14:16:35

明日の日経平均を予想するスレッド～3241～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

新スレ
東京市場後場１２；３０～１５；００

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 14:17:26

おちんちんばすた～★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 14:37:53

いい加減止めろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 14:59:11

稲村やめてくれ。しなねーかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 15:05:18

>>568
巻き添えは仕方ないんじゃない？

昨日の騒ぎを見ていると、こらこらしても繋ぎ変えですぐ対応されるだけで
だとすると涼実との違いはあんまりないようにも思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 15:05:52

赤翡翠さんってまだ乙女スレ見てるの？見てないならYES　見てるならNOといってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 17:50:59

こらこらをいざ使うとなると
精神的な敷居が高いかなぁ
失敗が許されない割には
つなぎ替え、P2、携帯には無力

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 18:03:46

こらこらより番組が終わるまで止められるようにすればいいのに
乙女も再発として報告する人も負担が減るし
いちいち解除されて実況始まるか監視するとか時間の無駄じゃね

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 19:20:01

>>578
答え方がややこしいし、どちらも見てるって事じゃないですかー(笑)

>>579
それは、一時停止の使用に関しても同じだと思うですよ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 21:54:14

涼実の誤爆とこらこらの誤爆は同じとは言えないのでは？
涼実は間違ったとしても、当該スレに書き込めないだけ
10分待てば解除できるし、他の事も出来る
こらこらは間違ったらIP晒され、2時間は何も出来ない

まあ、間違わないに超した事は無いけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 21:57:04

そうなんよね。こらこらはIPが特定される。いわば擬似掘り。
この重大さと言えば涼実とは比べものにならないと思う・・・。

**実況誘導＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 22:24:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/102

シベリアのアニソン実況スレは
乱立で報告してもいいんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 22:38:18

明日の日経平均を予想するスレッド～3241～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

こっちも止めろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 22:57:54

|
|⌒彡
|冫、）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/582
|` ／ブラウザでこんなふうに表示されるから間違えることはないよ
| /
|/
|

|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 23:00:40

>>584
シベリアって規制難民のたまり場だから、規制しようとしたら全鯖規制。実況の乱立くらいじゃ
「おっ、ひでーな」扱いなんてとてもとても。
そもそもその数では相手にされないでしょ？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/06(木) 23:34:22

>>582-583
そういえば、IPも公開されてしまうんでしたね…。
そういった結果があることを、ぽっかり忘れてたり…。

>>584
取り敢えず、あまり焦らない方がいいかとー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 23:36:55

バカ稲村やめろよ、死んでくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/06(木) 23:41:38

明日の日経平均を予想するスレッド～3241～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273117229/

止めろよ

**実況誘導＠お止め組。 ★** · 2010/05/07(金) 00:08:10

やっぱりシベリア8スレで報告スレは無理ですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 00:20:13

それよりp2スレで掘りの人を募集したいらしいよ
即応性云々に関しては、p2止めの方が現在の2chでは必要とされてるんじゃない？

規制との連携というならこういう所から始めたら？

**さつきとめい ★** · 2010/05/07(金) 07:25:34

>>572,579,582
＞とかく誤射や判断ミスによるその個人への被害は甚大です。
＞失敗が許されない割には
＞この重大さと言えば涼実とは比べものにならないと思う・・・。
こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし
転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
無論誤爆は無いに越したことはないですし、もしあったら十分な反省が必要ですが、
誤爆という稀な例を過剰に恐れすぎて何もしないってのもどうかなーと。

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/291-292+321-322
291 名前:SUCKS ◆SUCKSagYLU (アラバマ州) 投稿日:2008/09/18(木) 10:34:34.36 ID:be32pbWf0
万が一誤射した時の復旧策は・・・

ごめんごめん、か
やっぱ

292 名前：ちょろ ★(アラバマ州) []投稿日：2008/09/18(木) 10:39:57.11 ID:???0
まぁ　二時間ですし
つなぎかえでもいいし

321 名前：On the Rock ★(埼玉県) [sage]投稿日：2008/09/18(木) 17:08:00.52 ID:???0
操作するよの、宣言が必要なんだろうなぁ。

