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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

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1さつきとめい ★
垢版 |
2009/09/20(日) 02:47:42ID:???0
お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします!
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクト お止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
2009/09/21(月) 22:23:52ID:9idnLJxO0
うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。
2009/09/21(月) 22:29:24ID:8H/lGY3j0
初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。
2009/09/21(月) 22:29:56ID:uGCI6Ptu0
イエローついてる奴にこらこらとかありえません
2009/09/21(月) 22:36:20ID:HhTsQp8A0
>>85
そんな話してる乙女組いるの!?大丈夫かよ・・・
2009/09/21(月) 22:42:39ID:4mXVcSJ/0
>>88
おまえ馬鹿なの?
2009/09/21(月) 22:46:36ID:HhTsQp8A0
>こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい(キリッ
基地外乙!>>89
2009/09/21(月) 22:47:00ID:uGCI6Ptu0
稲荷だろ
2009/09/21(月) 22:47:42ID:QlPoGLZ60
>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ
93動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/21(月) 22:53:04ID:m3n9gCqlO
稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう
94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/21(月) 22:57:04ID:ilHrot5Y0
まず話し合うべき議題はこれ↓

・お止め組は本当に必要なのか

2009/09/21(月) 22:57:07ID:9idnLJxO0
>>86
お止め組の権限ってそもそも何?「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト(かなんか知らんが)を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。

>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。
2009/09/21(月) 23:05:40ID:9idnLJxO0
>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ!
×白い間
○しろ今
2009/09/21(月) 23:06:41ID:OltlEj0Q0
そんな訂正どうでもいいであろう
2009/09/21(月) 23:10:28ID:HhTsQp8A0
乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない
2009/09/21(月) 23:14:28ID:8H/lGY3j0
>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。
2009/09/21(月) 23:25:09ID:waHggRtvO
実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ?
2009/09/21(月) 23:30:37ID:9idnLJxO0
>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない?
2009/09/22(火) 00:10:14ID:oBcAIGpN0
>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。
2009/09/22(火) 01:24:07ID:mHct+2WH0
こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ

初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか
2009/09/22(火) 01:25:22ID:mHct+2WH0
>>103
思えば→思われれば
2009/09/22(火) 01:32:16ID:GyjYb4TN0
とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ
2009/09/22(火) 08:39:42ID:E6qf8au00
>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか?
2009/09/22(火) 12:18:38ID:nv3GaeChO
長時間止める時には必要じゃない?
2009/09/22(火) 12:22:54ID:i545t/qMO
>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。

結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。

すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。
2009/09/22(火) 12:32:23ID:KkRHcEM+0
総代はどうして欲しいんだろう?
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ?
2009/09/22(火) 12:54:35ID:8DcwHKdJ0
せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ
111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/22(火) 13:13:29ID:vi6WeSZf0
それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか?
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか?
何れにしろ無責任極まりない
112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/22(火) 13:33:40ID:G9mJk5fX0
やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない

2ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ
113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/22(火) 13:35:16ID:tjKbDKeP0
それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ
114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/22(火) 13:38:54ID:FZarhZZz0
>>112
実況ってのは常に動いてるんだよ
実況中に止めるのがお止め組みだ
事前に説明って馬鹿かw
115動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/22(火) 13:41:18ID:tjKbDKeP0
止める必要がある実況を指を咥えて見ていろと?
説明してる間にも実況は行われてるんだよ
頭おかしいんじゃないのか?
2009/09/22(火) 13:43:24ID:CcdJrNSq0
その考えがおかしすぎる
117動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/22(火) 13:45:32ID:G9mJk5fX0
>>113
殺されたんじゃなくて自殺したんでしょ

>>114
>>115
言ってる意味がわからないならムリにレスしないほうがいいよ
118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/22(火) 13:47:17ID:tjKbDKeP0
事前に説明しておk出るのに何日掛かるんだよバカ
119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/22(火) 14:03:11ID:tjKbDKeP0
人殺し総代が出て来るまで何もやらないのが正解
2009/09/22(火) 15:02:35ID:4j7OAt3VO
こんなゴミクズ総代の治める組織なんぞ潰すべき
2009/09/22(火) 15:04:41ID:yNsJUb0r0
ゴミクズ?
なかなか聡明だと思いますよ彼女は
122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2009/09/22(火) 15:19:09ID:FZarhZZz0
聡明な人間があんな無駄な長文書くかバカ
バカ総代に出来るのは人殺しだけ
殺人鬼いなむらはは人殺す時だけ出てくる
2009/09/22(火) 15:19:40ID:8DcwHKdJ0
>>121
鹿児島君にとっては株式板の報告を止めない人と保留指示を出した人は全て敵なんです
触っちゃいけません


