【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】

**くるる＠お止め組。 ★** · 2009/09/26(土) 21:50:12

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/04(水) 20:34:00

代打イスンヨプ

**タクボン(*≧m≦*)ププッunko** ◆8jprtR8X6A · 2009/11/04(水) 21:58:56

ゆうこりんがここにもいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/04(水) 22:47:48

とりあえず稲荷がやばいということは理解した
「ダルビッシュ終わったな」という文言がどのようなニュアンスで発せられたかを
考慮せずに止めているのが明らか。
極端なことを言うと、ダルビッシュが降板したからではなく、登板していたから
「（選手生命が）終わったな」というニュアンスで発言した可能性もある。
（というか、そのニュアンスである可能性が高いと考える）
もちろんこれも実況に当たるのだが、稲荷の説明ではまったくそれが理解できない。
説明ができないやつは要らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/04(水) 22:49:10

>>867
帰国止女はその取り方をしているな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/05(木) 11:46:50

New York Yankees 585
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257357303/

これ実況か？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/11/06(金) 02:53:53

>>帰国止女さんへ

お疲れ様です。

えっと、下記スレッドでの件なのですが、
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/238

私としても、もう少し様子見ということでいいと思います。

それで、こういったことがあった場合、
一度こちら(それっぽいスレッド)で｢これこれしてみたいんですけど、どうでしょうか？｣と、
相談してみるのもいいかと思います。
そうすれば、いろいろな意見を伺えると思いますし、たくさんの声が聞けると思いますよ。

ただ、私としては今回の行動は決して悪いとは思っておりません。
こういった行動力はあるほうがいいと思いますし、何かしらの進展もあると思います。
ただ、その進展が悪い方向にいってしまう場合もあるでしょうから、
ここ(それっぽいスレッド)で相談をし、いい方向になるようにしてみるということもいいのかなと思います。

これは私のただこうした方がいいかもなぁ、というだけで強制でも何でもないですのし、
えらそうに書いてますが、ただの馬鹿の戯言だと思って、
まあなんとなく読んでいただければ幸いです。

**帰国止女 ★** · 2009/11/06(金) 03:04:47

>>870
ご意見、ありがとうございます。
今回は先走った行為を行い、大変申し訳ありません。
誘導を頂いて、正直舞い上がってしまいました。
せっかくの暴風雨★さんのご好意を無駄にするような形になってしまい、残念です。
関係各位にも拙速な対応をしてご迷惑をおかけし、深く反省しております。

あちらのスレでも名無しさんから、とかく連携という点において以外でも
他鯔との接点が少ないなあ・・・と感じていた点を指摘され、感じいることが増えたという印象です。

他鯔さんとの接点を増やすことが最良かとは思いますが、うまい手はないものでしょうかねえ。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/11/06(金) 03:23:00

例えば、いろいろ考えるスレッドで意見を書いてみて、それに対して意見を欲しいと思ったら、
それを例えば石焼屋さんがいるスレッドでお伺いを立ててみるというのもいいと思いますねー。
(迷惑にならない程度に。)
ただ、そこまで行くためにこちらである程度意見を煮詰めることも大事ですよね。
で、こちら側だけの意見でいいのかという感じになったら聞いてみる、みたいな。

で、私としては接点を増やすことに、そんなに焦りを感じる必要もないと思いますし、
気長に気楽にやっていくのがいいんではないでしょうかねー？

**帰国止女 ★** · 2009/11/06(金) 03:59:22

了解ですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 04:34:31

以前から指摘されていたことを改めて気付けて良かったですねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 04:38:01

他人と本人では視点が違うもの。
彼ら自身ではどうにもならないんだろ

**総代＠いなむら ★** · 2009/11/06(金) 19:34:23

今回の件が規制相当かは別として、
まあ規制人さんたちとの連携はあらためて議論されていい部分かと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 20:04:19

議論されていいとかじゃなくて、意見をどうぞ>>876

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 20:06:01

>>876
池沼に劣らず総代も本当に使えねぇな、稲荷に対する総括も意見も無しかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 20:08:38

一ヶ月以上姿を見せなかった総代がようやくお出まし、と思いきや…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 21:18:57

