【お止め組。】お止め処理議論スレッド 14【苦情はこちらへ】

**さつきとめい ★** · 2009/12/08(火) 03:19:05

★ 個々の一時停止や､メンバーへの質問などをあつかうスレです｡
★ このスレで議論を行う際には､以下の項目を遵守して下さい｡

1)【問題提起における注意】
実況報告スレ､或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい｡
削除されるなどして提示不可能なログについては､必要であればコピペで貼り付けても構いません｡
削除ガイドラインと実況の定義を参考に､簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう｡
たとえ実況をしていても､報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります｡

2)【お止め組への個人攻撃は不可】
このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり､それを行った当人ではありません｡
お止め組への指摘･批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます｡
お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です｡関係者や信者等との思い込みは控えましょう｡

3)【お止め議論として扱わない事項】
１レスでも実況している場合｡（あきらめてください)
実況を停めない事について｡
依頼のないお止め･報告のないお止め｡（違反行為ではありません)

4)【他板･他スレで扱う事象】
･実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/
･お止め組。全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
･涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

･2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yutori7.2ch.net/accuse/
･削除依頼は→削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku/index.html
･一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
･荒らしの報告は→あらし報告･規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
･固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://mamono.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします｡

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:28:23

>>148
障害者ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:28:39

>>148
それが本気の返答なら貴方にお止め組。を続ける資格はないと思います
まっとうな答えになっていませんよ
はぐらかしているだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:29:22

速報民も私怨で箱総合を目の敵にしてる訳だからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:29:53

>>148
＞お止めする時はうちひしがれた気持ちでやむを得ずの時なんだ。
＞目的は止めることじゃない、誘導することにある。
＞そこんとこをよくご理解いただきたい。

これ、雑用さん否定してたよ
前スレみといで

お止めの目的は止めること、誘導なんてほんとはしなくていいってさ。
ちゃんと言ってるから。

実際彼、昨日は誘導からお止めまで２０秒、という離れ業をやってのけたから
２０秒じゃリロードする時間にもなりゃしない
誘導なんてする気がないの、いくら君でもわかるだろ？

その結果がスレ住民の反発、スレ乱立、実況加速、鯖の負荷増だ。

君たちの仕事は何？？？
何のためにお止めするの？？それがわからないなら君はお止めの仕事を続けるべきじゃない。
本来のお止めの役目を害してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:30:28

>>148
おまえの判断なんか聞いてないんだよ。
証拠があがってんだろ判断じゃなくて証拠をだせ

**マツケンさん** ◆NvvX.EV3i6 · 2009/12/09(水) 00:31:11

今後はなるべく不満が出ないように、襟を正してしていきたいと思います。
でイイじゃんよ。

ねるぽ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:31:14

>>148
理解できねーから言ってるんだろうが

箱スレや売り上げスレの住人がポッと実況臭くレスしたら止まるじゃねーか
何考えてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:32:44

サンバ強化すりゃいいじゃんか
それだけで十分効果があるよ
120秒オススメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:33:28

>>163
Ｅ3の雑用が暴れた時、いなむらがそう宣言してはや６ヶ月

最近雑用の不自然な速報狙い撃ちがまた酷くなってきたとおもったら、いなむらがいなくなってたんだな

あやせやさつきとめいが速報止めに来てた時はまだ適切だった

ここ１-２ヶ月、雑用がまた来るようになってからめちゃくちゃになってる。

こういう現状を雑用以外のお止め人はどうかんがえてるんだろ？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:33:47

>>148
何逃げてるんだよ
とっとと>>115を答えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:35:06

お止めまとめてるヤツは誰なんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:39:28

いなむら
最近活動休止中

だから雑用がやりたい放題やってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:41:01

稲荷はゲハで遊んでる暇があったらタクボンと遊んでろよ
前にタクボンが現れたときおまえ３０分も出てこなかったじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:45:00