322 名前：ちょろ ★(アラバマ州) []投稿日：2008/09/18(木) 17:14:00.26 ID:???0
しなくていいんじゃない
これは即やることに意義がある
相談しなきゃならない案件には使うなっことさ

やってから報告の方が面白いかも
報告したくなるし

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/07(金) 08:24:20

>>593
泣くのは利用者。
「転んでも泣かない」ってのは転んだ人間が泣かないって意味で、転ばされた人間に泣くなって意味じゃない。
それと、どっちかというと判断ミスのほうを心配して欲しい。
まぁこの辺はどういうときに使うってことである程度決めといてくれれば良いのかもしれないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 10:39:22

うんと。飛行石さんやいなむらさんの>>593のスレ時点でのレスを読む限り、
IP表示の件それ自体はそれほど問題視するべき点でないということになりそうな。
使うのであれば確信犯、つまり止めて求めても実況を続けるような故意実況を認定する仕組み、
つまり運用基準を決めてくれと言っているように見える。
それを進めないのはなぜなんだろう？

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/720
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

720 名前：水色＠飛行石 ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:54:41.70 ID:???0
>>713
多分誘導を繰り返しても実況し続ける確信犯さんに限定使用かなーと。
だから実況板も見れなくていいんじゃないですかねー。
繋ぎ替えながら実況をし続けるのも大変でしょうしー。
100％は何を使ったって無理ですがー
今より減らせればいいんじゃないですかねー。

>>717
乙ですー。
とりあえず実況でどう使うかとかはー
お止め組で決めてもらうのがいいですねー。

>>718
100スレ乱立だと繋ぎ替えか●だから難しいんじゃないですかねー。
串ならこらこらしてから焼けますがー。
●を焼く装置もあるといいんですけどねー。

>>719
>>439にあるよーにー
拡大したかったら議論するですよー。

＞スクリプト荒らし用排除ツールなので
スクリプト荒らしだけに限定って誰が決めたんですかー？
ここ読み直したんですがー
実況の話題が出てもダメとは言われてないようなー。

憲章もまだ決まってませんがー
>>679ってだけならスクリプト以外は駄目ってことにならないしー。

そういえば同人板のウイルス投稿はまだ続いてるのかなー？
あれにも使えそうだなー。

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/830
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

830 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 03:21:49.68 ID:???0
「実況対策」という言葉の意味は、
少なくとも私は「お止め組でもスレストでもどうにもならない実況、敢えてレッテルを貼れば故意の実況への対策」
という意味で使っていたり。

そういう意味では◆NAO/2MXDEkさんの言ってることは
どっちでもいいんじゃないかと思ったり。

実況禁止というルールがあり、そのルールに基づいて、
涼実が発動した時にはBBYliveへのリンクも出ているにも関わらず、
それでも止まらないものに関しては、別に斟酌をする必要はないんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 10:44:48

いなむらさんのレス内の◆NAO/2MXDEkさんの発言とはこれ。

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/828
http://qb6.2ch.net/operate2/kako/1221/12216/1221657401.html

828 名前： ◆NAO/2MXDEk (関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:53:53.31 ID:qgOQ3jNH0
しつこいようですが、実況対策には使用しない方が良いと思います。

#実況しているスレッドを止められたからと言って、
#新たにスレを建てて実況をさせようと言う行為に対して、
#迷惑行為であり、スレッドを建てるタイプの荒らし行為でもあるとすれば、
#やはり荒らし行為対策としてのツール使用範囲の枠には収まるのでは、と考えていたり。

---

私の現時点での知識で判断すると、確か、IPアドレスは公開情報としての扱いなので、
IPアドレスそのものにプライバシーの保護は適応されないはず。

#明言はいまだ避けられていたんじゃなかったのかなとか、その程度の知識での判断です
#間違っていたら訂正を入れてください。すみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:04:36

