【大福あり□】栄光のニダーラン第29レグ【PC対応】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/08(木) 01:00:39

↓ニダーランドサーガ
http://box.ula.cc/

↓●売り場
http://bainin.ula.cc/
↓お試し●交換券をゲットしたら、ここでお試し●に交換だ！
http://maru14.ula.cc/

クエ1(破片) http://get.ula.cc/quest/
クエ2(白い玉) http://get.ula.cc/quest2/

↓その他必需品はニダーラン貨物・交流で
http://cargo.ula.cc/?guid=ON
http://cargoac.ula.cc/?guid=ON
↓ポイントゲットなら元祖ニダーラン・ニダーラン特急
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ダフ屋 http://dafuya.ula.cc/
薬屋 http://kusuriya.ula.cc/
便利屋 http://benriya.ula.cc/
闇屋 http://yami.ula.cc/
惑星タトゥイーン http://tatooine.ula.cc/
東海水産 http://tonhe.ula.cc/
土星屋 http://saturn.ula.cc/
大王キムチ園 http://azumino.ula.cc/
靴屋 http://boots.ula.cc/
駄菓子屋 http://dagashiya.ula.cc/

ニダーランwiki http://www36.atwiki.jp/nida-run/
ここ便利(^_^;)ぅhttp://hp.atura.jp/free/hp/sticker/index http://love.45.kg/circus/nidarun.html
http://aichi.atumari.net/

前スレ
【大福あり□】栄光のニダーラン第28レグ【PC対応】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254072800/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:22:25

仕事なんだからいい加減しっかりやれ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:22:52

んー(^_^;)
よし、こういえばわかってもらえるだろうか？

この人のやったことの「何がいけないことなのか」を説明してほしいのだ。
（現在おいらはこの人が悪くないとか悪いとか予断を持たないように努めてます）

だますことは悪い＞なぜなのか
ポイントを移すことは悪い＞なぜなのか
悪意のあるのはまずい＞これは説明不要かな？(^_^;)

って感じに。
いろろ複合してるとは思うけど、つまるところ「悪いか悪くないか」が重要で
その理由を事実に基づいて説明してほしいのよ(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:23:53

>>443
ふむふむ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:23:54

ﾋﾟｺｰﾝ、そうだ！
編集があった場合

BETされていたものを一時参加者に返金
↓
参加者の伝及び五右衛門に「ﾀｺｶﾙﾁｮ1554****に訂正がありましたので再募集開始です」等の文面
↓
仕切り直し

でよいのでは？
確定後は編集不可ということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:26:01

>>445
だますことは悪い
→そのせいで多くの善意のユーザーが泣きを見るから

ポイントを移すことは悪い
→今回の件に限定して言うと、垢停止処分をされても痛くもかゆくもないから

結論、悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:28:14

>>445
騙す事は悪い→他のカルチョの信頼度も失われる
せっかく新しい遊びで盛り上げようとしても
誰も手を出さなくなる
皆疑心暗鬼になる。そんな状態ではゲームを楽しめない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:29:31

なんで悪いのなんで悪いのって子供かよｗ
それくらい自分で判断しろよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:30:21

>>445
ν速のスレが落ちてる＞なんか寂しい

てことで次スレ立ててくだしあ＞＜

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 14:30:56

だますことは悪い＞タコカルを純粋に楽しんでいたユーザーの善意を踏みにじる行為
ポイントを移すことは悪い＞移す事自体は悪くはないが、今回は明らかにぽ搾取→ｳﾏｰが透けて見える
悪意があるのはまずい＞タコカルを(ry

アイテムが腐る以上、狐ぽというニダランの原動力の部分が
一人の人間の恣意的操作によって失われるのは今後のゲームの在り方に関わってくると思うの

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:31:09

>>448-449
ふむふむ(^_^;)

>>450
本質を見失って、感情的に懲罰を進めて楽しくなるわけがないから(^_^;)です

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:32:07

あ(^_^;)いや、おいらが上げたのは一例なので
今回の出来事に関して、何が問題なのかをぜひひとつ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:32:22

そんな事言っておきながら金儲けしか考えてなかったんだよね
>>賭けてた人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:32:29

>>445
騙すことは悪い　＞タコカルチョが詐欺師の巣窟だと分かったなら、誰もやらなくなるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:32:53

