【大福あり□】栄光のニダーラン第30レグ【PC対応】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/10(土) 22:57:01

↓ニダーランドサーガ
http://box.ula.cc/

↓●売り場
http://bainin.ula.cc/
↓お試し●交換券をゲットしたら、ここでお試し●に交換だ！
http://maru14.ula.cc/

クエ1(破片) http://get.ula.cc/quest/
クエ2(白い玉) http://get.ula.cc/quest2/

↓その他必需品はニダーラン貨物・交流で
http://cargo.ula.cc/?guid=ON
http://cargoac.ula.cc/?guid=ON
↓ポイントゲットなら元祖ニダーラン・ニダーラン特急
http://race.ula.cc/?guid=ON
http://ktx.ula.cc/?guid=ON

ダフ屋 http://dafuya.ula.cc/
薬屋 http://kusuriya.ula.cc/
便利屋 http://benriya.ula.cc/
闇屋 http://yami.ula.cc/
惑星タトゥイーン http://tatooine.ula.cc/
東海水産 http://tonhe.ula.cc/
土星屋 http://saturn.ula.cc/
大王キムチ園 http://azumino.ula.cc/
靴屋 http://boots.ula.cc/
駄菓子屋 http://dagashiya.ula.cc/

ニダーランwiki http://www36.atwiki.jp/nida-run/
ここ便利(^_^;)ぅhttp://hp.atura.jp/free/hp/sticker/index http://love.45.kg/circus/nidarun.html
http://aichi.atumari.net/

前スレ
【大福あり□】栄光のニダーラン第29レグ【PC対応】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254931239/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:15:10

メンドクサイから
・大福持ちが立てた場合タイトルの横に[大福]ってつける。(ただし期限が残り7日で色を変える)
・大福ユーザーのみアカウントに評価を送ることができる。
例えば大福1枚で★3個まで他の垢に贈れる。貰う側は大福持ってなくてもok
自演する場合大福いっぱい買わないといけないからまぁ大丈夫だろうと。

こんなのどうだ？
最初垢別に立てたカルチョを参照できるとか考えたけど鯖負荷がでかくなるんじゃないかと思ってやめた。

とも ◆KxFerrariI · 2009/10/11(日) 19:15:47

何事も度が過ぎれば悪。
ほどほどに楽しめばいいんだよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:18:25

>>134
なんかなにも解決しない気がする(^_^;)
単にマスを小さくしてるだけじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:19:07

ｐｃと携帯の垢の区別って必要？

垢ページ見ればどういうプレイヤーか判るじゃん
携帯でしか取得できないアイテムなんてごまんとある
それが判断できない人にとって[PC][携帯]なんて表記されても
予断と風評をもってしか判断できない

まじめにコツコツやってるPC垢まで差別されるいわれは無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:19:18

>>129
> ・スクリプトを使ってゲームバランスを崩す行為

なら
出来杉君 ◆FOXzgCGVocg8は悪だな

なぁ、そうだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:21:00

じゃぁアカウント登録日をどっかで見られるようにするとか
あるいは新規さんに若葉マークつけるとか

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:21:01

>>138
とおいらに言われても(^_^;)
そうなの?　としか。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:23:21

>>137
ＰＣアカウントはカジュアルに取得できるんで(^_^;)
信頼ってのは数値化できないんで、ＰＣ垢はアカウント名で信頼を積む必要が出てくるってことです。
まじめにやってるかどうかにかかわらずＰＣ垢の性質はそういうものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:23:29

>>136
「胴元について考えてから賭けてください。転んでも泣かない。」
コレ胴元アカウントへのリンクに併記してくれ
初心者が何でリンク張ってあるか理由を考えるようになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:23:51

>>137
> 垢ページ見ればどういうプレイヤーか判るじゃん
携帯かPCかついてればもっと簡単にわかりますね

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/10/11(日) 19:23:52

>>138
とわたしに言われても^^;
そうなの?　としか。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:23:52

>>139
登録日記録してたかなぁ(^_^;)
連番ならあるかもしれない。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:24:58

>>142
それ意味わかんないよ(^_^;)
賭けなんてーものはそもそもよく考えてやるもんです
いや、違うか・・・・考えなしにやるから賭けなのかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:25:03

