【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:47:42

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクトお止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 02:42:13

うんうんわかるよ、今まではスレ止められるだけでなんのダメージもなかったけど
2時間２ちゃんを見られなくなるもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 02:47:28

ｐ２使うので問題ないわ

ｐ２の書き込みや、IDが出てない書き込みは、止めれないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 02:48:38

>>745
話し合い丸投げじゃなしに、まずは提案者であるあなたから
現状と構想をわかりやすく伝えて欲しいなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 02:49:43

真紅みたいになるのが目に浮かぶわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 02:54:18

＞涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
＞こらこらで対処したいと思います

とありますけど、

「お止めしても実況を繰り返す」については120分止めなどの措置もあるはず。
やったのかどうか？やってみてどうだったのか？またはなぜやらないのか？

「乱立する人」に対しては規制議論板に報告するという手がありますよね
こらこらを導入する前にそちらを試す方が現実的（新たな道具（こらこら）を手にするという手間が要らない）だと思いますが
やったのかどうか？やってみてどうだったのか？またはなぜやらないのか？

聞きたいのは、何が問題で、その問題に対して出来る範囲でどんなことをしって
その結果何を思ってこらこら導入提案に至ったか、またこらこらでどう対応していきたいか、ということです。
説明お願いします＞さつきとめいさん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 02:54:47

>>750
向こうに書いてしまったけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/753

>>751
可能といえば、ね。
でもこらこらによる抑止効果があるのなら、「無駄なスレッドの停止をせずに住民に対する負担も小さくて済む」が達成されるのではないかと。
その抑止効果が涼実以上なら万々歳だし、それ以下でも「問題」が起きないなら涼実より効率はいいんではないだろうか。

> 糞実況厨のせいでスレを止められるよりはまし
だね。
少なくとも、スレを停止させることを目的とした実況（もどき）には対抗できると思う。

**赤翡翠 ★** · 2010/10/04(月) 02:57:14

こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。

バーボン送りのスクリプト≠こらこら団　ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:00:59

>>759
ごめん、こっちに移動しろってことかと思ってな

×実況を止めるのがお止組
○実況を止めるお手伝いを可能な範囲でするのがお止組

この辺に意見の相違がありそう

お止組が、実況を止めることの延長線である、抑止をすることは一理ある
でも、「こらこら」そのものが、スレ潰しをいったん止めて、規制でじっくり対応という目的で作られて
そのために団員ができたのね

今の団員にできないことは、他の団員にはできないの。
「現こらこら団員」が先じゃなくて「こらこら」が先にできたのね。

完全に新しい武器を作りたいって言うのなら結構、でもこらこらする行為を乙女に使うのは
間違ってると思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:03:40

赤さんと結論がニアミスしてたな

実況だけ止めたいなら

URL突っ込んで登録すれば、書き込みだけできなくなって（一時的な規制）、IPは出ないような
そういう武器を作れば十分かと

だれが作るのって、私は作れないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:04:54

おとめって名無しのレスは
いまだに無視なんだね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 03:05:05

バーボン送りのスクリプトの行使 = こらこら
こらこらする者 = こらこら団
バーボン送りのスクリプトを行使する者 = こらこら団

だと思ってたけど…。

**赤翡翠 ★** · 2010/10/04(月) 03:09:21

>>762
あなたの結論とは相反してますけど。

スクリプトの作成者から使用許可は出てるんですから
別に問題はないでしょう。

こらこら団はこうあるべきだ！という人がいるようですから
では看板だけ変えればいいですね、と書いたまで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:09:41

私もよく分からなくなってきたから、細かいことはどーでもいいや

言いたいことは、新たな武器を作るなら、実況を止めるための武器をつくれって

こらこらと混同させようとしてるのは、さつきなんちゃらって人だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:11:38

>>765
私の理解では、こらこらのキャップを設定してもいいけど、
こらこらの範囲を変えていいとは言ってないと思うんですけどね
この発言からは

私の理解不足かしら？

101 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:56:24 ID:???0
>>99
キャップ設定できる人にお願いしてくださいー
私できないのよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/04(月) 03:22:32