け速こ　l　　l＿＿l　　　　　l　　＼
ぇ報こ　l　／　　 /　　　ジ　~て＿_）
：　スが　l（＿＿ノ　　　　ﾔｯ
：　レ　　ﾉ
二二二二二二彡三雑用★三ミ二二二二二二
＼　　　　ヽ　　彡へ三三ノ⌒三ミ　人人人人人人
　　＼　　　　　 /＼　　／　　ヽ　ヽ）　学　京
　　　　＼　　　|￣￣|__|￣￣|　 l　）　祭　ア
　　　　　　　 .（|＿_｀_|　|＿´__|￣6））　エ　ニ
───　　　　 |　　o o　　　　 l　 /）　ン　ま
　　　　　　　　　ヽ ∠ゝ,　/　 /　/　）　ド　｜
　　　　／　　　　〉｀二' /　 /　 |⌒.）　か　た
　　／　　,.rー⌒ヽ＿＿／　　　|　　）　？
／　,.r-⌒　　　　　 r-|　　　　　|⌒ヽ-v-v-v-v-v-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 00:47:09

結局速報民の敗退ですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:00:01

お止め行為のせいで負荷が増大とか本末転倒ですね

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:07:47

何が問題なのかさっぱりわからない。

雑用さんのは
実況があった→停めた

稲荷さんのは
実況があった→実況はやめろと言った（停めてすらいない）

もめる要素がひとつもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:09:36

>>174
実況ないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:10:51

>>174
そりゃ、何が問題で揉めてるか理解してないからそんなとんちんかんな回答ができるわけだよ総代さん
前スレの後半600レスくらいと、このスレの>>9あたりから読み直してくださいな。

それでもただスレ住民がみんな揃っていちゃもんつけてるだけだとしたら、あなたも含めてお止め組そのものに大きな問題があると思うわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:11:08

>>174
頭悪いだろお前
お前みたいなアホが上にいるから下のレベルも低いんだよカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:11:54

>>176
×だとしたら
○だと思うなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:12:48

身内をかばって非を認めない
クズですねえ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:12:56

とりあえず雑用さんのが何が問題なのか短く説明してくれると嬉しいんですが。

過去ログが多すぎて何だかわけがわからない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:12:58

そりゃ月に二度や三度しか顔を出さない総代様には理解できないでしょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:15:13

あら総代。お久しゅうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:15:43

>>180
まず、E3の時のことは覚えてますか？
あの時あなた、いくつかの陣営に分かれて争ってるような板の場合、片方に加担してるかのように誤解されるようなお止めは行わないように気をつける、ということを宣言して一応収束しましたよね？
これはおｋですか？

あと、>>148の
お止めする時はうちひしがれた気持ちでやむを得ずの時なんだ。
目的は止めることじゃない、誘導することにある。
そこんとこをよくご理解いただきたい。

これは建前じゃなく、お止めの目的である、と理解してよろしいですか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:16:44

>>180
理解する頭もないのかｗ
さすが運営の底辺だな
雇われ底辺はいいから上の奴呼んでこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:18:03

お止め組に関わってて総代より上級の運営鯔って
FOX位しか思いつかないんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:18:51

>>180
672 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]　2009/12/07(月) 23:29:29 ID:GHd8BJPR0

お止め組があほな論点ずらしばっかりするので、論点をまとめておきましょう

今回の問題点
・速報スレで実況があったのは確かなので、止められるのはしょうがない
・売り上げスレに対する実況予告が報告スレにあり、その直後に雑用が書き込んでるのでそれを雑用が目にしてるのは間違いない
・雑用は売り上げスレの実況予告を目にしながら、売り上げスレには目もくれずに速報スレを監視
・速報スレで当該時間に単発IDで実況カキコあり→3秒で警告、その後20秒でスレ停止
・あいかわらず、売り上げスレには警告もお止めもなし

