【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】

**くるる＠お止め組。 ★** · 2009/09/26(土) 21:50:12

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:16:34

>>921
なんとなく分かりました。
たしかにそういう認識であったようですね。

よろしければWikiのほうにそのへんも書いておいていただけるといい気がします。
あと、このスレのテンプレ（>>1)の3にも。
----------------------------------------
・「実況」について。
番組放送中にその番組の放送内容を投稿することは実況行為として扱われます。
----------------------------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:19:55

なんだ、これに反応して出てきたのか、総代は。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/242

で？
稲荷と一緒に消えてしまうと・・・。
何の役にもたたねぇじゃん。
誠実でもなんでもないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:20:22

>>921
>>836の様に実況ｱﾅや解説者が投手交代に対しての会話が直近に合ったのなら
お止めもまあ納得できる。

だが痴呆稲荷の言う「場面はダルビッシュ有の投手交代、それを受けての実況」
こんな30分以上前の場面をお止めの理由にされても誰も納得しないだろ。

これが誤解を招かない簡潔な説明のつもりなのか？
池沼稲荷はブラックジョークで書いてるんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:22:51

実況があったら、ちゃんと報告してくださいな
それに尽きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:27:07

「定義論」とは「実況って何? （= 放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと）」でしょ。
で、定義論の中でも「どこまでを『リアルタイム』とみなすか」という線引きの話が、今回はじめて出てきたと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:29:12

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1
に書いてある定義はこれだけ。

>>896が実況の定義だということは、たくさんある乙女組関係のスレのどこに
書いてあるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:29:29

番組の放送中にその番組について語ることは実況である、
というのは以前から共通認識があったと思いますが、
野球の試合中継も一つの番組なのですから、その延長で考えれば
なんの不思議もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:32:23

もともとおいちゃんが定義について厳格に定めるの大っ嫌いだったからなあ

実況は実況である、これが基本だもの

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:35:04

採用時のメールにでも書いてあるんじゃね？
長いスパン（年/月）で考えれば2時間程度のずれも「リアルタイム」と言えなくもないけどな。
2時間の放送で2時間のずれがリアルタイムといえるのは知らなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:37:16

議論の上での定義なら曖昧でもかまわないと思うけど、
乙女組の活動指針であり、利用者からすれば涼実を
くらうかどうかなわけですよね。
どこかみんなの目につくところにはっきりと書いておいて
しかるべきだったんじゃないですかねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:39:15

いちいち書いてもらわないとわかんないの？
考えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:40:14

と言うか実況の定義を完全に定めると
ぎりぎり定義に当たらないところで実況する輩が絶対に出てくる
柔軟性と言うか曖昧さは残すべきかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:40:31

そんなの書かなくていいですよ
質問されたらきちんと答えてくれさえすれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:41:39

あー、答えるときに楽したいからということでお止めの方が必要に迫られたり?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:41:58

>>935
定義に当たらない実況とは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:42:10

>>936
まあそれに尽きる。「ちゃんと」の部分は大切だが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:43:52

なんで書いとくとまずいんですかね？
全く理解ですせん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:45:00

>>940
理解できません。だ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:46:22

>>933
＞利用者からすれば涼実をくらうかどうか
こっちはどうでもいいが
＞乙女組の活動指針
こっちは分かりやすくしてもらわなきゃ困る

>>935
実況そのものの定義は完全に定めても問題ないだろ。
運用する際の微妙なラインが曖昧であれば。
・・・とずっと言っているわけだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:46:39

>>938
よく「テレビ見てから50秒後に書き込んだレスは「リアルタイムな実況」じゃない」
みたいなアホな意見を見るんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1を
厳密に定めると
何秒経ったから実況だの実況じゃないだの
実に不毛で下らん議論が生まれるかも知れないって事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:17

>>935
「ぎりぎり定義に当たらないところで実況」がなされた場合、それを止めるかどうかは運用論の範疇だろう。

＞ID:WCt4c2N9P
言質を取るのが好きなのかね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:18

2年分ぐらいの過去スレ読んでかんがえてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:47:45

またいつものループが始まったｗ

**ゆうこリンunko('～`;)** ◆Pt1ii.P.nY · 2009/11/07(土) 00:50:38

[ダル終わったな]発言は、皆様もご存知の通り、実際はダルビッシュ交代から３０分以上の時間がたっていました。
まずはここがおかしな点です。これが実況？って皆が思います。
次に、ダル終わったな発言は試合を見ていないで、ダルビッシュが調子悪いのに先発しちゃったから体が終わったな！との発言とも考えられる訳です。
実際には実況するつもりじゃなく書いてしまったとも考えられます。
それを確認もなくすぐ実況と決め付ける稲荷！
ふざけんな！たかが１レスで止めた稲荷！
権力を使った嫌がらせとしか思えません。
解りやすく、誠実になおかつ簡潔に反論待ってます＾～＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:50:58

>>943
>>896によると、放送終了中なら実況で、後なら実況じゃないわけでしょ。
なにが問題ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:51:19