冷静だなマァヴｗ
まー俺も今回被害に合ってないから、
感情的でなく客観的に意見を述べていたつもりだが

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:33:59

で・・・・(^_^;)
悪いなら悪いでできる範囲で対処しましょう＞罰とかそういうもの
システムに不備があるなら洗い出しましょう
システムが対応しきれないなら、どういうふうに回避していくか考えましょう
っていうふうな話じゃないのかな？(^_^;)

少なくとも、編集の可否はこの問題と関係ないことがわかった(^_^;)とかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:34:22

非常にマンドクサイだろうが、確定を中の人達の見れる時間に固定したらどうか？
変に細工と思ったカルチョは預かりにする等で様子見を提案してみる

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:36:49

んで、この人に対して憤慨している人は多いと思うのだけど・・・・
この人が「悪い」という判断が得られればいいなんていう話にしちゃわないでほしいのよ(^_^;)
なぜ悪いが否定されたり肯定されたりして、肯定された部分において悪いって話にしないと
次につながっていかないと思うんだ(^_^;)これが

一方、おいらが好き勝手に悪いを規定して、現実とかい離したルールが出来上がってもしょうがないしねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:37:18

どうも埒があかんな
>>458
お前は本当に全部レス読んでるか？
有用な意見については「ふむふむ」で流して「じゃあどうしようか」ってバカにしてんのか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:37:56

>>461
意見が出尽くすまでは、個々の意見を評価してもしょうがないべ？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:38:59

>>462
短気ですまんかった
俺は言いたいことだいたい言ったんで退散しますﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:39:08

>>461
落ち着け

>>460
とりあえず
・かいてる条件と違うのを当選とした場合
・条件の変更

これだけでいいから何とかして欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:39:20

>>379
関係ないけどｵｸﾀ
貧消しといた

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 14:39:23

問題は、狐ぽ配布を謳って（この時点で本来はカルチョではないのだけれど）
多くの人間がコッチを選べばもらえるだろうとした選択を直前で翻し
複垢（未確定ではあるが断定）でもう一方を選択→確定勝利

「倍率多い方が勝ち」系のカルチョは結構あるし
自分も締め切り前に持ちぽ全部別の選択肢にぶっこむってのはやったから
方法論としてはおｋだと思う
が、これで「やっぱりこっちが正解だよー」ってなったら憤ると思うし
それが複垢持ちに全部取られたらにっちもさっちも行かない

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 14:39:53

>>463
おう(^_^;)ありがとー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:39:57

面白みは半減しちゃうだろうけど1人（1垢って事になるが）1票にするべきかな
儲けることよりもランナーが出した楽しい問題に賭けて盛り上がる事に重点をおく

「配布」問題も大変ありがたいが、儲かる人は大漁BETできる狐ぽ富豪になっちゃってる現状

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:40:07

被害に遭わなかったのは、俺もだ
ほかのところでも書いたけど、beのchポイントを賭けるブックメイカーには、保証人制度がある
判定が不公正にならないようにするためのものだけど、導入しろ
携帯垢しか、保証人になれないとかすれば信頼性は増す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:40:26

>>458
編集履歴を残せるようにできない？
訂正とか捕捉はできたほうが便利だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:40:45

『並ぶ』に配布するって書いてたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:41:02

とりあえず>>356も書いてるけど
タコカルチョの説明ページ
http://tako8.ula.cc/takoyaki/2.html#saku
には『*注意! ﾀｺｶﾙﾁｮ設置後、内容の修正は行えません! 』と書いてある
この時点で騙されるきっかけになった人も多そうだからここは直さないか？
タイトルと説明文のみ修正が可能ならきちんとそう明記しておいた方がいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:42:57

今回に限って言うならば、損をした人は可哀想だと思うけどそれも自己責任
結果的に先を読んで親以外で儲けを出した人も居るんだから、それもゲームなのかもしれない

今後に際して
・親が結果を操作すること（結果を決める人、唯一知れる人が操作しちゃうのはどうかと）
・途中の書き換えで操作すること
・親が確定しないままとんずらすること（期間を設けてバックするようなシステムが欲しい）
などなど、親側の問題があって
現状、信頼出来そうな親が企画したものでないと、というような若干の不信感もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:44:29

>>471
タイトルに配布
もう変わってるがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:48:38

胴元が複垢使って当たり操作をするのも何とかして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:49:46

なんとかしてください

じゃなくて

どうすればなんとかなるか

って話だろ

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 14:50:06

つか配布系の
「選択肢をみんなと変えて連投・結果一人勝ち」っていうのはアリなのかナシなのか
自分は、それだけならアリだと思うんだ
ナシだっていうならそこから変えればいいし