>>876
はい？それだけ？

**つきまとい不審者** ◆/FbdEBoc0o · 2009/11/06(金) 21:30:43

総代は面白半分で稲荷とかくるるみたいなの入れてるからコメントは何もナシｗ

**総代＠いなむら ★** · 2009/11/06(金) 21:33:07

稲荷さんに関しては、

試合中に書き込みがあったという時点でスレ住人からのクレームは無効、
ただし稲荷さんの説明は誤解を招くので今後ちゃんと説明したほうがいい。
稲荷さんはちょいちょいそういうことがあるので、注意してください。

こんな感じです。

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/06(金) 21:36:54

おう！帰国子女！良く聞け！

まずは稲荷のボケが何度も理由の無いスレストをしている事をどうにかしろや！
マジでテメエ等から何とかしろや！

テメエ等の失敗は放置して俺らが少し実況したら規制報告かよ！ふざけんなボケ！
まずは稲荷を規制しろや！権力を使って嫌がらせしやがってよ！
返事待ってます＾～＾

**総代＠いなむら ★** · 2009/11/06(金) 21:38:56

>>877
私が先導してやる話じゃないと思うんですよ。

誰も困ってないのであれば議論をしてもしかたない。
困った人がいるのなら、その人がどう困ったかを説明して
議論を先導すればいいわけで。

私が口を出すのはその後だと思いますけどね。

**音止稲荷 ★** · NG

>>882
処理議論に発展しない、お止め活動をもちろん目指しますが、
誤解を招かない簡潔な説明を今後は心がけるようにします。

ありがとうございました。

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/06(金) 22:01:14

>>885
ボケ！
何が簡潔だ！マジでアホだ！
止めた理由をしっかり説明しろや！何が簡潔だよ！簡潔だから皆が怒ってるんだろが！
お前のスレストは理由がわからないんだよ！お前の気分でやってんだろ！
反論待ってます＾～＾

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 22:07:49

つまり総代は現状を見たうえで「何も困ってはいない」ってことですね。

まずは先導するとかじゃなくて意見があればどうぞってことだったけど。

＞試合中に書き込みがあったという時点でスレ住人からのクレームは無効
結局はやった者勝ちだよね。
適当な理由さえあればいいのだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:13:34

>>882
え？
試合中の書き込みはどのような書き込みであれ実況である
ということですか？

ちょっと何を言っているのかわからないので詳しく説明してください

**音止稲荷 ★** · NG

>>886
誤解が生じないことが至上命題なんだよ。
誰にでもわかる、単純明快な表現で簡潔に核心を突く。
反論の余地を与えない最高の説明を約束する。
過ぎたるは及ばざるがごとしという。
文学部卒なのでレトリックを多用して諸君には難解を極めた。
その嫌いを総代から指摘を受けたので、わたしは表現を考え直す。
冗長なのがよいとは思わない、簡潔でも100%誤解が生じないことが表現者としての
力量だと考えている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:13:51

>>882
さすが上からアホの詰め合わせだな
痴呆稲荷の対応で良いなら、放送時間帯に関連板かスレの書き込みを
完全停止にすれば、鯔のお止め組は要らないよな？何故やらないの？
今回の件では意見が一致した帰国子女除く

>>885
痴呆稲荷じゃまともな処理も、皆が納得できる簡潔な説明も無理だってwww
嘘しか書けない、後付けの言い訳しか出来ないって実績が証明してるだろ。
日本語からして不自由なんだからさ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/11/06(金) 22:15:23

まぁ規制人スレの事は、意見があれば向こうの引き篭もりがこっちに来ればいい。
自分のテリトリーでしか物が言えない鯔が多いみたいだしｗ

稲荷はまぁ慣れかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:19:14

>>54
>>61
>>819
>>822
>>826
>>829
>>836
>>837

同じ活動をしているお止め組内部の人からすら異論がでまくりなのに
何の疑問も感じないんですかね？
つか、前スレ、このスレ読んでますか、いなむらさん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:21:12

実況が酷かった頃、番組放送中は板ごと書き込みを自粛していたことがあったなぁ・・・
野球じゃないけどね

**音止稲荷 ★** · NG

>>888
定められた遊び場で感情の発露を存分におこないなさい。

>>891
上の共通認識を深めるために、わたしはあえて厳しい処理をおこなった。
事大主義ではない、相当な覚悟で処理に臨んでいるので揺るがない。
自信のかけらを積み上げていってる。慣れに甘んじて妥協や手抜きは一切しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:25:56