携帯、PCの表記は不要だとは思う
PC垢に狐ぽ全部移して、手持ちのアイテム全部買い上げれば、走者魂以外のアイテムは全部買える訳だし
アカウント作成日の表記ならアリだとは思う

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:26:07

んじゃここからはＰＣ・携帯の区別を表記したほうがいいかどうかについてやろう(^_^;)
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:26:49

[臭]みたいに[PC]って付けた方がいいと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:27:54

無いよりあったほうがいいんじゃね？
後はどう判断するかはユーザー側の問題として

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:27:55

携帯と違ってPCは捨て垢取れるからな
区別は欲しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:28:43

区別無しでいいと思う
初期からやって何度も泣かされてきけどね

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/10/11(日) 19:29:17

>>145
新規登録者には賞味期限60日の「はっぱ」1個をもれなくプレゼントとか思いついた^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:29:27

区別なくてもいい
必要性がわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:30:05

判断の基準としては欲しいな。
ただ目立たないとこでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:31:15

表記できるならあった方がいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:31:41

>>153
それいい、でも自分も欲しくなりそう

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:32:12

今のところこんな案が(^_^;)

1)PC/携帯の区別および登録日を明記する
2)PC/携帯の区別明記する
3)登録日を明記する
4)そんなものはいらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:32:43

>>158
1)でおねがいします

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 19:33:50

今来た
とりあえず前スレで知りたかったマァヴのスタンスは理解した

識別は欲しいが、それがPC叩き要素に繋がるのは嫌だな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:34:12

>>158
3）に１票

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:34:23

>>146
わかんないか。そういや昨日話し合ってたときも
くらのさんとぐーみんさんぐらいしか同意してくんなかったし
アレもただの相槌なのかもorz

>>158
3)　で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:34:53

話し合いで決めてどうする
いつものとおりマァヴがマァヴの判断で勝手に仕様変更すりゃあいい
どれが一番ユーザー増加につながるか考えてな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:35:27

>>158
④

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 19:35:32

>>158
３）かな
登録日でも新参か判断できるし

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/10/11(日) 19:35:39

[暇][43.0kg][3.0km]
↑ん十時間走りつづけてると出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:36:24

>>158
新規のIDに一定期間識別（若葉マークとか）を

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/10/11(日) 19:36:33

>>158
;^^)つ3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:36:51

>>158
3希望

**130** · 2009/10/11(日) 19:37:20

>>131㌧! 選択肢改変を心配してた。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:37:29

>>163
というのもありだと思うよん(^_^;)
でも、今、この件については徹底して話をしてコンセンサスを作ることが
ユーザーが増える(安心して楽しめる)場を作る手段だと思うのだ。

安心して楽しめるってのは詐欺がなくなるとか、不正がなくなるとか
そういう話じゃなくて、何を楽しむのかとか
どういう世界に身を置いているのはっていう認識の問題だと思ってます(^_^;)はい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:37:52

>>158
個人的には3番で十分

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 19:37:57

>>162
わかってるよ、だいじょうぶよ

>>163
それだとなんだかんだと文句言われるからダメなんでしょ

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 19:40:45

>>171
そういう気になってくれただけでも嬉しい
いつもなんだかんだはぐらかされるばかりだったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:40:57

>>171
ココで聞くより猿アンケート立てた方がいいのでは・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:41:54

>>158
3)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:42:27

PCは捨て垢の可能性が排除できないからなぁ…
やっぱ携帯との区別はほしい

なので　1)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:42:51

>>158
2)か3)

>>162
適当な相槌違いますよ＾＾；
胴元やるとして、テラ取ると叩かれる流れとかになったらめんどくさいし
負けた人がファビョの素大量摂取してヽ(`Д´)ﾉってなっても
その一文さえあれば気休めにでもなるかと思って…

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 19:43:25

>>174
はぐらかすっていうか、おいらが口にしたら意味がなくなることってのがあるわけですよ(^_^;)
あるいはおいらが口にするには十分に時間をかけて状況を作らなきゃならないってことが
それを安易に言葉にしちゃうことで、全然違う理解になるくらいなら
どんどん悩んだりいぶかしんだりしてもらったほうがずっといいと思うのです。

>>175
そんな機械的な話じゃない(^_^;)>>171参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:44:42

マァヴの想定してる年齢層って意外に高いのかもね

>>173
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
前スレ>>751
”転んでもなかない”って昨日の一連の書き込みの中で
みんな思い出した大事なことだと思うんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:45:48