背景
・雑用はE3の時からなんども速報スレ、またはSCE関連のイベントの時だけ止め、任天堂やMSのイベントの時は「寝てた」と言い訳、ゲハに詳しく、前もって番組をチェックして監視するくらいのお止め人なのに
・ゲハに詳しいと言われてる雑用が、3勢力が対立しあってるゲハにおいて決して公平とは言えない（というかあきらかに速報スレだけをターゲットにした）お止め活動を毎回のように行う
・かつて雑用自身が自ら（キャップ付けたまま）実況し、自分でスレを止めるという暴挙に出たことがある（京アニまた学祭エンドか事件）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:19:27

じゃあなおさら、総代になぜゲハの速報スレ住民がこれだけ憤ってるか理解していただかないと。

てっきりＥ3で揉めたの時に理解してくれたとおもってたんだけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:21:30

>>186
背景の一番したの項目の後半は間違いじゃない？
自分でスレ止めたってことはさすがにないでしょう
キャップ外さないで実況スレで実況しちゃったってだけじゃなかったっけ？

このあたり、確か総代が嗜めてたはずだから詳しいと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:21:34

ちなみに今回は実況なんて無かったというのにえらい喧嘩腰でイチャモン付けて来たからこんなことになってるわけで・・・
自分の非は決して謝ろうとせずに、こちらの質問は全部スルーで自分の意見だけをひたすら押し付けてくる、最悪だよ本当に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:21:58

>>180
>>115

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:23:25

>>183
E３がなんだか私にはわからんのですが、、、
そのあとに関しては、宣言したかどうかは覚えてませんが、
お止め組の精神としてはもちろんyesです。

で、>>146ですが、
稲荷さんの言うほどメランコリックになる必要はないですが、
これも心構えとしてはその通りです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:25:59

>>191
>>148！>>148！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:26:07

>>191
基本の問題は>>9だけどもう一つ、警告から止めるまでの猶予が無さ過ぎるって問題もある
雑用曰く猶予に決まりはない、止めるのが目的だから猶予はいらないそうですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:28:29

>>191
？
で、>>146ですが、
稲荷さんの言うほどメランコリックになる必要はないですが、
これも心構えとしてはその通りです。

？？？
速報スレ以外は実況していいって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:29:38

メランコリック？

感情が抑えられないならただの喧嘩ですよ

一緒になって煽り合ってるのではなんの正当性も振りかざせません

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:30:04

>>186
問題点
・おｋ
・おｋ
・主観的。「目もくれない」の根拠は？
・実況をしたのが単発かどうかは判断に関係ないけど事実なのでおｋ
・売上スレに実際に実況があったがどうかが問題

背景
・
・私の認識の中では速報スレはゲハの中でも特に流れが早く、実況が起こりやすいスレ。
　実況の絶対数が多ければ停まる数が多いのは当たり前。
・それは誤爆。私から厳重注意済み

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:31:53

>>190
先に雑用さんの件から。

ていうか稲荷さんの件は完全にスレ違い。
理由
>>1
＞3)【お止め議論として扱わない事項】
＞実況を停めない事について｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:32:05

>>191
お答えどうも。
ちなみにＥ3とは、初夏にこのスレで雑用さんをめぐってゲハ住民が大挙して怒鳴り込んできた時に行われた、ゲームに関する世界最大のイベントです。

>>183がどちらもＹＥＳということですのでお聞きします。

誘導するのが目的であるはずのお止めの人が、実況らしき書き込みが行われてわずか３秒で誘導しております。
まあこれはものすごい神業だったということで流しておくとして、
問題はその後、誘導から２０秒でスレは止められました。
常識的に考えて、２０秒というのはレスを書き始めて送信ボタンを押すまでの間に費やしてしまうほどの短い時間です。
これは普通に考えると、誘導は建前であってスレを止めるのが最初から目的だった、と判断せざるをえません。