まず大まかなイメージを

１．長尺涼実 ★でも治まらない故意実況行為(>>24のタイプB,C)に対してこらこらを発動する。
２．実況対策としてのこらこらの使用基準は、石焼系のこらこら団員さんとは別の基準とする。
３．こらこらを発動した場合は必ず実況報告スレに報告する。

dubaiが吹き飛んだりkamomeが飛んだり、ログが飛ぶのはもうこりごりです。
そういう可能性はなるべく低くしたい、そんな思いでいます。
お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
試せることはなんでも試す、やってみてダメなら他の方法を考える、やってみてナンボです。
長尺涼実 ★を導入して一年以上経ちました。
実況は無くなってません。
そろそろ別の方法を試してみる時期だと思います。

なお、>>745の議論において「実況に対するこらこら使用の是非」は議題に入ってません。
「実況に対してどういう風にこらこらを使えば効果的か」がメインです。
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は終了です。
そこのところはどうかご理解願います。

**赤翡翠 ★** · 2010/10/04(月) 03:25:49

>>767
さつきとめい ★さんの以下の発言に対するレスですので
「実況を止めるために設定してよい」と判断します。

99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
　>>88
　お疲れ様です。
　涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
　こらこらで対処したいと思いますので
　qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。

ただし、運用ルールについては総代さん等々含めてとりまとめてから
やった方がいいと思いましたので、私の方から話し合ってくださいと
お願いしたまでです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 03:27:13

>>761
いや、わたしが向こうにスレチ投稿した。
けど、再掲するのもなんなんでURLだけでレスした。

スレ潰し容量潰し対策という目的があった。
そこでこらこらというものができた。
それらを行使する者、こらこら団ができた。

こらこらは目的達成のための成果物でしかないと思う。
もちろん、作者の意思は尊重すべきだけど。

>>766
そのあらたな武器が、現こらこらと同様のものであるならこらこらを使うこととなんら変わりはないよね。
> IPは出ないような
やはりここが焦点になるのだろうか。

>>767
すくなくともさつきさんは申請時に乙女組として実況対策で使いたいといっています。
その上で「キャップを設定してもいい」というのであれば、「以降の判断はキャップを設定出来る人に任せるよ」、という意味だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:30:51

>>769
あ、そう。日本語って難しいね。私は百歩譲って、ルールは変えずにっていう言葉が含まれてると思ってたけど

101 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:56:24 ID:???0
>>99
（実況を繰り返したり乱立する人をこらこらで対処するために）キャップ設定できる人（赤さん）にお願いしてくださいー
私できないのよ

じゃ、実況を止めるために、こらこら使う可能性はあるんだね

>>768
っていうかさ、乱立があるなら、今いるこらこらメンバーに頼めばいいじゃん
乱立とか、埋め立て系なら、現在のメンバーでも対応できると思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:31:45

総代や仲間内の話し合い省いて独断で動く人は
新たな権限が欲しいってとこなんでしょうな

どうなることやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:33:11

赤さんと、音さんと、すでに解釈がずれてるんだけど・・・

解釈がいろいろあるなら、もう一度聞いたほうがいいんじゃないの？
いやすでに聞いてるのかもしれないけどさ、目に見える形でさ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 03:40:48

「今いるこらこらメンバー」が対応する場合も、乙女組がこらこら団(仮）入りして対応する場合も実況にこらこらが行使されることに違いはない。
行使するかの判断ミスを防ぐという点では「今いるこらこらメンバー」がクッション役になるので違いはある。

乙女組という人たちがこらこらを使うことに危機感を覚えているのなら・・・
今は様子を見ようではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:44:16

>>768
導入されて一年

じゃなくてさ、使用頻度高くないよね？
まずは存分に使うのが先じゃないか。
一年寝かせて「はい次」は駄目だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:45:38