1)かな。
数ヶ月やってれば登録日とアイテムで判断つくけど、
ユーザーを増やすという観点では新参をある程度保護したほうがいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:46:18

新参なんてPCの方が多いだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:46:34

>>179
そういうことか
納得

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:50:11

カルチョ何本目を表示位で十分
少し探すなり無くなら博打すんなと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:53:16

>>158
1)

マイナス面ばかり言われてるけどおいらは
同じ優良ランナーなら出来るだけPC専に援助したりアイテム売買したい
表示して区別してくれた方がはっきりしていい

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 19:54:08

>>179
言質取りと火病はスルー
転んでも泣かない
これは昔からのお約束だもんね

ただ、説明不足すぎるのもイクナイ
大福の件もアイテムの期限の時も、もうちょっと早く説明してくれればそんなに怒んなかったと思うよ
アイテムいっぱいだから消費してくれーとかさ
何か起こったらみんなとりあえず意見を書き込むじゃない
で、意見書いたらそこでもうスレ見ない人もいるんだしさ

多分ここ一ヶ月でだいぶユーザー減ったと思うけど、まだまだ楽しみたい人はいるんだから
フォローはしてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:56:22

>>179
うん、ソレはわかってるつもり
だから昨日も時系列順に事実だけ抜き出そう
感情論抜きにして事実だけ議論しようって側に回ったわけで

オレはもう中高生やら社会に出たこと無い人もいると思ってるから
自分が詐欺に会うかもって想像したことも無いような人に向けて
「考えろ！考えたか？」っていう一文がほしいのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 19:58:00

そーいやwikiに柿アンケのリンクがまだないな

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 20:01:31

アイテム溜め込みだけど、自分の場合は
需要ないだろうなー、でも売りたい人はいるんだろうなーってアイテムは率先して買い取ってた
F5キー、ペパビ、ティッシュ、バールとか
PCおｋになってから靴や交流アイテムも買った
ほとんど貨物と特急しか走ってなかったから魚も買った
それで少しでも売り場が回ればと思ったよ

だけどアイテムなくなったから、やっぱりへこんだし、だいぶショックだったよ
でもまだ遊ぼうと思って今週はずっと走り回ってる
やっぱり面白いと思うもん、ニダラン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:05:33

えっと、全然関係ない話して良い？(´д`;)

マァヴさ、PCページの祝PC金山ってトコ消してよ
アレ見るたびにイラっとするｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:09:50

>>189
アイテムなぁ
ゲームとして楽しもうとするとPCだといろいろ買わなきゃいけなくて
買った端から腐ったらどうしようと思うと買えないんだよなぁ

んで天秤で水出なくなってからほとんどやってない(´д`;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:12:22

2番を希望

登録日は必要性を感じない。

PC/携帯の表示があれば、少し位は
詐欺や不正の抑止力となるんじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:13:53

スクリプト対策してくれるなら　①

無理なら③か④

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:15:36

真面目に頑張ってるPCの人がわり食うからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:16:32

３だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:18:11

もうPC垢は連帯責任にしてしまえば良いと思う
それこそ大福垢だけ今まで通り使えるようにしてさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:19:03

マァヴの言ってた連番が気になるので連番をつけて＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:19:09

つ①

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:21:11

連番＋３

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:21:11

よく分からないけど2か4で

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 20:21:56

登録日記録してたんで、連番は使わない方向で(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 20:22:19

というか、理由を書かずに番号だけ書いても意味ないと思いますー(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:24:57

理由無いです
>>200無しで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:26:55

1がいいかな
表記できるなら困るものではないだろうし、やったほうがいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:27:25

携帯とPC、新規とベテラン
これらは信頼性が違う
最低限度の判断材料として
区別と登録日付は欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:28:33

1か2で
ランキングとかみてると判別ほしいかなって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:29:23

pc捨て垢識別及び偽クレクレ厨識別の為に必要性を感じ①です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:29:58

>>202
では改めて3希望
>>141で言うところの｢信頼｣の判断材料として登録日は目安になる
1でも良いのだけれどPCユーザーの不快感などを考えると3で良いかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:30:02

番号書いていませんでしたが
>>205は1です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:30:12

>>178
昨日アンケについて忠告を促した者ですが全然伝わらなかったみたいですね

残念です。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:30:50

じゃあ1で
信頼できるか判断する為の情報は少しでも多いほうがいいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:32:01