>>596
そんなレスした数ヶ月後にこれだぜ誤爆をこらこらしようとしたり

うみねこのなく頃に part242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230827054/4
9 名前：炎髪灼眼の焼き手 ★[] 投稿日：2009/01/09(金) 23:09:20 ID:???0
>>1
こらこら

夫「なあ、俺の腎臓返してくれ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231507312/9
9 名前：炎髪灼眼の焼き手 ★[] 投稿日：2009/01/09(金) 23:09:20 ID:???0
>>1
こらこら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:05:46

運用基準って例えば

実況と思わしきレスが5レス以上あったら使用可とか
涼実中に重複スレを立てたら使用可とか

そういう話になるのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:35:49

まあ前提として「涼実ではどうにもならない場合」を想定しているようだからね。
複数重複スレを立て実況する行為は該当していいんじゃない？
>>591とか。まあこれはたまたまシベリアでIP強制表示だから、IP開示のリスクもないタイプだともいえるが

あとは涼実発動後にスレ再開して、同じIDで実況レスが複数あるとか。
「最初の誘導レス後から計測して」いわゆるID真っ赤クラスかねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:01:40

涼実でもどうにもならない場合ってこれぐらいか？

1　毎回、毎週実況が起こる
2　止めても解除して実況
3　止めても重複スレ立てて実況
4　止めても別スレに移動して実況

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 13:41:36

>>600
1 は同一のIDと確定できないケース？　→　疑わしきは（ry
2 は複数IDの可能性があるし、長時間涼実がある現在はこらこらでなくてもいいような気はするけど
3 は必要十分条件に近いんじゃないか
4 がいちばんこらこらの威力を発揮するような。荒らし対策という意味で、元スレ住人の可読性の面から考えて。

んで、どのケースでも
「最低でも一回の涼実の発動」は前提条件になるんじゃないかな？
それでも実況が止まらない、
「複数回の実況レスの存在」
というのが鍵になると思うけどね。
つまり
「涼実停止記録」、「複数実況レス」のそれぞれのURLを
こらこら実施時に報告必須とすればいいんじゃないかなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 14:04:09

>>601　補足
当然のことながら「複数実況レス」はまあ同一IDであるという必要があるか。
複数IDをこらこらするならそれぞれ複数の報告が必要になると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 23:36:20

明日の日経平均を予想するスレッド～3242～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273195168/

止めろよ実況してるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 23:39:01

>>603
【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 23:57:46

>>604
とっくに貼ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 11:20:45

>>604
お止め組。には総代による株板お触り禁止令が発令中でな。
落ちた自治スレを立てようとすらせずお止め組。に尻拭いをさせようとするのは図々しいと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 12:17:12

>>606
がんばれ馬鹿村早くしねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 12:26:14

1はレスまとめて荒らし報告

2～4はレス数が多い人とかスレ立ての1とかをこらこら
こらこら後にレスを報告必須

後は閾値はどうするの？って話だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 22:57:26

>>608
日本語でOK

**帰国止女 ★** · 2010/05/09(日) 00:44:42

こらこらの導入鯖はqb5/6,pc11,changi,hideyoshi,(namidame→現在は動作実績無し)です。
つまり現時点ではchangiとhideyoshiのみが、涼実と合わせ技で使える状況です。もし使用許可が出るならば。

報告スレを追って行くと、まあchangiはアニメ系各板が対象ととなり得ますね。
効果が高そうなのはhideyoshiですねー。asaloon,anime,akbなど常連さんが。

特にasaloonとakbはちょっと酷いかな。
報告数、処理数ともに群を抜いています。全体の30％強というところですか。

ただ、相当の複数人実況に見受けられ、かつakbなどID非表示系の板も多く、
単一スレに関してのこらこら単体での効果があるかどうかは微妙なような・・・。
実況目的の乱立対策としては有効だと思います。