なんでここまで頑なに反対してるんだろう
楽をするな的な団塊のノリか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:46:02

>>774
こらこら導入の前にやるべきことやれと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:46:35

そもそもこの人達にこらこらが必要？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:48:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/112
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/126-128

解釈がどうのの問題じゃないと思うんだが
↑のスレをもう一度良く見てみ
128が多分真実ついてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:48:34

自己判断好きに解釈してやりたい放題やっちゃうんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:50:00

>>779
つまり、誰が誰かわからんから、誰かに任せるってことか・・・

ルールを変えていいなんて解釈、余計に可笑しくないか？え？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 03:54:32

含まれていないものを含まれているものと仮定して話すのも意味ないと思うんだ。

分かっているものは
・涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対してこらこらで対処したい
・キャップ設定できる人にお願いしてください
ということ。

>>777-778
乙女組が楽をするためとか、新しい武器が欲しいかもとかそんなことはどうでも良くて、
スレ住民にとってメリットがあるのではないかと思う。

p2や携帯で実況する人には使えないという制約があるけど、少しでも実況が減り不用意にスレを停止することがなくなるのであれば導入に値するものではないでしょうか。

誤爆した際にIPが表示されてしまうとか、２時間も閲覧すら出来なくなってしまうという危険性は十分に考慮してもらいたいものだが。
考慮するうえで行使するのであれば、試す価値はあるのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:57:00

絶対に自己解釈で暴走し始めるから嫌なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 03:57:48

>>781
単純にキャップ設定が「めんどくさい」だと思う
ルールとか解釈とはなんの関係もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:01:17

>>784
おっしゃる通りでございます

すまんな、関係ないことでｇｄｇｄ言ってしまって

>>782
試すの？まず検討だろ、いや十分検討してるのかもしれないけど
誤爆とかはごめんなさいすればいいけど、そういう問題じゃないと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:07:14

>>783
じゃあいままで暴走してスレ止める時のルール破った奴いるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:18:41

ま、実況に対してこらこらされるようになるとしても
p2垢停止のように現行メンバー数名指定して、お願いする形がいいと思うわ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 04:21:45

>>785
当然>>745が行われてからだよ。
使っても良いかどうかの検討を言っているなら意味ないと思うんだ。
問題を起こすかもしれないというのは、使ってみないと分からないよね。
で、わたしは過去にもその点について注意喚起はした。
その上で使うと決断したのなら試してみればいいんでないかと。

反対派の人は、様子見できないかな。
こういう表現は誤解を招くかもしれないがあえて言う。
もし問題が起きたとき、そのとき存分に批判すれば良いよ。
あのとき自分の言ったことは正しかった。乙女組はだめだなって。
暴走する人がいれば、問題行為として取り上げよう。
ミスして叩かれるのが嫌な乙女組は使わなければいいだけだ。
場合によってはqb6からキャップ削除、最悪乙女組キャップ剥奪されるかもしれない。
そういった覚悟がある人だけ使えば良い。

剥奪前提の議論をするつもりはないが、要するに安易な代物じゃないんだよという理解をして欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:22:09

芋スレで聞いてる人151で多分反対派だと思ったけど自分で首しめてね
お止めが規制議論に報告してわんわんしていい流れになるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:23:47

>>789
それはそれで面白いね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:30:25

148 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 03:59:58 ID:???0
難しいことは管理人とか運営に聞いてくださいー

うぜーな勝手にやれよってことだろ
赤翡翠さんもキャップ管理してるから運営側だろじゃあもう運営でいいか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 04:32:50

赤さんは、運営だったのか

そっかー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 07:02:09

>>782
いやまずは長時間お止めの反省から入るべきだろ

住民のためだから今までのことを忘れて導入すればいいってもんじゃない
前回新しく入れてもらった武器についての反省考察もなしに
「一年経ったから」だけで別のステージ行こうとするなと