なんか真面目に活動されてきた人が不憫でなりません

**総代＠いなむら ★** · 2009/11/06(金) 22:28:55

実況とは、という定義論で言うと、
何も「今テレビの中で起こっていること」のみが実況ではないんですよ。

たとえば、笑点を見ていて、大喜利をやっているときに
前半の演芸コーナーの話をするのも実況です。

４人目の武田久が投げていようとも、先発のダルビッシュの話題をするのは実況に当てはまります。

その時に止めるのが正しいのか、という運用論はまた別の議論ですが、
少なくとも定義論的には実況です。

お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
少なくとも議論スレではこの２つは分けて考える必要があります。

そして、このスレの>>1に書いてある
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
という条項の「実況している場合」とは、定義論としての実況のことです。

よって、スレ住民のクレームは無効です。
これがお止め組のオフィシャルの回答だと思ってください。

ただし、稲荷さんは、運用論的には
まだまだ経験を積み、勉強をする余地があります。
そこらへんは稲荷さんもしっかり考えてください、と。

詳しく説明すればこういうことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:29:13

>>893
試合中はずっとスレストしておきゃいいじゃん、みたいな提案は過去にもあったよね
それに対して、いなむらだったか、あやせだったかが、
「試合中でも実況じゃないことを書き込む人がいるから、その人のためにスレスト
しっぱなしにはできない」
みたいなこと言ってたんだけどね

全く嘘つき集団だよ

**音止稲荷 ★** · NG

>>895
わたしも大真面目です、張り切ってますよ。
では、ノシ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 22:30:54

上の共通認識ってなに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:32:54

>>896
ではレッズスレについても説明してください

**総代＠いなむら ★** · 2009/11/06(金) 22:33:00

もう一個言っておこう。

>>893とか>>897の意見を踏まえて。

「試合中の書き込みすべてが実況ではない」
ただし
「すでに過ぎ去ったことでも、その試合内容に関する書き込みは、すくなくとも定義論的には実況」

この２つはまったく矛盾しません。

こういう話のときに具体例を挙げるとろくなことがないのでやりませんが、
ちょっと考えればすぐにわかるはずです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 22:34:36

＞お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
自分が知っているルールを誰もが知っていると思うなよ。
新人にちゃんと説明したのか？

まずは何人の乙女組がその「定義論」を知っているのか教えて欲しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:36:28

>>896
当該書き込みが「その試合の先発のダルビッシュの話題」だったことを
証明してください

**音止稲荷 ★** · NG

>>896
惰性ではなく考えながら処理をしているので、すごく楽しいです。
ただ、もっと精進しなければならないと。わかりました。頑張ります。

>>899
「定められた遊び場で感情の発露を存分におこないなさい。」を指します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:39:48

>>894
揺るがないって言いながら後付けの言い訳三昧で、風向きが悪くなると
逃げるのは何故なのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 22:44:52

あら、いなむら逃亡？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/11/06(金) 22:46:30

>>894
気持ちがこもっていないのが丸わかりなレスですなｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 23:07:12

>>904
「実況は適切なスレで」ってことかな？

そのうえで「あえて厳しい処理」を行う必要はあったのかな？

で、もうひとつ。
>>896でいうところの「定義論」と「運用論」をあなたは理解しているのかな？
「定義論」と「運用論」という得体の知れないものを説明して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:14:27

いなむらなりの苦しい判断じゃないか？
稲荷と帰国止女もしくは一刻館の判断は真っ向から違う、少なくとも運用面では。
どちらも立てようとすると、議論的なポイントをぼかすため、実況か実況でないか、に視点を別途定めたと。
そこしか落としどころがなくなっちゃったんじゃないかと。

どっちか正しいとか言っちゃうと、どっちかを罰するしかなくなるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:14:34

＞総代
結論出ていますよ＠株式板
どうされるのですか?