ちなみにsiberiaはanchorageですから、現在はこらこら対象外ですね・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 10:52:30

サッカー、野球もお止め実績は多いような気がしますが
どうなるのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 11:40:46

こらこらって
仮に使えるようになっても使える場面は少なそうだ

IDが出ないakbは規制コース1択って事か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 15:16:45

【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/

しっかりみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 16:09:53

催促すると後回しは2chのおきて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 17:11:30

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273320193/
最終レスから20分近く書き込みないのになんで止めてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 17:12:48

>>614
すぐ止めてくれたよ馬鹿なんだねおまえｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/10(月) 20:24:23

また議論が止まってる
大規模実況が起きたときだけ騒いで
けっきょく喉元過ぎれば～で議論を続けないから
いつまでもこらこらや規制との連携が出来ないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/10(月) 20:25:02

で、それが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/10(月) 21:42:54

大規模実況の時だけ適当に相手をすれば、労力が最低限で済むのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/11(火) 17:16:49

出すだけ荒らし報告を出せばいい
掘る掘らないは向こうの問題だし

**実況誘導＠お止め組。 ★** · 2010/05/14(金) 18:00:44

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273771291/682+685+686+688+693+699+707-709+712+713+715-722+725+727-807+809-817+819-822+826+829
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273773986/19+21+23-35+37-46
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1273783166/18+22-24+26-35+37+38+45-48+50-53

何とかならないかな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/14(金) 23:44:06

たとえば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/14(金) 23:53:08

番組終了まで止めればいいじゃん

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/17(月) 22:01:20

すみません、それはどのスレッドですかね？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2010/05/17(月) 22:06:47

【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/293

293 名前： [´・ω・｀] SODfa-04p7-180.ppp11.odn.ad.jp[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 21:43:03 ID:i0Zzr+xo0
といいますか、現状もほぼ実況書き込みのみで進行している様です・・

住人の行動を見ると、一ヶ月という長いスパンなので立てるのが面倒、又はリアルでLRと立て方が分からないのだと思います
相応の場へ移動する意識喚起の為時々止めるだけでも効果あるのではと

運営的に黙認判断、というのならそれでもいいのですが・・

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こちらのレスに対しての質問です。>>624

**帰国止女 ★** · 2010/05/17(月) 22:17:24

お疲れ様です。

実況の対策としての涼実の実行につきましては
「実況板への誘導」が必須となっているという件に関連する議論と考えます。

外部サイトの実況に関する内容については以前に類似の議論がありまして、
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1249/12490/1249043852.html
の95-106のような感じで、
簡単に申しますと
「外部に誘導を行う場合は相手方の許諾が必須と考えられる」
という議論内容となります。ustreamにて誘導の許諾があるとは聞いておりませんので、
そのリンク先を以て誘導とはみなしづらいのが正直なところかと。
従いまして、現時点では誘導先が見当たらないようであれば、まずは住人さんでご相談いただくのがよろしいかと。

なお内容から鑑みますと、同種ストリーミング実況が多いという意味で
なんでも実況V
http://live24.2ch.net/livevenus/
また漫画作品の実況という趣旨で
アニメ特撮実況
http://atlanta.2ch.net/liveanime/
なども候補に上がる可能性があるようにも思えますが、
それぞれの板趣旨なども鑑みてご判断、ご検討頂ければ・・・と考えます。

**帰国止女 ★** · 2010/05/17(月) 22:28:07

おっと、>>626については
【お止め組。】★実況報告スレ　22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/289-295
の報告からの流れを拝見して、書かせていただきました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/17(月) 22:28:16

誘導先スレを立ててから誘導すればいいだけ？

**帰国止女 ★** · 2010/05/17(月) 22:35:01

>>628
誘導自体はどなたでもできることですから。
誤誘導になっては元も子もありませんしね。

本件は長スパンにわたる実況のようですし、相談する時間もあるのでは？と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/18(火) 07:53:57