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 07:18:07

学級会かよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 08:11:11

>>794
社会に出てからこそ、やったことへの説明責任と言うのは付きまとうんだが・・・
♪ ◆/y.Ychk2JQはまだ学生なのかな？それともワンマン経営の中小企業なの？

新しいことをする前に前回から今までのことを説明するのは当然求められるよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/04(月) 08:57:05

せまい社会だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 10:58:16

具体的にどんな実況してる人に使えたらと思ってるの？
わかりにくいから最近の例だしてよURL付きで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 14:33:17

また前の時の同じだな反対派名無し全員を論破するまで
使う使わないを議論する気なの？またgdgdで終わる？
赤翡翠さんそろそろ、すみすみ団のすみすみ対象議論
に移っていいんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 15:08:57

お止め組による規制議論への報告ってどうなっちゃったの？
めんどくさいからやめたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 15:20:50

必要ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 15:41:16

>>798
とっくにその方向で動いてるわな。

よく考えればわかるけど、スレ止めるより他の健全な利用者に優しい方法だし。
やったもんがちの実況常習者や確信犯には、効果絶大すぎで戦々恐々なだけで。

**帰国止女 ★** · 2010/10/04(月) 20:43:33

>>745 >>768
お疲れ様です。

>>768の1.2.3の各項目ですが
１　賛同いたします。
２　別基準というのは、例えば「実況禁止の板にて実況板への的確な誘導に従わず実況レスを複数回続ける行為」などでしょうかね。
３　必須かと思います。

>>769などを拝見して、あくまで導入を前提とした話をすれば、内規として
>>601あたりで触れられている

「発動にあたり最低でも一回目の涼実の発動は必須」はアリだと思います。

まずお止め組として行うべき行動は「実況板への誘導」であり、続く場合はまず「スレッド一時停止」で対処。
「上記を実施しても止まらない、同一実況者に対する処理」という状況の時のみ使用することとする制限は必要だろうと。
多数の複数者実況になっていたりID非表示であれば従来通りの複数回停止を実施するわけですし。

「誘導」→「こらこら」を許容すると、通常のスレ利用者には
その実況者が「ただ単純にいなくなった」ことしか把握できないため、
他者の実況の予防対策として不十分ではないか。
抑止効果としての涼実の実施は必須ではないか、と思うのです。

また、報告スレの書式やテンプレは検討する必要ありではないでしょうか。

ID情報を事前に頂ければ精査の助けにできるでしょうし、
迅速な処理が可能になると思います。

＜報告に追加頂きたい項目＞
○実況者のID（任意対象。また非表示板等の場合不要）

＜テンプレに追加記載すべき情報＞

・故意に実況を繰り返す利用者を対象として、
乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）

みたいな感じをたたき台にして。
いかがでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 21:01:35

たしか、いなむらさんもこらこら導入の方向で動いてなかったっけ？

**実況誘導＠お止め組。 ★** · 2010/10/04(月) 22:17:07

お疲れさまです。

こらこら使用前提での運用ルール策定の話ですが、
出来れば誘導を済ませた段階で使用可能にしてもらえませんか。

こらこらはIDが必要ですので、
IDが判るなら誰が実況をしているかも判るわけで、
一人か二人の少数が執拗に実況をする状況なら、
涼実ではなくこらこらだけで事は足りますから。

実況の予防効果を考えるなら、
誘導の段階でこらこら使用を事前通知しておくこともできます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/04(月) 23:49:41

こらこらが実施されると2ch内では該当者とスレ住人さんたちが連絡の取りようもなくなるので、
誘導後いきなりこらこらではハードルが高すぎると思う。
最初は10分停止なら解除後移動の相談などもできるでしょ・・・

実況は荒らしなのだから問答無用というのならそれまでだけどさ

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/05(火) 00:36:35

発動条件をこれくらい厳しくすればいいような。
回数は調整するにしても。

■発動条件
・該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
・該当スレッドが一度以上停止されている。
・それでも実況を続けている or 実況を扇動している

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■禁止行為
・おとめ組への反論や実況の定義の議論や煽りなどの発言は一切発動の条件にしない。