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/06(金) 23:20:12

稲荷はダメだ。
解りやすく簡潔に説明しろ！頭良さそうな難しい言葉を並べやがって！
完全に皆をバカにしておちょくってんだろ！
バカは難しい言葉使いたがるｗ
また、総代よりも上から目線の言葉に腹がたつ！

お止め組さん！ちょっとは言葉に気を付けて発言してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:30:10

というか、定義面での議論しか許されないなら、
運用面対する異議はどこでやったらいいのかと。

むしろ最近はそれのほうが大部分を占める気がするのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:30:49

もう一回書いときます
いなむら総代は次のことにお答えください

１
レッズ本スレでの音止稲荷の処理を妥当だと思ったのかどうか

２
>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の先発
のダルビッシュの話題」だったことを証明してください
実況だからクレームは無効と言い切ってるいるわけですから、簡単に
証明できるはずですよね

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
お止め処理ではないですけど、関連する重要な発言ですからね
誠実な説明をお待ちしております

◆MUNOU/60NA · 2009/11/06(金) 23:32:40

>>912
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

上記スレッドがいいと思いますよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 23:34:28

「定義論」なくして「運用論」は語れないはず。
「定義論」で実況であるとするから「運用論」での止めるかどうかの判断が下せる。
「定義論」で実況でないものはどう転んでも止めることはできないから。

で、「定義論」って何？
1レスでも実況は実況です。
それは知っている。よく聞くからね。
で、実況って何？
総代の言う定義論ってのははじめて聞いた。
しかし、今までの議論（もどき）の中でこの定義論を持ち出した乙女組はいなかったと思う。
少なくとも「放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと」であるという認識があったように感じる。（わたしもそうだった）
どうしてかな？

総代の言う分では、
ある番組で放送した内容を、同番組が放送中に投稿するのは実況として扱うということらしい。
つまり、試合冒頭のことを試合終了間近に語るのも「定義論」では実況。
むろん、それで止めるかどうかは「運用論」なのだろうけど・・・

その定義論、どれほど人が知っていた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:36:30

>>914
ふむ・・・つまり帰国止女★の指摘や論拠はスレ違いなんだな、理解した
どっちにしろこいつら駄目じゃん。

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/06(金) 23:45:33

お止め組の稲荷！
誠実に説明しろや！お前の説明は逃げるだけの説明。
全然誠実さが感じられない！誠実に解りやすくなおかつ簡潔に説明しろ！

稲荷！答えろや！マジで答えろや！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:47:57

試合にかかわっていたすべての選手について書き込むことが実況ならば、ゲスト解説に訪れた選手の話題を出すことも実況となります
例：第三戦の宮本慎也、第四戦の小久保裕紀など
もちろんこれは実況に当たらないでしょう（当該選手の実況の話題を出した場合はその限りにあらず）
実況の定義を厳格に定める必要があると思います。
また、実況がなぜ禁止されているのかの歴史的背景についても学ぶ必要があるのではないでしょうか。
今のままでは面白半分に止めているようにしか感じられません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:52:40

まだ稲荷のごたごたを引っ張ってるのか

確実な実況以外はスルーする、質問には正確な答えを返す、
誤りだと思ったらきちんと謝る、そして再発させないよう留意する
で殆どの事象が丸く収まると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:55:36

今回の「ダル終わったな」の件、痴呆稲荷の対応は定義は合ってたが、運用は間違いって事で
いいのか？
30分以上前の投手交代の場面を見ての実況って、止めた根拠は無かった事にしたのか？
まず運用基準を明確にしろよ。

それから「馬鹿島ざまあぁぁぁ」は、途中経過のテロップを見て実況ｱﾅが絶叫しそうな実況だったとの
意味不明の言い訳はどうなったんだ？
試合は終わってるし、途中経過のテロップなんぞ出る訳ないし、実況ｱﾅが絶叫しそうな
言葉でもないんだが。

**帰国止女 ★** · 2009/11/06(金) 23:59:23

>>915
「定義論」や「運用論」といった言葉はともかく、
定義としての実況に関しては私の認識としては>>836で既に表明したような感じです。

一応そのような概念であることは承知しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/06(金) 23:59:33

それができないからごたごたが続いてるんですが
総代に言われなきゃしないようなやつなのとか

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/07(土) 00:15:03

もうこのような事が起きない用に、お止め組から稲荷を追放して下さい。

二度と間違えが無いようにお願いします。

謝らない稲荷は消え失せろ！

これで、運営妨害と帰国子女に報告された僕でした＾～＾

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:16:34

>>921
なんとなく分かりました。
たしかにそういう認識であったようですね。

よろしければWikiのほうにそのへんも書いておいていただけるといい気がします。
あと、このスレのテンプレ（>>1)の3にも。
----------------------------------------
・「実況」について。
番組放送中にその番組の放送内容を投稿することは実況行為として扱われます。
----------------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:19:55