誘導先スレを自分たちで立てて移動してね、
っていう形の誘導もあるんじゃないかと思います。
手取り足取りして移動していただく、というのはちょっと違うと思うから。

**帰国止女 ★** · 2010/05/18(火) 08:24:36

誤解があったらいけないのですが、実況スレを立てなければ誘導できないということではないですよ。
「実況板への誘導」で必要十分だと思います。

「どこに移動するのか」、をご相談して頂ければよろしいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/18(火) 08:38:08

スレがないと誘導にならないと思いませんか？

◆MUNOU/60NA · 2010/05/18(火) 08:49:40

スレッドがなかったら、自分で立てたらいいじゃない！
(誘導された実況板、もしくは自分が「ここだ！」と思う実況板に…。)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/18(火) 08:53:35

だから、、、

移動しろ、って誘導して、しばらく間をおいて（相談する時間を与えて）
それでも移動しなかったら、間髪入れずにお止めすればいい。

移動先を確保するのは実況している人たちであって、
こちら側ではないから。

**総代＠いなむら ★** · 2010/05/18(火) 14:45:03

その通りだなあ。

**さつきとめい ★** · 2010/05/19(水) 01:11:20

お疲れ様です。

>>626の誘導先選択肢の一つにどうぞ、ということで
ネットラジオ等ことラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)板
http://atlanta.2ch.net/netradio/

＞【お止め組。】★実況報告スレ　22★
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/278
将棋・チェス板は実況を許可された板で、実況許可までの流れは下記スレで確認できます。
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65-
＞65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
＞将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
＞丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
＞さほどスレッドの進行も早くありません
＞
＞市況板等のように許可が頂けないでしょうか
＞
＞66 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
＞いいんでないすか。>>65さん

株式板については現状実況禁止ですが、お止め組。はお触り禁止です。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/947
＞947 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:07 ID:???0
＞それから、いま活動することは株板の自治スレでやっている議論の邪魔にしかならないので、
＞当分の間株板は触らないでください。
＞
＞期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
＞それ以外の何か展開を見せるまで
＞
＞この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
＞言えば言うほどその意見は聞かれませんのでご注意ください。
＞株板について持論がある名無しの人はちゃんと株板の自治スレで議論に参加してください。

**さつきとめい ★** · 2010/05/19(水) 02:08:56

>>594
２ちゃんねる鉄の掟に記載された「転んでも泣かない」が、
♪ ◆/y.Ychk2JQさんのおっしゃるような限定した意味であるとは思いません。
自分の不注意で「転んでも泣かない」
他人に押されて「転んでも泣かない」
どちらの文でも成立しますよね。

泣くのは利用者と仰いますが、
板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
●を買う、モリタポを買ってp2を使う、解除を待つあるいはお試し●を手に入れる
どれも巻き込まれた利用者が費用と労力をかける羽目になりますが
２ちゃんねるでは当たり前のこととして受け入れられています。
自分の不注意であろうと他人に巻き込まれようと「転んでも泣かない」のが
２ちゃんねる鉄の掟だと思います。
判断ミスがないようにというのは勿論です。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/19(水) 07:00:57

>>637
＞２ちゃんねる鉄の掟に記載された「転んでも泣かない」が、
そんな意図はない

＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
なに言ってるの？
規制は必要があってやっているのでしょ？
間違いなら解除されるし。

＞こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
で、あなたの↑の発言は、こらこらする必要もなく失敗（誤爆・判断ミス）によるものでしょ？

これのどこに同列に考えられる要素があるの？

涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
ただ、それが失敗や誤爆なら、無関係な人を巻き込んでしまうけど、他のスレにはかけるし、読む分にはなんの問題もない。
でもこらこらは、一人だけだけど、投稿はおろか、読むことも出来なくなるのよ？
もちろん利用者に迷惑をかけるという点では同じだろうね。