これはよく停めたor誘導したスレッド内部で、
実況の定義や他の板もやってるなどの煽りや、
議論などが起こるためです。
実況している or 実況を促している発言に限定するのを希望します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 00:40:27

キャップ出し間違いですかー

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/05(火) 00:41:34

川･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 02:10:55

残念ながらそのキャップでこらこら希望とか恣意的に使うのが目に見えてしまう

**さつきとめい ★** · 2010/10/05(火) 02:38:55

>>802
１．ありがとうございます。
２．ですです。２ちゃんねるに対する迷惑行為という点では同じですが、
スクリプト爆撃等と実況とではアプローチが異なりますのでこらこら団のスレの現行ルールとは別に
実況対策としてゼロベースで考える、という意味で異なる基準と書きました。
内容としては１．の認定基準＆お止め組。としての作法みたいな感じでしょうか。
３．ですね。
これまでの報告内容(スレURL)＋ボボンリストの情報でいいかと思います。
キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼　 IPアドレス (リモートホスト)
この中ではIDは必須だと思います。

実況板への誘導は大前提として、
「発動にあたり最低でも一回目の涼実の発動は必須」とするかどうかについてです。
これは故意実況行為であることの確認であって、事前に確認がとれているのであれば
必ずしも毎回必要とは思えません。

故意実況行為であることを確認する認定方法で場合分けすると、
ひとつは長尺涼実 ★の発動条件と同じように、ある番組の放送中に再発を確認することで認定する場合。
もうひとつは報告スレのお止め報告を元にスレッドや番組(枠)単位で事前に認定する場合。
例えば累積ｎ回以上涼実 ★が発動されたスレをこらこら対象として事前認定する、という感じです。
実況行為のタイプに応じていずれか認定方法で確認し、長尺涼実 ★とこらこらを
使い分ければよいのではないかと考えています。

仰るように報告スレの書式やテンプレの検討も必要ですね。

**さつきとめい ★** · 2010/10/05(火) 02:39:49

>>804
スレッドや番組(枠)単位で故意実況行為を事前認定することで可能になると思います。
特に無関係なスレを荒らす目的での故意実況に対しては誘導後の涼実 ★なしでのこらこらが有効ですし。

**さつきとめい ★** · 2010/10/05(火) 02:54:10

>>806
ご意見ありがとうございます。

■発動条件の誘導を二回するというのは、一度停止されて再開してから
もう一度誘導することを条件にするという感じでしょうか。

実況を煽動するレスというのはこれまでお止め判断の対象外でして
煽動するレスだけが大量にあっても実況レスが無ければお止め対象外になります。
■禁止行為についても同様です。

**素粒止 ★** · 2010/10/05(火) 04:38:49

長文は面倒なので軽く、
１２３賛成です。

個人的に一番どうにかして欲しい、どうにかしたいのがスレ乱立でこれが涼実じゃ後手後手にまわるしかないので
こらこらっぽいものを導入したいって感じかしら。

先手したいとかそういうわけじゃなくて、スレ乱立を軽減させたいわけ。
鯖の事が一番大切だけど腐った脳みその馬鹿よりも普通の利用者の普通のスレッドも大切にしたいの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 07:42:52

>>806
ジェンヌが統括を止めたのを聞きつけて帰ってきたのですね
まだジェンヌは現役だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 07:59:27

ミスって時計坂のキャップ出しちゃったんでしょｗ
>>809だねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 08:28:07

5日に凄い勢いで、あちこちに書きまくってるからわざとじゃね？
復活の雄叫びって感じ
でも削除整理ではせずに、削除はせずにまとめ人に成り下がってるから
本人的には自重はしてるつもりなんだと思う。
単に削除スキルを封印されてるだけかも知れないが（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 09:11:14

こらこらでやるのか
携帯とp2は実況し放題だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 09:58:03

すごいね
さつきとめい＝時計坂って言ってた人がいたが
ほんとにそうだったんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 10:44:19