なんだ、これに反応して出てきたのか、総代は。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/242

で？
稲荷と一緒に消えてしまうと・・・。
何の役にもたたねぇじゃん。
誠実でもなんでもないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:20:22

>>921
>>836の様に実況ｱﾅや解説者が投手交代に対しての会話が直近に合ったのなら
お止めもまあ納得できる。

だが痴呆稲荷の言う「場面はダルビッシュ有の投手交代、それを受けての実況」
こんな30分以上前の場面をお止めの理由にされても誰も納得しないだろ。

これが誤解を招かない簡潔な説明のつもりなのか？
池沼稲荷はブラックジョークで書いてるんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:22:51

実況があったら、ちゃんと報告してくださいな
それに尽きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:27:07

「定義論」とは「実況って何? （= 放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと）」でしょ。
で、定義論の中でも「どこまでを『リアルタイム』とみなすか」という線引きの話が、今回はじめて出てきたと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:29:12

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1
に書いてある定義はこれだけ。

>>896が実況の定義だということは、たくさんある乙女組関係のスレのどこに
書いてあるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:29:29

番組の放送中にその番組について語ることは実況である、
というのは以前から共通認識があったと思いますが、
野球の試合中継も一つの番組なのですから、その延長で考えれば
なんの不思議もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:32:23

もともとおいちゃんが定義について厳格に定めるの大っ嫌いだったからなあ

実況は実況である、これが基本だもの

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:35:04

採用時のメールにでも書いてあるんじゃね？
長いスパン（年/月）で考えれば2時間程度のずれも「リアルタイム」と言えなくもないけどな。
2時間の放送で2時間のずれがリアルタイムといえるのは知らなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:37:16

議論の上での定義なら曖昧でもかまわないと思うけど、
乙女組の活動指針であり、利用者からすれば涼実を
くらうかどうかなわけですよね。
どこかみんなの目につくところにはっきりと書いておいて
しかるべきだったんじゃないですかねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:39:15

いちいち書いてもらわないとわかんないの？
考えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:40:14

と言うか実況の定義を完全に定めると
ぎりぎり定義に当たらないところで実況する輩が絶対に出てくる
柔軟性と言うか曖昧さは残すべきかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:40:31

そんなの書かなくていいですよ
質問されたらきちんと答えてくれさえすれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:41:39

あー、答えるときに楽したいからということでお止めの方が必要に迫られたり?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:41:58

>>935
定義に当たらない実況とは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:42:10

>>936
まあそれに尽きる。「ちゃんと」の部分は大切だが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:43:52

なんで書いとくとまずいんですかね？
全く理解ですせん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:45:00

>>940
理解できません。だ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:46:22

>>933
＞利用者からすれば涼実をくらうかどうか
こっちはどうでもいいが
＞乙女組の活動指針
こっちは分かりやすくしてもらわなきゃ困る

>>935
実況そのものの定義は完全に定めても問題ないだろ。
運用する際の微妙なラインが曖昧であれば。
・・・とずっと言っているわけだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:46:39

>>938
よく「テレビ見てから50秒後に書き込んだレスは「リアルタイムな実況」じゃない」
みたいなアホな意見を見るんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1を
厳密に定めると
何秒経ったから実況だの実況じゃないだの
実に不毛で下らん議論が生まれるかも知れないって事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:17

>>935
「ぎりぎり定義に当たらないところで実況」がなされた場合、それを止めるかどうかは運用論の範疇だろう。

＞ID:WCt4c2N9P
言質を取るのが好きなのかね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:18

2年分ぐらいの過去スレ読んでかんがえてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:45

またいつものループが始まったｗ

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/07(土) 00:50:38

[ダル終わったな]発言は、皆様もご存知の通り、実際はダルビッシュ交代から３０分以上の時間がたっていました。
まずはここがおかしな点です。これが実況？って皆が思います。
次に、ダル終わったな発言は試合を見ていないで、ダルビッシュが調子悪いのに先発しちゃったから体が終わったな！との発言とも考えられる訳です。
実際には実況するつもりじゃなく書いてしまったとも考えられます。
それを確認もなくすぐ実況と決め付ける稲荷！
ふざけんな！たかが１レスで止めた稲荷！
権力を使った嫌がらせとしか思えません。
解りやすく、誠実になおかつ簡潔に反論待ってます＾～＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:50:58