本当に潰したいんなら、自作の稲荷寿司を持って最寄りの稲荷社に行って祈ればいいだけなんだが、それすらしない
2009/09/22(火) 15:44:57ID:qvJWlf1h0
無駄な長文云々は全くその通りだわな
125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/22(火) 16:51:29ID:FZarhZZz0
人殺し総代の長文は無駄ではないぞ
見た瞬間に読む意欲を喪失して、常人には理解し難い書き方をし、
そして答えないと首を狩る
人を殺す為に仕掛けた罠なんだよ
2009/09/22(火) 16:52:32ID:yNsJUb0r0
あの程度で理解し難いって普段文章読んでないのかしら
2009/09/22(火) 18:06:59ID:lFMNQZXrP?PLT(18491)
事前説明に対してだれかからの承諾はいらないでしょ
こういう経緯なのでこういう方法をとりますと説明しておいてということ。
事後説明も同じで承諾が必要なわけじゃない。
で、もしその判断が間違っていたのならごめんなさいを。
ルールの変更が望ましいなら議論しましょうと。
2009/09/23(水) 22:17:18ID:???0
ルールや方針の妥当性を考える場所と、
ルールに沿っているかとか、鯔さんとしての心構えを問う場所は
分けてほしいなあとおもったり。。。

あくまでこちらの都合ですけど!

あと、ヲチは別の板でやってくだしあ
2009/09/23(水) 23:12:22ID:f+dUL4iN0
>総代
(株)佐藤 ◆BNF/SfK78. さんが、
株板自治スレでお止め組参加希望を出しましたよっと。

> ◆自治スレ5@株式板◆
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/163
> 163 名前:p2-user: 542870 p2-client-ip: 121.111.231.12[砂糖] 投稿日:2009/09/23(水) 22:55:09 ID:osRbZfIS
> >>154
> ウヒヒ
> 俺もP2の垢20個持ってます(´Д`)
> >>157
> 株板から誰かを御輿として担いで株板専門の乙女組員にか
> 俺はちょっとアレな感じがしたんで首を横に振ったが、
> 総代がウンと言えば問題はないでしょう
> ただウンと言うのかどうか


ウンって言って?
130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/23(水) 23:12:42ID:CMpLQW550
また分けるの?
アホですか?
2009/09/23(水) 23:14:16ID:bJ8JEpSv0
>>129
株板自治スレの話は株板自治スレで完結してください
2009/09/23(水) 23:19:59ID:28fUeX3n0
屑コテが立候補したからでっていう
しかも名無しがもってくるとか(笑)
2009/09/24(木) 00:42:43ID:???0
>>129
汎用的な話題・・・たとえば○○板専従お止め組。の是非ならここでいいんですけど
個別の話はここではやめてくだしあ><

あと伝言もいらないです


>>130
どの板にあってもいいんですけど、
議論スレと考えるスレは使い分けて欲しいなぁ・・・

名無しさん的には統合でも良いのかもですけど
2009/09/24(木) 00:47:45ID:???0
>>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
上記スレッドですかね。

一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー?
2009/09/24(木) 00:50:53ID:S3coPazI0
暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・


# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません
2009/09/24(木) 00:52:42ID:???0
>>134
そのスレのことでーす>議論スレ

別の板への移動については、わたし個人としてはいまのところ、とくに意見はないです
全部が全部、1つのスレだと面倒だなー、と。
2009/09/24(木) 00:55:12ID:YwBAxXVK0
総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。

2009/09/24(木) 01:04:50ID:???0
>>135
このいろいろ考えたいスレッドは前スレッドから少し間隔が開いてから立ったわけですが、
処理議論スレッドのみでやってみて、やはりごちゃごちゃしちゃう感じはあったんですよね。

だから、分けたほうがいいかなと私も思いました。


>>136
どうもです。
2009/09/24(木) 01:13:41ID:???0
>>135
使い分けが出来てないときの状況が延々と続くとおもうと、、、
総代・副総代特有の鯔活動的には不都合なのが目に見えてるんですよねー

それでも統合しなきゃ、って場合にはしょうがないですけど・・・


>>137
内容確認はできるだけしてますよー
ただそういう意味でもスレは分けて、きちんと使い分けてほすぃ・・・と思ったりする
今日このごろです
2009/09/24(木) 01:16:13ID:H5pTv7QYP
課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/423-433
2009/09/24(木) 02:04:28ID:YwBAxXVK0
>>139
それを言うタイミングは今夜ではなくてもっと前にあったような気がする。
それが出来ていれば、株板問題もこんなにこじれなかった様な。
2009/09/24(木) 02:19:02ID:dvxyb56V0
>>141
株板がどうかしたか?いなむらでてこいや
2009/09/24(木) 02:27:54ID:YwBAxXVK0
>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかw
144129
垢版 |
2009/09/24(木) 08:36:56ID:nigHu+En0
>>133 さん。
スレ違いな話をもってきてすみませんでした。
134のスレにこの話題は持っていき、色々と相談させていただきます。
145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/24(木) 14:37:21ID:rs2Z7x080
>>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ
2009/09/24(木) 14:40:22ID:myGl/86d0
うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。