>>202
そだね

3)　で理由は
携帯だからといって安易に信用できない　＞　2chニダランやらないツレの携帯から新規とか
PCってだけで単純に信用されなくなる　＞　垢の中身や履歴を見てくれない
新規かそうでないか、寝かせてただけの倉庫垢かそうでないか
登録日と持ち物や走行距離と胴元履歴と全部見て考えてほしいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:34:38

2か3でと思ったけれど、信頼度を表示させると考えたら1かな。
情報は多い方がいい場合もある。
クレクレスレでも重宝しそうだし。
若葉マーク導入するなら、2でいいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:36:00

＞(^_^;)
もう何度も繰り返しますが、クイズの嘘問題の修正お願いします
なけなしの狐ぽ持って入った新参から10ぽだまし取るのは死に値する重大な犯罪です

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 20:37:29

一応　３）　と書いたけどもう一度
日が浅い初心者ランナーか手だれの複垢か、それさえ判断つけばいいんじゃないかな
携帯で新規もいるだろうし、真面目に遊んでるPCランナーもいるんだから
安易にPC携帯で決め付けてしまうのは嫌だ

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/10/11(日) 20:38:34

>>212
> 寝かせてただけの倉庫垢かそうでないか
五右衛門対象＋対象から外れてn日以内の垢には印を付けるといいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:40:50

捨て垢をやりにくくするという観点から①

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:41:05

>>216
たぶん印つかない程度に稼動させるから無駄ぽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:41:26

マァヴはニダランをどう育てたい訳？課金できるような商品まで持って行きたいの？
それとも本部も構えずどこかの板のスレを追わなきゃ動静が一切不明な内輪的な世界？

せめてその位は示してよ。お試しだから運営の都合だからと協力者（プレイヤー）を
振り回すのは仕方ないとしても方向性くらいは知りたい。
付いてきて欲しいなら旗くらい立てろと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:41:39

タコカル作りたい人だけ①で作らない人は④とかもあり

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 20:42:33

>>214
エラースレによろしくー(^_^;)っhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1247126708/l50
間違ってる問題がどれなのかとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:44:16

携帯とかPCとか表示すれば便利なこともあるけど
前スレの最後の方で電話だP2だと罵り合っていたように
携帯垢だ！PC垢だ！と罵りあうことになりそうだしなぁ

やっぱ3)でいいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:44:53

>>210
いや、手始めなんで＆今回はより多くの方に参加してもらう為に
敢えて締め切り長くしてます

アンケート結果も個人的には結構興味ある事柄ですしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:46:41

>>221
はい、まとめてきます。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 20:47:38

>>219
課金ってのは違うかな(^_^;)そうなっちゃったらなっちゃった時だけど

コアユーザーとライトユーザーで要求レベルが違う世界ってのはイメージにある。
今はほぼコアユーザーだけの世界。
コアユーザーの世界では情報に対して積極的なほうがお得。
ライトユーザーの世界は丁寧に情報を出す。
今週やってるいろんな改造はライトユーザー向けっちゃライトユーザー向け(^_^;)
もちろんコアユーザーの人にも大切な情報なんだけどね。
世界の半分はなんだかんだと動いてます(^_^;)
残りの半分が今始まりつつあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:48:22

ｗｋｔｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:52:21

つか、どこのキャリアもパケット量による速度制限かけてきてるけどだいじょうぶかいな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 20:56:25

PCか携帯か新人か古参かわぁわぁ言ってるじてんで終わってるんじゃねえの

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 20:59:44

ライトユーザー→遊び方がわからない・情弱・文句ばっか・新しい事にはすぐ飛びつく
コアユーザー→遊び慣れてるけど正直飽きつつある・楽ばかり求める・融通がきかない

こんなイメージ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/10/11(日) 20:59:53

>>228
鋭いツッコミだ(^_^;)
一方の方向だけ向いてると、こういう意見が突き刺さる。
２ｃｈっていいなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 21:00:24

>>223
そうですか…大量の副垢による海外一位を予想しまつ

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2009/10/11(日) 21:01:47

>>228
一理あるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 21:01:52

マァヴ以外のｶﾙﾁｮはやらない、これでいいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/10/11(日) 21:02:10

ま、２証と同じ道を進みそうだわな。