>>943
>>896によると、放送終了中なら実況で、後なら実況じゃないわけでしょ。
なにが問題ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:51:19

規制系とか他の鯔からの接点がないとか、
他から興味がなくなる理由はこの辺にあるんだよな

何にも予備知識がないと何言ってるのかわからない
知ろうとするとむしろ訳がわけがわからなくなる

これが2chにおける実況だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:53:03

李下に冠を正さず、っていうのが、実況したい人の心得。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:53:06

>>948
何を聞きたいのか主張したいのかはっきりしてください
何が問題ってこっちが聞きたいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:54:49

実際、普通の人は、放送中は実況板へ行き、放送が終わると戻ってくるわけで、
定義をはっきりさせたって何も問題なんてないでしょ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:55:52

厳密に定めるってのが何で「秒」とかなんだろうね。

>>943
逆に言えばリアルタイムってのが微妙だったからそんなくだらない議論が生まれたんじゃないのか？
時間単位で決めるだけが「厳密」ではないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:56:37

>>951
定義を書いておくな、完全に決めるな、って言ってる人が
いるから、そんなことはないでしょと言ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:57:53

>>953
>>929で完璧な定義になっているのを理解できない人が多いと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:00:13

>>954
書いてあるじゃん
「現在進行している事象に対してリアルタイムにレスすることは実況に当たる」
とかそんな感じの。これ以上何を定義するの？

>>953
例ですよ例？貴方が上記以外の「厳密な定義」でも作って
皆に見て貰えばいいんじゃないですか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 01:03:27

一般的に「リアルタイム」な認識は人それぞれだ。
だからこそ、認識が違ったときに異論が立ち、議論が生じてしまう。

そもそも「番組放送中は～」という認識だったのなら最初からそう書けばいいことだろ。
それなら、番組放送時間内であったものは実況行為とすることができるし、説明時のも>>1にあるからで事足りるといえる。
そこをあえて「リアルタイム」なんて言葉を使う必要性はまったく感じられない。

それのどこが完璧だ？>>955

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:04:40

自分が理解できないからといって、間違っていたり不十分であったりするわけではない。

番組以外でも実況にあたるものはあるとか、そこから始めないとダメなの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 01:08:36

他人の認識が自分と同じであると思い込んでいるならそれでいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:09:29

1のテンプレに「番組放送中に
番組内で起きた事象に関するレスを書き込んだ場合、実況と見なす」
を追加しろって事かな。何処の２ちゃんねる小学校だよｗ

>>958
鹿児島じゃないが
24時間動き続ける相場を見ての実況とかはどうなるの？
上の小学校定義に当てはめると
24時間365日続く番組と見なした場合
その間起きた全ての事象に対するレスを実況と見なすの？
それとも実況の種類別に定義を細分化するの？
身動きが取れなくなるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 02:25:56

>>929
定義（に関する）論とは「▲▲は実況に該当するか否か」。
運用（に関する）論とは「実況行為▼▼に対し、涼実を発動するのが適切か否か」。

んで、>>896で示されているのは、定義そのものではなく、定義「放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと」についての条文解釈だ。
条文解釈が必ずしもstableでないことは、日本の法律で言うなら最高裁判例だの自衛隊・憲法9条がどーたらだのが端的なサンプル。

**さつきとめい ★** · 2009/11/07(土) 06:00:05

>>913
そのままではそのままになりそうでしたので気の付いた点を少々

＞１
>>1にもございますように、問題提起の際は実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。

＞２
お問い合わせの
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の先発のダルビッシュの話題」だったことの証明』
という内容では『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』になります。
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではない」ことの根拠』
をお示し頂かないことには、お止め組。として
『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』をする必要はないと思います。

お止め処理に疑義をお持ちでいらっしゃるのでしたら
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではないこと」の根拠』
をお示し頂いた上で、処理を行った当事者に説明を求めて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 07:19:20

はやくうんこ稲荷から剥奪しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 07:49:57

>>962
>>920の誰一人納得できてない「馬鹿島ざまあぁぁぁ」の件も何とかしてくれないかい

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