そして問題をさらにややこしくしてるのが、以前にも揉めて、その後も再三、速報スレだけを偶然お止めに入る雑用さんが今回のお止めを行ったということ。

とりあえずこの点に関してスレ住民が納得いかない、というのはご理解いただけるでしょうか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:36:04

>>196
売上スレに実況はあったよ
それに対して
464/1001:雑用＠お止め組。 ★[sage]
2009/12/07(月) 22:58:25 ID:???0
>>417
・実況し始めたレスから3秒で警告
実況する可能性が高そうに感じられる番組内容だったので、
スレッドを見ていました。

・その後26秒でスレ停止
>>261での回答以外には特にありません。

・報告なしのスレを停止して、報告ありのスレを停止しない
実況があるかないかという部分のみでの判断ですので、
報告のありなしは全く関係ありません。

止めるのに報告あったって止めないと断言してる
つまり報告スレなんて要らないんじゃないですか？

警告→ストップまでの猶予は26秒で移行できると思ってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:36:18

>>197
稲荷さんの件に関しては、このスレで取り扱えないということは理解できました。
しかしお止め事由もないのに（あるいは速報スレで日常的に行われてるｷﾀｰ釣りを真に受けて）キャップを付けて警告を発したことが、昨日の雑用さんの問題ともあいまって、
さらに速報スレ住民の心象を害しているのです。

この点はどうぞご理解ください。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:37:39

>>193
誘導から停止までの時間的制限は特にありません。
誘導後に実況レスが有りさえすれば停止対象。

別段雑用さん御の答えに間違いはありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:37:46

>>191
なにその心構え
速報スレ以外のスレは実況していいってこと？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:38:16

>>191
速報以外で実況していいんですか！！
やったなゲハ板大勝利！！！！！！！

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:38:16

まちがえた、>>148か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:40:48

>>204
えっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:40:57

>>201
お止め組の最大の目的は誘導である、という>>191での総代の答え、そして>>148の稲荷さんの答えと矛盾してませんか？

>>201の答えですと、お止め組の最大の目的は止めること、誘導は止めるための建前、ということになってしまいます。

お止め組の目的としてはどちらなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:41:15

>>14-16、>>20のいかにも煽るような行為は特別問題ないの？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:41:28

>>198
上　おｋ

下
その20秒までの間に実況レスがひとつでもあれば停止対象
わずか20秒とはいえ今回のスレでは誘導に対するレスまでついています

ので「常識的に考えて」が間違っている。

下の3行については理解はするが納得はしない。
理由：>>196の背景の1項目め（2項目め）

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/12/09(水) 01:41:49

つまり単なる、ゲハ板同士の足の引っ張り合いでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:42:36

>>206
誘導組じゃなくてお止め組なんだから
誘導とかどうでもよくてとめんの優先じゃね？
ねぇいなむらさんこの不心得者に思い知らせてやってくださいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:43:46

>>196
誘導から涼実発動まで20秒となると、住人達が誘導を認識する前に涼実発動がなされたということになるわけで、
これは ttp://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html の
> 　重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
に抵触しませんでしょうか?

それと、「誘導は必須事項ではありません」は「２回目以降のお止め」という申し合わせになっているようですよ。雑用さんの言うことと違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:44:11

>>208
やはりいなむらさんは常識にとらわれないお人やった！
今、僕はすごい感動してます
20秒もあれば人間オナニーのひとつもできますよね

>>209
まぁそうです
雑用さんがゲハの人間じゃなかったらこんな面白い流れにはなってません

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:45:16

>>200
理解しました。

稲荷さんは以後慎重に作業をしてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:45:24

>>201
あの・・・自分で稲荷の「止めるのが目的じゃない。誘導が目的」を肯定しておいて
雑用の「止めるのが目的」も肯定するっておかしいでしょ・・・

それに警告から20秒だったら警告を見ずにレスする人もいるレベルの短時間なんですが
誘導が目的ならある程度の猶予時間をとるべきでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:46:56