安易に考えているのであれば、こらこらは使って欲しくない。
規制も涼実もだけど。

失敗は誰にでもあるし、失敗を恐れてては何も出来ない。
けど、「失敗したら謝れば良いよ」なんて気持ちでやらないでください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/19(水) 11:08:01

安易に使っている例を示してよ
慎重になりすぎて止めてない例はいくらでも知ってるんだが
逆は知らないんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/31(月) 03:02:26

１回目から長時間止める議論はどうなりました？

◆MUNOU/60NA · 2010/05/31(月) 21:07:19

盛り上がったり、盛り下がったりしながら、って感じかしら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/31(月) 23:16:27

１回目から30分止めてる人を見かけたもんでね
今の所、色々試してるって感じなのかな

◆MUNOU/60NA · 2010/06/01(火) 03:41:32

うーん、そういったのは今のところ出ていないような、気がするですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/03(木) 10:18:00

規制議論板で実況を荒らしとして規制まで持っていっているケースがちらほら出ましたね
規制とお止めの連携を考えるのなら
動くのは今ですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/06(日) 17:42:13

以前、dubai→yutori鯖に移転し管轄外になったとこに涼実を導入して欲しいって相談して
いくつか報告が上がったら鑑みると言われたんですけどあれからどうなりましたか？
報告スレ見るとyutori鯖の報告上がってるみたいですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/09(水) 01:56:42

おーい、けいおんスレ番組終了後に止めてどうすんだよｗ
1期の時と同じチョンボしてどうすんねんｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/09(水) 02:04:16

黄色
鳥
かなり大きい
人が乗れる
基本は飛べないが飛べるのもいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/09(水) 02:18:07

チョコボ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/10(木) 19:58:27

>>647
それビッグバードや

**さつきとめい ★** · 2010/06/13(日) 01:49:34

>>638
＞そんな意図はない
>>594では何を基準にして「転んでも泣かない」の意味を断じたのでしょうか？

＞なに言ってるの？
「泣くのは利用者。」という発言についての認識をお尋ねしています。

＞規制は必要があってやっているのでしょ？
規制作業には削除要請板における削除作業のような必要性はありません。

＞間違いなら解除されるし。
規制の場合間違いでなくとも巻き添えで規制に巻き込まれる利用者が発生します。
こらこらの誤爆発生時の対処方針については>>593に引用済みです。
その上で♪ ◆/y.Ychk2JQさんは誤爆で不都合を強いられる利用者が発生する「可能性」については問題視されているのに
これまでも実際に発生してきた巻き添えで規制に巻き込まれた利用者は問題視されていないようです。
その姿勢と「泣くのは利用者。」という発言のミスマッチを大変アンバランスに感じます。

＞で、あなたの↑の発言は、こらこらする必要もなく失敗（誤爆・判断ミス）によるものでしょ？
問題視するのは実際に問題が起きてからでよいのではないですか？
>>593で見た上でまだそこまで問題視する理由が見あたりません。

＞これのどこに同列に考えられる要素があるの？
そもそも比較対象が違います。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんは規制における実際の「ボランティア作業」と、
こらこらにおけるボランティア作業中に「発生する恐れのあるヒューマンエラー」を比較しています。

＞けど、「失敗したら謝れば良いよ」なんて気持ちでやらないでください。
そのような気持ちは私自身には1ppmもありません。
そもそもお止め組。はFOXさんの実験部隊なわけですから
実際に涼実 ★を用いたお止め作業をしているお止め組。内での意見さえまとまれば
こらこら団への参加表明をするには十分なはずです。
にも関わらずお止め組。がこらこら団に参加するかどうかの議論に
お止め組。以外の２ちゃんねる利用者のみなさんと事前に意見交換をするのはなぜでしょう？
それは常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れだと思います。
事実上涼実 ★を発動したら必ず報告をしなければならないと義務づけられているのも
ミスを防止するための非常に厳しい縛りです。
ここまでの厳しい縛りは削除作業にもこらこら団にもありません。