規制系とか他の鯔からの接点がないとか、
他から興味がなくなる理由はこの辺にあるんだよな

何にも予備知識がないと何言ってるのかわからない
知ろうとするとむしろ訳がわけがわからなくなる

これが2chにおける実況だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:53:03

李下に冠を正さず、っていうのが、実況したい人の心得。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:53:06

>>948
何を聞きたいのか主張したいのかはっきりしてください
何が問題ってこっちが聞きたいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:54:49

実際、普通の人は、放送中は実況板へ行き、放送が終わると戻ってくるわけで、
定義をはっきりさせたって何も問題なんてないでしょ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 00:55:52

厳密に定めるってのが何で「秒」とかなんだろうね。

>>943
逆に言えばリアルタイムってのが微妙だったからそんなくだらない議論が生まれたんじゃないのか？
時間単位で決めるだけが「厳密」ではないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:56:37

>>951
定義を書いておくな、完全に決めるな、って言ってる人が
いるから、そんなことはないでしょと言ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 00:57:53

>>953
>>929で完璧な定義になっているのを理解できない人が多いと思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:00:13

>>954
書いてあるじゃん
「現在進行している事象に対してリアルタイムにレスすることは実況に当たる」
とかそんな感じの。これ以上何を定義するの？

>>953
例ですよ例？貴方が上記以外の「厳密な定義」でも作って
皆に見て貰えばいいんじゃないですか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 01:03:27

一般的に「リアルタイム」な認識は人それぞれだ。
だからこそ、認識が違ったときに異論が立ち、議論が生じてしまう。

そもそも「番組放送中は～」という認識だったのなら最初からそう書けばいいことだろ。
それなら、番組放送時間内であったものは実況行為とすることができるし、説明時のも>>1にあるからで事足りるといえる。
そこをあえて「リアルタイム」なんて言葉を使う必要性はまったく感じられない。

それのどこが完璧だ？>>955

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:04:40

自分が理解できないからといって、間違っていたり不十分であったりするわけではない。

番組以外でも実況にあたるものはあるとか、そこから始めないとダメなの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 01:08:36

他人の認識が自分と同じであると思い込んでいるならそれでいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 01:09:29

1のテンプレに「番組放送中に
番組内で起きた事象に関するレスを書き込んだ場合、実況と見なす」
を追加しろって事かな。何処の２ちゃんねる小学校だよｗ

>>958
鹿児島じゃないが
24時間動き続ける相場を見ての実況とかはどうなるの？
上の小学校定義に当てはめると
24時間365日続く番組と見なした場合
その間起きた全ての事象に対するレスを実況と見なすの？
それとも実況の種類別に定義を細分化するの？
身動きが取れなくなるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 02:25:56

>>929
定義（に関する）論とは「▲▲は実況に該当するか否か」。
運用（に関する）論とは「実況行為▼▼に対し、涼実を発動するのが適切か否か」。

んで、>>896で示されているのは、定義そのものではなく、定義「放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと」についての条文解釈だ。
条文解釈が必ずしもstableでないことは、日本の法律で言うなら最高裁判例だの自衛隊・憲法9条がどーたらだのが端的なサンプル。

**さつきとめい ★** · 2009/11/07(土) 06:00:05

>>913
そのままではそのままになりそうでしたので気の付いた点を少々

＞１
>>1にもございますように、問題提起の際は実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。

＞２
お問い合わせの
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の先発のダルビッシュの話題」だったことの証明』
という内容では『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』になります。
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではない」ことの根拠』
をお示し頂かないことには、お止め組。として
『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』をする必要はないと思います。

お止め処理に疑義をお持ちでいらっしゃるのでしたら
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではないこと」の根拠』
をお示し頂いた上で、処理を行った当事者に説明を求めて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 07:19:20

はやくうんこ稲荷から剥奪しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 07:49:57

>>962
>>920の誰一人納得できてない「馬鹿島ざまあぁぁぁ」の件も何とかしてくれないかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 08:13:46

どこがリアルタイムなんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 08:28:20

>>962
あなたはいなむら総代なのですか？
それならいなむらキャップで書いてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 09:38:56

>>896からしてリアルタイムは定義からはずれるというのが公式なんだが。

番組の放送内容の報告や感想を書き込むことはすべて実況。定義はそう。

お止めするかどうかの運用面での裁量は個々の組員の判断に委ねられる。

早い話が、放送時間内は実況chに行けば良いのさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 09:40:35

リアルタイムの文言は削除すべきだね。ここが争議のもとになるから。

**On the Rock ★** · 2009/11/07(土) 09:47:26

>>891
じゃ、意見書く。

実況はお止めが担当する。
荒らし報告は、規制議論のローカルルール参照。
それ以上でもなけりゃ、以下でもない。
自分らで出来ることでお手上げなら、降参しろと何度も言っている。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 09:54:47

その条文解釈の違いで問題が起きているにもかかわらず
そういった手法が正しいと思うなら良いんじゃないかな。
問題が起きた時、ちゃんとその解釈がどう正しいのか説明してくれるのなら。

2009/11/07(土) 10:03:30

こいつ削除議論にもいたしいたるところにいるけどそんなに目立ちたいのか
しゃしゃりすぎコソコソp2proxy弄ってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 10:40:09