文言を変えてしまうものや結果がわからないカルチョに賭けるのは自己責任なのかどうか
たぶん運営的には自己責任というのだろうけど
それだとあまりにユーザーを信頼しすぎじゃないかなー
だからスクリプト問題も片付かないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:56:08

なぜ悪いか
詐欺をするやつがいるとカルチョ立てても疑心暗鬼で参加できないユーザーが増えるから。
つまりタコカルチョ自体過疎るから。
それはゲームを楽しめるようにするという運営の考えから外れたものではないでしょうか？

処罰
詐欺氏本人から申し開きがなければ復垢もろもろ全焼き。
携帯があるなら2ちゃんにも書き込めないようにすること。
逃げ得だけはさせないためにこれくらいのペナルティは必要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 14:57:22

http://tako8.ula.cc/1255152356952324/?guid=ON
例えばこれはどっちが勝ちなの？
倍率が低い方が勝ちだと思うけど、文面には書いてないし結果を選択するのは親
これで親が倍率高い方を勝ちとすると、似たような状況にもなるけど
それをやったら騙し？詐欺？
倍率低い方が勝ちというのは固定概念なんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:01:03

>>476
複垢(スクリプト)対策については色々書き込みしたが結局そのまま放置されて来た
だからこれ以上書き込むつもりは無い
中の人もこの問題についてはよく分かっていると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:03:08

今回の問題は>>427じゃないでしょ、本質的には
書き換えなくたって同じ事できたじゃん。

問題は結果確定で嘘がつけること
>>427で言うと「紅白の勝ちはどっち？」で
赤が勝ったのに「白の勝ち」で確定させても何も起こらないこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:03:19

>>479
親がどちらかを選ぶと明言していない＝好きなように選ぶとわかりきってるから詐欺ではない。
なぜなら参加するやつもわかってて参加してるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:04:28

配布のタイトルで並ぶはオレの固定概念なのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:05:45

ギャンブルは自己責任なんだからねっ

てことかい(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:06:01

>>483
配布は共通認識でいいと思う。
現に詐欺氏は変更した。

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 15:08:10

>>479
同率賭けとけばいいんじゃね？

結局、締め切り間近で様子見ながら賭けるのが一番なのか
根本解決にならんよなー
基本、ギャンブルは胴元が勝つように作られてるんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:09:41

>>486
タコカルチョは0%も選択できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:11:56

>>479
配布系カルチョがそれまでにいくつかあって
配布系はこっちが正解ですよって流れが出来ていたわけで
配布系カルチョはそれなりにタイトルや選択肢の文言で信頼出来る状況を複数人で作って来た

今回はそこを裏をかかれた状態ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:16:36

http://tako8.ula.cc/1255123743782490/?guid=ON
だいたいこれの当たり判定基準は何だ？
俺にはさっぱり分からん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:18:31

http://www.bbs2ch.net/nidarun/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:18:46

勝敗が投票数で決まる類が危険。以下のは楽しめるんだけどね。
ＡかＢに投票で高い方が勝ちな丁半系→締切間際に逆転狙いの仕手合戦が醍醐味

しかし…
捨て垢で賭けが偏りそうなカルチョ設置→副垢で大穴に張る→副垢の居る項を故意に当選確定させて丸儲け

と課題山積みですぜマァヴタソ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:21:21

>>489
テラ0で下駄がでかい→
仲良くみんな均等賭けしときゃ儲かるよ
ってこったおまえらわかってるよな？てとこだよ。
もちろん、もし誰かがどっちかに走ったら配分しなきゃいけなくなるが
その場合も資金さえあれば儲けが出るように賭けられる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:22:00

複垢作り放題だからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:29:04

>>492
情弱で申し訳ないが
下駄がデカいってのは総額とBET数で分かるがテラ０ってのは何処で分かるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:30:38

総額とBET数と1口の額でわかるんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:32:34

折角の編集機能だが後書き編集を無効にするか後書きはテラ銭没収の上払い戻し
これでイイジャマイカ

詐欺られた人達も配布系で多少戻ったはず

問題は本人の弁明なりが無いのと逃げ得をどうするかでそ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:32:34

つまりは「信頼」ってことか(^_^;)
そのカルチョは信頼できるかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:32:52