＞涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
そのような認識をなさっているということは♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
少なくとも私は明確にNOと答えます。
なんらかの義務感から仕方なくやっているわけでも
なんらかの金銭的見返りがあるわけでもありません。
自らを含め利用者全体がより快適に使えるようにほんのちょっとお手伝いしたい、ただそれだけです。
ご自身もキャップを持っておられる♪ ◆/y.Ychk2JQさんなら当然にご理解されていることかと思っておりましたが
どうも買いかぶりすぎていたようで、残念です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/13(日) 03:04:00

そんな1ヶ月前のレスに長文で反論されても・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 06:39:32

なに言ってるのかさっぱりです。

とりあえず言っている意味の分かりそうなものを点々と、、、

報告が必須ってのが厳しい縛りですか・・・。

> ＞涼実だって、実況を止めるために仕方なくやっているんだよね？
> そのような認識をなさっているということは♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
> 少なくとも私は明確にNOと答えます。
> （以下略）
涼実は楽しくてやってんの？
実況行為があるから「仕方なく」やってるんじゃないんだ。乙女組ってこあいね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 07:04:15

> これまでも実際に発生してきた巻き添えで規制に巻き込まれた利用者は問題視されていないようです。
「巻き添えで規制」ってのはさ、特定の荒らし行為者からの投稿をピンポイントで遠慮してもらえないから巻き添えが発生するのでしょ。
誤爆（必要のないもの）と緊急回避（必要なもの）を一緒にするなと。
実際に必要かといえば、2chにとっての迷惑行為ってだけだから規制なんて必要ないといえばそうだが、
わたしが言っているのはそういう「必要」じゃないよ。
必要なものではなく「仕方がないもの」というべきか？

> ♪ ◆/y.Ychk2JQさんは規制における実際の「ボランティア作業」と、
> こらこらにおけるボランティア作業中に「発生する恐れのあるヒューマンエラー」を比較しています。
してないでしょ。
規制の誤爆ってのは間違ったホストを規制したってことでしょ。それは言えばちゃんと解除されるでしょ。
あなたはわたしが「間違ってない規制<=>こらこら誤爆」を比較していると思っているようだけど、
わたしは「間違った規制<=>こらこら誤爆」を比較しているのよ。

> そのような気持ちは私自身には1ppmもありません。
思ってないならいいじゃんよ。やれば。

> 常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れ
すみません。見ている限り口だけにしか見えません。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 07:32:10

あと、わたしの「理解」をあなたがどう解釈しているかはしらないけど、「キャップを持っておられる」って何？
キャップは「よいこのしるし」ですか？

間違ってこらこらしても誤れば良いやって思うなら辞めろといっているだけよ。
そう思ってないならやればいいし、それでもやるなとは言っていない。

> ♪ ◆/y.Ychk2JQさんは仕方なく２ちゃんねるに関わっているのかもしれませんが
仕方なく関わるぐらいならとっくにやめてるだろ。
むしろそんな想像できるほうが残念だよ。
言っておくが涼実の「仕方なく」とは違うからね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 07:37:16

> そもそもお止め組。はFOXさんの実験部隊なわけですから実際に涼実 ★を用いたお止め作業をしているお止め組。内での意見さえまとまれば
> こらこら団への参加表明をするには十分なはずです。
> にも関わらずお止め組。がこらこら団に参加するかどうかの議論に
> お止め組。以外の２ちゃんねる利用者のみなさんと事前に意見交換をするのはなぜでしょう？
> それは常に利用者のみなさんと向き合ってよりよい活動を行おうという姿勢の表れだと思います。

「利用者のみなさんと事前に意見交換」をしておけば「こらこら団への参加表明」をしたときに叩かれないと思っているからだと思ってたわ。
わたしの誤解・・・だよね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 08:27:23