繋ぎ替え、p2、携帯で止まらないんじゃないのかな。
一生懸命こらこら使用のルール作ったところで
こらこらで止まらなかった場合の対応まで考えておかなきゃ
ただ単にこらこらを使いたかった人達で終わるんじゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 10:51:56

【雑】乙女盗撮４【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1253108046/

344 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 08:27:59
驚いたね
とうとう足が出たな
さつきとめい★＝時計坂の削除人★ですな

345 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 08:53:12
>>344
時計坂の削除屋★な

お止め組のアイデア出したのも
実況の定義まとめたのも両方時計坂だからね
まさにさつきとめい★こそがルールブックよ
いなむら★は雇われ店長にすぎない

時計坂ちゃんは削除人にしては純粋で優しいから
単にお手伝いに来てるつもりなんだろうな

346 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 08:57:33
おいさつきとメンヘラ同一人物認定するとか
さつきに失礼だろ

347 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 09:05:36
さつきとめい★＝シャア・アズナブル総帥（クワトロ大尉）
いなむら★＝ガルマ・ザビ
348 名前：名無し草投稿日： 2009/09/20(日) 10:08:07

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 11:49:48

>>819
すべて対応できないからって意味がないわけじゃないから。
携帯やp2ばかりになってきたら、かえって対処しやすいわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 11:54:42

>>818,820
さつき＝時計でなにか問題でも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 13:24:29

何か？全てが問題だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 14:04:10

ということにしてはぐらかそうと必死と。
まあ、こういうのは無視して内容の議論してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 14:13:03

時計坂はあれだからねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 15:03:17

世の中に
「＝」にされても失礼にならない相手と
「＝」にされると大変失礼になる相手が
存在する。
そこを考えて同一認定しよう！って事じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 16:43:21

認定ごっこしたいなら他の場所でやってね

という話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/05(火) 19:02:01

>>821
へえ
どうやって対処するの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/05(火) 19:02:56

>>819
今まで通りに対処するだけ。
一部の対象には効果があるんだから意味ないことはないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 03:06:24

時計坂・理瀬◆ToKEI3Ksw2 容疑者前科３犯
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1248901711/

**さつきとめい ★** · 2010/10/06(水) 03:16:10

>>813
賛成ありがとうございます。
私もスレ乱立にはとても悩まされてきました。

また名無しさんの疑問に、名無しさんや赤翡翠 ★さんや♪さんから
的確にご回答いただいており大変ありがたく思います。

今のところ大枠(>>768の１．２．３．)では一致しているようで安心しました。
引き続きよろしくお願いします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/06(水) 03:22:23

私は削除ガイドラインを見て考えていたので、「実況しているレス」以外にも
「実況を目的とするスレ立て」や「●○スレで実況しようぜ！」みたいな扇動も
範囲に入れたらどうかなと考えていました。

ただ、それだと各個人の判断基準が統一しにくいのでないほうがいいですね。
煽りに対して発動するのを恐れるのに、扇動を発動の対象にするのは矛盾して
います。

それよりは、さつきとめいさんがいうように報告必須にするのがいいです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/06(水) 03:27:34

自分の考えをまとめなおしてみました。

■発動条件
条件A　該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
条件B　該当スレッドが一度以上停止されている。

AかBの後にも実況を続けている

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■発動後の報告を必須にする
・発動後には必ず報告をする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 03:47:43

事後報告じゃなくて

事前に報告しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 05:39:05

やらないで後悔するよりやってから後悔しよう。
ってのは置いといてdubaiやkamomeが死んだのと実況は関係ないだろ。
変な印象操作するなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 07:55:46

>>831-832
未明の同じ時間帯に現れるとか
これが同一人物だったら1人で議論すすめる異常事態
それが事実かどうかは問題じゃなくて疑わせる時点でよろしくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 08:18:57

そこしか妨害というか突っ込みどころが見つけられないから必死だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 08:22:50

だーかーらー無視して内容の議論すればいいんじゃないの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 08:24:36