相場に関しては実況板でやれ、とさんざんいわれているのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 10:49:02

>>960
株板のことなら実況OKだからお止め組とは関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 11:13:41

>>973
実況OKと思っているならばLRの実況厳禁を変える作業をしなよ。
それと、いつまでも議論休止中とか言って逃げまわるなー。

＠株式板＆お止め組み総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 11:21:59

>>970
議論が分かれたとしても、最終的には「総代がルールブック」で決着するわけで。
もちろん総代よりも偉い人（管理人だった頃のひろゆきとか）の発言はそれより優越するけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 11:23:57

>>970
解釈は運営が決めるもの。

気に入らないなら、2chをやめて
もらって結構というスタンスだか
ら名無しだろうがコテだろうが、
一般ユーザーの千差万別の解釈は
重要ではない。

定義に基づく解釈は個々のお止め
組がやり運用していく。

運用面で判断や実施が難しい局面
が生じたら、定義のもとになるル
ールをお止め組内部のためにわか
りやすく改正する。そういうこと。

大前提は明確。実況は実況chへ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 11:27:40

稲荷はリアルタイムがよほど気に入らないようだね
そりゃそうか。それがあるから自分としては無駄な説明や煽り、
同僚に揚げ足取られたりしてるしな
傍からみていればまっとうなものばかりなものなのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 11:34:49

偉そうな人が発言すると必ずこういうコバンザメみたいな人達が出てくるよね

なんで稲荷が責められてた頃に同じことを書かなかったんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 13:13:52

>>973
実況OKではないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 14:11:38

じゃんじゃん実況して誰も通報しなけりゃいいだけじゃんｗ

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/07(土) 14:56:19

>定義のもとになるﾙｰﾙをお止め組内部のためにわかりやすく改正する
なんどもそういう趣旨で言っているのに分からないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 15:50:29

また生理かよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 15:51:25

乙女のなかでは分かり合えてるからいいじゃん
パンピーは止められたら、次回から気をつければいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 16:40:38

痴呆稲荷まだ終わってないぞ。
「馬鹿島ざまあぁぁぁ」の件、みんなが納得できる簡潔な説明を早くしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 17:03:10

>>983
スレ住人がいくら気をつけてもアンチに実況されて止められるのは気をつけようが無いｗ

それはともかく、稲荷式でスレ止め可能ならこれからドメサカは試合日は機能しなくなるな
ま、しょうがないね　乙女さんは頑張って各チームスレを止めまくってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 17:11:58

アンチが実況していても
誰も迷惑を受けないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 18:15:42

>>981
じゃあ「改正案」とやらを出してみてください、と言っています
喚いているだけなら家鴨と同レベル
ありがた迷惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 18:51:53

今日本シリーズ関連のことを書き込んだら実況なんですかね

ダルビッシュｵﾜﾀ

とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 18:57:49

お止め組に対する挑発行為を晒すのはここでいいのかな？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257516107/484

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 19:16:22

>>978
稲荷が責められてたポイントはリアルタイム云々だけではないから。ID:7BJQNneU0が指摘してる件とかね。

>>987
同レベルではなく「未満」だと思う。
あひるちゃんは○○しろ（wikiの文案がどうとか）などと具体的に指図するから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 19:29:24

そもそも納得させる義務があるのだろうかｗ
努力目標でいいのではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 20:21:42

お止め組とはこういう酒のつまみを提供するのが役目
と理解して解散だー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 20:59:30

>>991
痴呆稲荷擁護は名無しの稲荷か？

>>1のこれは飾りなのか？出来ないなら変えろよ。
※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

それに>>889は痴呆稲荷自らの発言のはずだが・・・
実行が伴わないから誰も納得出来てない。
文学部卒であの文章力ってwww

誤解が生じるとかのレベルじゃなくて、間違いの指摘を受け入れ無い、謝らない
コソコソ逃げ隠れる輩がキャップ付けてるのが一番の問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/11/07(土) 22:37:40

次スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/

2009/11/07(土) 22:45:06

騙されてひろゆきじゃない人のメールアドレス教えられて
何ヶ月もはずかしいメール送ってて最後に送ったメール晒された
荒らしコテのエリさんじゃないっすか

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/11/07(土) 23:16:00

この前、質雑スレ立てでやらかした馬鹿かｗ
また同じことやらかしたか。もう来んな。

**さつきとめい ★** · 2009/11/08(日) 03:44:15

>>964
試合を見ていないので込み入ったことは申し上げられませんが
＞レッズ贔屓のアナウンサーが絶叫しそうな事柄を含んだ実況です。まがいもなく。
＞よって、判断に迷いなくお止めしました。
の要点は
＞実況です。まがいもなく。
＞よって、お止めしました。
であり、
＞レッズ贔屓のアナウンサーが絶叫しそうな事柄を含んだ
という文言についてはお止め処理議論上の要点ではないと思います。

>>966
違います。
このキャップで書き込んでいるのが答えです。

**さつきとめい ★** · 2009/11/08(日) 03:48:16

>>994
今後は出来うる限りテンプレを分断しないようなスレ立てをして頂ければ大変有り難いです。

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