ルール作って欲しいですよね
是非誘導時にかいて欲しいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:46:57

警告して1秒後でも止めていいのなら警告に何の意味があるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:48:16

こんなバカになに言っても無駄だろ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:48:34

>>206
お止め組の目標は
「実況してはいけない場所の実況が停まり、
　みんながしかるべき場所で実況するように誘導すること」ですよ。
この前段と後段に矛盾はないと思われますが。

お止めは罰ではないのですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:49:36

あとこの件は？
>>199
・報告なしのスレを停止して、報告ありのスレを停止しない
実況があるかないかという部分のみでの判断ですので、
報告のありなしは全く関係ありません。

止めるのに報告あったって止めないと断言してる
つまり報告スレなんて要らないんじゃないですか？

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:49:59

>>207
そんなのキャラ付けの問題で別に煽ってるってほどのことでもない気がしますが。
まあキャラ付けの是非は別にして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:51:58

>>208
まず、雑用さんや稲荷さんと違ってきちんと答えを返してくれてるので、誠実に対応されていただいてると、感謝申し上げます。

その上で申し上げますが、誘導が行われてから１レスでも実況があればお止めは可能。
理屈ではそうです。
しかしお止め組の存在理由がスレを止めることではなく実況スレへの誘導であるのなら、大多数の人が目にしてないであろう２０秒で止めることが
本当にその目的にかなった行動といえるのでしょうか？

速報スレを実況が起こりやすいスレとしてマークすべし、というお止め組の方針はわかりました。
しかし、報告スレで予告されている、そして当該時間に予告スレで実況が起こった、それでもそちらのスレは誘導すら起こさず、速報スレだけを監視し、１レスの実況で止めた
（売り上げスレで当時実況があったということは、速報スレに誘導に対するレスがついてることまで調べられた総代ならとっくにチェック済みであるとはおもいます）

いくらなんでも速報スレだけを監視して他をおざなりにして、それで実況撲滅の活動といえるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:52:35

やっとまともな方さんがきましたね。

雑用さんについて疑問があるんですが、
今まで雑用さんが実況をとめた該当スレのIDがゲハ内で検索しても出てこないIDなんです。
そして、いつもほぼゲハ速報だけ止めまくって（箱総合スレとか売上げスレも同時に実況してたはずなんです）実況報告スレでようやく渋々止めてる感じがします。

だれか見てもあきらかにおかしいので速報スレの皆がついに堪忍の袋が切れたと思われます。

乙女組の部下が私怨目的に止めたとしても、放置で済ませるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:54:07

別に私怨で止めたとしても実況をストップしたのなら問題ない、がお止めのスタンスではなかったの？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/12/09(水) 01:54:57

何回も止められてるんだし、今更誘導が目的だろって
言われても説得力が無いなｗ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:55:31

>>211
誘導を認識したら実況をやめるんですか？
そんならなぜ最初から実況するんですか？
ゲハで実況禁止なんか何年もまえから決まっているのに。

実際に速報スレでは雑用さんの誘導に対するレスまでついているでしょ？
これが住人さんが誘導を認識している証拠じゃないですか。

後段
それは私の決めたお止め組内の自主規制であって、
本来的には誘導は必要ありません。
実際の雑用さんの運用が自主規制内なのであれば問題なし。
まぎらわしいのは確かですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:55:42

>>220
是非を別にして、じゃなくて是非をはっきりさせてよ
まあ実況を撲滅する上で必要ないんだから否定するのが当然だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:56:24

>>219
っ[>>1]
> 3)【お止め議論として扱わない事項】
> １レスでも実況している場合｡（あきらめてください)
> 実況を停めない事について｡
> 依頼のないお止め･報告のないお止め｡（違反行為ではありません)