要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。
2009/09/24(木) 14:41:03ID:myGl/86d0
おっと、>>139ではなく>>133だな。
148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/24(木) 15:00:03ID:aq8Euk960
いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実
2009/09/24(木) 15:51:45ID:tW2u1gdh0
本末転倒
2009/09/24(木) 16:08:11ID:OiUR2QuE0
滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ
2009/09/24(木) 16:11:11ID:crhTOoDG0
結論出るまで止めない
は確かに失策
152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2009/09/24(木) 17:47:25ID:5YJDwrlWP
失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなw
2009/09/24(木) 19:43:48ID:fTqTFc7w0
つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。
154あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/09/24(木) 20:58:44ID:mYOT5t4u0
>>127
不特定多数が読む掲示板だから
自然と誰が読んでも理解出来る内容で書けるようになると思うけど

>>128
普段意見してない奴が現実を把握してないのまるだしで
舵取りはいかんな。
お前みたいなのは出て来ない方がましじゃねえのかな。
2009/09/24(木) 21:53:18ID:i03nihyl0
今夜も辛口あひるちゃん
2009/09/24(木) 22:35:53ID:GE5qyRfwP?PLT(18491)
wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの?
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい
157あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/09/24(木) 22:53:26ID:mYOT5t4u0
>>156
誰でも編集するんだから
簡潔にレスできないお前が練習がてらに
編集やってみりゃいい。
ルール整頓係に任命な
逃げるなよ?
2009/09/24(木) 23:13:56ID:GE5qyRfwP?PLT(18491)
言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
*乙女組基本ルール*
・涼実発動について
 誰の誘導でもよいので誘導を確認後、1レスでも実況を確認してからお止めする
 (キャップをつけての誘導もOK)
 重要事項:「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
 注)2回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません

・停止時間
 1回目:10分(かならず事前に誘導を確認)
 2回目:残り時間の半分未満(ただし60分以内まで)
 3回目:残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

・涼実の停止カウント
 涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
 パートスレなど次スレに移った場合は、1回目としてカウントすること

・終了時間が不定の野球について
 1イニング20分(表ウラそれぞれ10分)で、擬似的に終了時間を換算

・放送終了時間をまたがって停止する場合
 停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲

*基本ルールにあわない方法での運用について*
 120分の停止など、基本的に使わないようにする。
 120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
 また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------
159あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/09/24(木) 23:19:22ID:mYOT5t4u0
そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ
2009/09/24(木) 23:23:08ID:GE5qyRfwP?PLT(18491)
>>159
お前がやれ
161あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/09/24(木) 23:27:24ID:mYOT5t4u0?PLT(12072)
前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ
2009/09/24(木) 23:33:35ID:GE5qyRfwP?PLT(18491)
俺はすげー。やればできるんだ。 →小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。 →中学生
うぜー →あひる
163あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/09/24(木) 23:44:25ID:mYOT5t4u0
出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。

♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。
2009/09/25(金) 00:51:59ID:Kz3b6h/g0
お前ら仲良いな
2009/09/25(金) 08:40:19ID:UrNaBr0NP
あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪


あひる出来てないじゃん
2009/09/25(金) 11:17:43ID:FetBi7z10
お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの?
2009/09/25(金) 11:22:03ID:q0Fb4a/Y0
yes
2009/09/25(金) 11:23:42ID:FetBi7z10
ありがとう
2009/09/25(金) 13:30:58ID:???0
>>158
まとめありがとうございます。
該当ページを更新してみました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
2009/09/26(土) 18:02:51ID:cMH4g9gsP?PLT(18491)
>>169
どうもです
2009/09/26(土) 21:58:38ID:vNrdxCxO0
・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代
2009/09/26(土) 22:02:21ID:Zek4942M0
何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね
2009/09/26(土) 22:04:54ID:cMH4g9gsP?PLT(18491)
確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。
2009/09/26(土) 22:10:30ID:Zek4942M0
気にしない気にしない

あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい

ま、肝心の議論が進んでないけどね
2009/09/26(土) 22:22:21ID:XJOR1muqP?PLT(22334)
結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする
2009/09/26(土) 22:28:44ID:vkplUlg80
川゚Д゚)y─┛~~
2009/09/26(土) 22:34:48ID:Zek4942M0
総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね
2009/09/26(土) 23:23:10ID:vNrdxCxO0
現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな
2009/09/26(土) 23:27:11ID:Zek4942M0
不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね
2009/09/29(火) 09:56:37ID:mdhgbDaxP
きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに
2009/09/29(火) 12:11:15ID:e+UA++Ni0
そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから
2009/09/29(火) 19:47:51ID:KkU7oZJd0
お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない
2009/09/29(火) 20:06:59ID:hZWFuld50
トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね
2009/09/29(火) 20:21:12ID:KkU7oZJd0
議論の内容を反映したトップダウン
2009/09/29(火) 20:47:34ID:hZWFuld50
反映していればいいですね、反映していれば
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