もうカルチョは最初みたいに運営の人が作ればー

誰でも出来るってのはメリットもデメリットもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:34:44

>>479
それで親が副垢を使って一つに賭け、それを勝ちと決めるのが問題
今回はそのケース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:35:54

>>494
口増加と賞金増加くらべればわかる。

ただある場面だけだと
たとえば
一口100で
口数200
賞金総額20000
のとき
1%でも10%でもないのはわかるだろうが
テラ20で
子80*200口+親下駄4000(50口)なのか
子100*200口+親下駄0なのか
とかはわからん、かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:37:26

>>497
もし、確定を出さないで放置された場合の対処方法だけ教えてﾆﾀﾞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:38:35

PC対応やめてPC垢全消去すりゃ色んなことが解決するな

もちろん冗談だが

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:39:41

>>501
全額払い戻しかな？(^_^;)と思ってます
仕組み的にできるかどうかとかまだ問題はあるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:40:38

運営的には悪意丸出しの詐欺師をどうすんのってことだ｡騙される馬鹿が悪いのか、騙す悪党が悪いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:41:51

>>494
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1252693634/453+456
黒さん、勝手に貼るけどごめんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:42:39

>>503 ふむ。了解です｡

ν速立てて来るﾆﾀﾞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:43:40

今回の件で言えば、締め切り後に騙された人々を嘲笑うように書き換えてる｡悪意丸出しは明白だよね？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:44:06

悪意のある人を排除する仕組みってのは作れないだす(^_^;)
悪意をもって何かをやった人を排除することはできるでしょう。
でも、何をもって排除するかを明確にしておかないと
なにを排除したのかわけがわからなくなります。

たとえば
明確な結果が出ないカルチョは作っちゃいけないという話なのか
明確な結果に反した確定を出してはいけないという話なのか
人をだますことを目的としてカルチョを作ってはいけないという話なのか

そしてそれを制限することはいいことなのか？(^_^;)とか

今回のbbs2chという人を罰するのを目的にしちゃうと、道を誤っちゃうと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:44:22

>>503
それが良さそうだね。

念のため聞いておきたいんだけど
その>497「信頼」を裏切ったと思われる場合で
とくに今回のように曖昧さの余地がある場合じゃなくて

たとえば現実の競輪競馬の結果にかけさせておいて
それを違えて当選だしたような場合は対処する、んだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:45:02

タコキャッポ制度は？
依頼と振り込みで複数の人達が依頼をこなす
判定もタコキャッポ持ちのボラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:46:14

>>500
んー、難しい(ゴメン)

結局、判定方法・テラ・下駄を表示するようにしてカルチョを作成すればオケ？

後は複垢対策かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:47:59

立てて置きました。

【ニダーラン】【ニダー魂は腐らない】交易所<^_^;>★59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255157128/

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:48:17

>>509
どうなんだろう？(^_^;)ってことです
対処したほうがいいのかな？
そういう人は晒されて終わりという気がする・・・・

特定の誰かが保証する「信頼」でやるのか
醸成された「信頼」を信じるか・・・・

前者はミスによって裏切られ
後者は潜在的にリスクがある

おいらは後者のほうが自然でいいと思うんだよなぁ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:49:33

>>508
>>507

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:50:09

>>514
嘲笑ったら排除？(^_^;)ってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:51:43

>>513
捨て垢なんだから、晒されても痛くも痒くもないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:51:55

>>513
晒されても痛くも痒くも無いようにそれが出来るから
晒されて痛みわけでもなく単に本当に終わっただけになる、バカみてね。
別に構わないけど、この事案聞いた所為か逆にマァヴ変にブレてるぞｗ

というか前そう言ってたよねという確認のつもりで聞いたのにｗ
どこだったかな・・・。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:52:11

>>516
つまり捨て垢は信頼されない・・・と(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:52:18

別に良くね？
損した奴が馬鹿だっただけじゃん。
どこに１番が当たりって書いてあったの？
それに運営は人が減ろうが関係ないみたいだし。
潮時なんだよ。

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 15:53:34

bbs2chを罰しろってのは言ってないよーな
「こういう悪意のあるカルチョを作る人がいるから、少しカルチョ作成に制限かけろ」という話でそ
悪意の存在を証明するのは至難だし（疑心暗鬼になっちゃう）
それを抜いても作成者のさじ加減で市場が動くのは面白くないよーと
ふタコみたいに、賭けた人が答えを操作するのはいいと思う