あーちょっと違うわ。

もとはこれからか。
＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？
んで板別規制（全板でも）はそもそもが緊急回避（仕方ないもの）だよね。
その目的は、まず荒らしからの投稿をご遠慮していただくもの。
# その間にISPに通報し、荒らしをどうにかしてもらう。どうにかしてもらったら解除する。
# 時間の経過によって荒らしが収まるのを期待する時限解除もある。

＞こらこらの運用の縛りは涼実 ★よりもよっぽどゆるいですし転んでも泣かないの範疇ではないかなと思います。
で、誤爆に関しての話の中で出た、この（↑）発言は「誤爆した場合」のことじゃないのかね？
こらこらの誤爆という（実行が）必要ないものと緊急回避という（実行が）仕方ないものを同列にとり、「どのようにお考えですか？」といわれてもって話。

＞自分の不注意であろうと他人に巻き込まれようと
こらこらの誤爆は「他人の不注意」だろう。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 08:39:11

でだ、
＞そもそも比較対象が違います。
最初に比較しだしたのはあなたなのだけど。
→＞板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？

わたしの「これのどこに同列に考えられる要素があるの？」っていうのは、
あなたが「板別規制に巻き込まれた利用者についてはどのようにお考えですか？」と「間違ってない規制<=>こらこら誤爆」という比較をしたから。

で、余談。同じ誤爆（間違った場合）で比較すると
・間違った規制をかけた場合→言えば解除される→すぐ書けるようになる
・間違ってこらこらする→言っても解除は出来ない→2時間待つか繋ぎ替え

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/13(日) 09:03:26

というかFOXの実験部隊である前に２ちゃんねるのボランティアであることを忘れるなよ。
間違ってしまうのは仕方がないが、「間違ったら謝ればいい」を隠れ蓑にするな。

**音止稲荷 ★** · NG

超絶に香ばしい屁が漏れてしまった、どうするか。

謝ることを「隠れ蓑」に気張って屁をするなんてことは普通しない。
２ちゃんねるは荒くれ者が多い、そういう場だって前提があるでしょ。
ボッコされるっしょ。謝ることを隠れ蓑に気軽にやれるほど、甘い
環境じゃないよ、ここ２ちゃんねるは。

だから、「隠れ蓑にするな」は的を射ていない。そうした意識は誰も
断じて持っていない。

ごめんね → 次からは気をつけろよ！ → はひ＞＜

謝ることが出発点でしょ、人として。迷惑をかけることをしたのなら。
そこから相手と向き合うい、話が始まるわけだが、問題はそれほど単純じゃない。

100対0で過失が明確な場合ばかりじゃないわけで、混乱の元はそこにある。

現行犯のみ。準現行犯じゃいかん。間違ったことをしてた準現行犯に頭を下げねば
ならぬ苦渋の場面もでてくる。罵声も浴びる。

そういう精神面での袋小路に迷い込まないために、リアル、かつ明確な客観的根拠
ががない場合は、涼美発動をしないと。リアルであっても実況板に誘導をかけることを
第一義に話し合いをする姿勢をもつと。

検挙数ではなく未然防止・再発防止をどれだけ働きかけられるか。

値打ちはそこでしょ。

そう思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/14(月) 00:49:24

♪＝ブリジッタ ★さんは、四代目「名無しの妙心」を襲名できそうな勢い

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/06/14(月) 03:38:49

>>660
ttp://feb.2chan.net/dat/k/src/1276442763122.jpg

**sage** · 2010/06/19(土) 22:12:44

なんで止めたの？止める側は実況してるよね？

★市川美織ｃを全力で応援する売上議論2310★
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/akb/1276925888/

108 ＠株主 ★ 2010/06/19(土) 21:39:01
ジャップ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ＠株主 ★ 2010/06/19(土) 21:46:22
茸いらねええええええええええええええええええええええええええええええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/19(土) 22:16:16

ggrks

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/20(日) 02:53:08

>>662
・「株主 ★」は「止める側」ではありません
・「株主 ★」はあなたでもなれます
・2chの機能についての質問はそれ相応の質問スレでどうぞ