内容の議論ってなんか変だわね
要は電話もスルーできずに必死ですね
という話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 09:12:24

ぶっちゃけ時計坂の発言は無視しろってのが
規制議論と運営情報での決定事項になってるから（マジです）
放っておけばいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 09:39:23

さつきとめいは間違って時計坂のキャップ出したのが
致命的な失態なのに
それを取り繕うためにまただしてきたのは逆効果だぞ
削ジェンヌから基地外判定されたわけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 12:29:40

さつきとめいって最初に出て来た時から、
頭悪い癖に態度でかかったのは時計坂の別キャップだったのか。
納得

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/06(水) 12:33:09

【私はさつきとめいさんじゃありませんよ。】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 13:44:26

じゃ、さつきとめいと時計坂は同類ってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 14:38:20

時計坂・・・お前・・・
仕事辞めただろ・・・・・・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 15:18:23

>>843
相手にすんな話を続けろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 15:21:01

話聞く必要あるの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 18:24:04

本当に困ってる住人がいるんならその人達が大挙してやってきてどんどん意見を出すと
思うんですけど
誰も来ませんよね

お止め組の偉い人２名（すでに名前も忘れた）も全く出てこないし
やる気が全く感じられませんよね

騒いでいるのは数人の★だけ
なんか哀れですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 18:57:08

総代は何ヵ月か前に見かけたけど、副総代はここ数年姿を現してないんじゃないか

**帰国止女 ★** · 2010/10/06(水) 20:20:26

>>810
>>例えば累積ｎ回以上涼実 ★が発動されたスレをこらこら対象として事前認定する、という感じ

ああ、この形式だと、複数のお止め報告の存在が発動条件になるので、
単発だとそこそこ長時間番組でないとこらこらは発動しないため、無難かもしれません。
一方で毎週番組がある場合は引き継げれば良いかもです。
それに、お止め報告のようにログを確認できる（後から検証可能な）方式にすることが重要ですし、
常習者対策としては妥当な気がします。

n回の妥当性検討とかしたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/06(水) 23:35:00

時計坂は蛇蝎のように嫌われてるな
極悪人なんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/07(木) 01:34:26

>>845
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1283091831/147

**さつきとめい ★** · 2010/10/07(木) 02:52:56

>>832-833
「実況を目的とするスレ立て」は実況行為と見なせると思います。
これまでは涼実 ★発動の暫定ルール上、涼実 ★発動中の重複・乱立スレであっても
>>1に対してはなすすべがありませんでしたが、こらこらでなら対処できるようになると思います。
>>812の中で「お止め判断」＝「涼実 ★判断」という意味で用いましたが、
「お止め判断」＝「涼実 ★判断＋こらこら判断」となったとしても
「●○スレで実況しようぜ！」みたいな扇動は、やはり判断の対象外だと思います。

■発動条件の条件Aは>>804,811との組み合わせにいいですね。

**さつきとめい ★** · 2010/10/07(木) 03:26:29

>>850
事前認定の基準については今のところｎ＝3～5あたりがいいかなあ、とぼんやり考えています。
基準を明確にすべきかどうかという問題もありますしここは幅広く意見を募りたいところです。

ご承知のようにTV番組は3ヶ月間に10～13回の放送を1クールとして一区切りになってます。
ｎ＝3で週一回の30分番組の場合、放送中の涼実 ★解除なしで放送3週間まではこらこら使用不可、
事前認定後の4週目以降はこらこら使用可能となります。
放送中に解除して再停止をするとこらこら使用可能時期が早まることになります。

放送中に再発認定と事前認定とは別の基準となりますので飽くまでイメージですが
この基準をある番組の放送中にあてはめてみると、
2時間の単発番組の場合10分涼実 ★を3回発動すると4,50分は経っているので
大体1時間以上実況が継続していたらこらこら発動可能になるイメージでしょうか。
1時間の連続ドラマで解除即実況を繰り返すと2週目以降こらこら可能になります。