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:54:46

>>517
信頼を得ていないアカウントってのは、簡単に作れても意味ないとおもんだけどなぁ(^_^;)
逆に信頼を得ていないアカウントであやしげなカルチョが立つことを排除しなければならないわけでもないと思うけどね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 15:55:39

>>520
うん(^_^;)そういう話だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:56:15

>>515
狐ぽ騙しとった上に嘲笑ってんだから、排除でもいでしょ？逆に聞きたいけど、ニダーランはにちゃんねると同じように騙したり騙されたりする所なの？それはゲームとは言わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:56:50

>>513
醸成された信頼でってのは賛成したいところなんだけど
リスクの面を完全に自己責任扱いとしてユーザーに丸投げするのなら
保証人制度作るのも有りだと思う。

ランナーのモチベーションに関わるので。

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/10(土) 15:58:09

たとえば今まで複数のカルチョを作ってきて信頼と実績を築いてきた人が
ある日突然bbs2chみたいな事をしたら、信頼とかの問題じゃなくなる気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 15:58:43

>>521
信頼得たアカウント捨ててもいいし、なんでもいいけど
べつに出来るでしょってだけ。
排除なんて思ってないし、たとえば今回bbs2ch(だとして)
罰しろとも思ってないけど、嘘当選くらい普通に対処していいんじゃね？
というだけ。逆に考えすぎだよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:00:41

>>523
だますことがまったくない世界を実現しようとは考えてません(^_^;)はい
どれほどシステムを強力に組んでも、だますことはできるでしょうし
そもそも、そういった駆け引きの部分がない世界は詰まらないと思ってます。

これは「だからこの件は問題がないんだ」という話じゃないですよ(^_^;)

で、だますという行為をこの世界はどのように扱っていくのかっていうコンセンサスが醸成されなきゃ意味がないと思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:01:00

>>525
言えてる｡実績積み上げてから一気に詐欺るってことも出来るわけだ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:01:17

>>524
それも一つの手ですよね(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:02:29

>>525
それを排除することは不可能だと思います(^_^;)
つまり、わずかな可能性を100%摘むようなことを目指してもしょうがないと思うのです。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:03:40

>>526
なんとかとか普通にって具体的には？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:03:52

>>527
騙しがない世界を実現させろとは言ってませんすでに詐欺を行った者に対してはどういう対応するのでしょうか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:06:08

>>532
って話をここでやってる最中(^_^;)
そしてそれが一番重要なところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:06:28

>>521
少なくとも捨垢副垢で狐ぽ抜き放題になるのではどうにも…。
信頼を得ていない運営の怪しげなゲームは買えませんぜ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:08:08

>>532
あ(^_^;)すでに行った人ですか
それはあとで考えればいいんでないかと・・・・
何かする必要があればそうするってことで。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:08:45

>>534
それはどういう手口？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:08:50

>>533
悪意を持って事をなした者は処分に値すると思いますよ？ｗなんとかさんよりはるかに悪質

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:09:30

>>527
どのように扱っていくのかと言われてもランナーにとっては
複垢作り放題で逃げ道あるしこれまでも運営は何も手を打たなかったしで
諦めるしかないってとこに行きつくのが現状だよ

コンセンサスと今更言われても空気は既にできてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:09:55

>>531
てかね根本的に先に対処無理だと思うよ。保証人とかも信頼も。作れるわけだし。
ダメって言ってもできるし。それは全然排除とかいらない。
行った人(というよりその賭け自体の)対処の話。
一応ダメって行為でも掲げて賭け無効くらいは、配当出さない、明らかな嘘(当選に関してね)
なんかに対して運営で措置とれないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:11:24

答えを操作したのはともかくとして、その後の挑発的な行動が気に入らないのでは？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/10(土) 16:12:29

>>537
悪意ってのもなんか難しい基準だな・・・と思った(^_^;)

いやさ、アカウント停止して、それで何か解決するなら
それはそれでいいことだけど
それで問題が解決したと思ってしまうのが嫌・・・みたいな話です(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:12:41

>>535
こいうことをしたら、こういう重い処分が待ってますよ？ってだけで抑制にはなると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 16:12:36

>>540
そんなのどうでもいいだろｗ

とは言うものの俺はぶっちゃけ儲けてるからいえるのかも知れんが。
たとえ配布系でも損の出ないように計算しちゃうせこい性格だから今回は助かっただけではあるけど。