お止め組はボランティアで、手の空いたときにだけ対応すればよいということになっている。
ただ、報告に直接お止め対応した組員がいなくても、今後の傾向と対策を練る上で報告スレを参考にするということはあるみたい。
（だから出動範囲外の鯖で起きた実況の報告も書いてOKとされている）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:56:25

説得力があるとかないとか関係ないでしょ
説得力ゼロでも見かけ上で建前と整合性とれてれば問題ない
今までそうだったしこれからもそう

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 01:57:17

>>219
＞報告なしのスレを停止して、報告ありのスレを停止しない
＞実況があるかないかという部分のみでの判断ですので、
＞報告のありなしは全く関係ありません。

全面的に正しいですね。
ただし、報告あったって止めないとは断言してませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:57:50

>>224
管理する立場上手順飛ばしてたらいかんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 01:58:26

>>229
実際に止めてないですよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/12/09(水) 01:59:36

怒られるまでは実況していいでしょ♪
それまではこっちの権利だ！

と言ってるとしか見えないのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:01:19

だったら誘導なんてやめて実況レスが1つでもあったら止めれば良いのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:02:14

>>231
報告への対応は必ずしも義務にあらず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:03:20

つまり乙女は好き勝手やっていいってことか
了解したわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:04:07

>>235
理解が遅すぎる・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:04:38

あなたもまとめる立場なら事実は事実として受けとめなきゃ
速報で実況すれば止められる
それはみんなわかってる事
ただ常に速報だけを監視し速報だけを止めてるのも事実でしょ
ゲームのイベントのTVなんてあればそれぞれ勢いが常に高いスレは実況する可能性はあるわけでしょ？
そして事前に報告まであったスレを監視せずに速報だけを見てたのも事実でしょ？
違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:05:17

>>229
それって、善意で報告してくれてる人たちに失礼じゃないですかね？

・実況報告があるからといって止めるとは限らない

これってスレに報告があっても、報告レスを見ることが出来なかった時、お止め事由に該当しない時のことを示してるのだとばかり思ってましたが、
報告を見ていた（今回の件で言うならば、実況報告の３レス下に雑用さんの書き込みがあるのでそれを見逃していたというのはあまりに不自然）
でも自分の選り好みで該当スレをチェックしなかった、というならば、そりゃ止められたスレ住民が反発するのは当然でしょう。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/12/09(水) 02:08:37

＞ただ常に速報だけを監視し速報だけを止めてるのも事実
人は人、うちはうちはよ寝えー

>>230
他の板の他のスレと同じだと考えない方がいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:09:15

つうか、3秒でレスって自演以外で可能なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:09:19

それでは私はこの辺で。
明日、これらの疑問、異議についての回答レスが見れるものと信じております。

とりあえず、今回のやりとりで速報スレ住民のみなさんが納得できたとも思えませんが、昨日のお止め組の方たちとちがってここまできちんとお相手してくださってる総代には感謝したいと思います。

それでは今後も活動頑張ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:09:45

まずいなむらさん相手に理詰めで抗議するのが間違いなんですよ

>>239
もう2時過ぎましたよあなたも寝ないと遅刻しますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:10:47

取りあえず、実況はなくならない事は分かったw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:10:59

>>232
誰がそんなこと言ってるの？ていうかお前誰？

俺らの主張はこうだ

速報だけじゃなく他のスレもちゃんと止めろ。
報告があるのに無視するなんてえり好みだと疑われて当然だ。
公平にすれば少なくともここに文句を言いに来るやつはいなくなる

以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:11:36

実況はなくならないしスレストップの流れもずっと一緒です
変わるわけないでしょう・・・変わる理由がないんだから

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 02:11:39

>>221
実況は量の問題ではないのです。
量の問題ではないのですが、量が多い方が目立ちますよね。
まして速報スレでは恒常的に実況が行われている。そして今回も行われていた。

だとすれば、実況スレが停められたからといってここにクレームを言うのはおかしいですよね。
で、速報スレが停められなかったからといって、>>1に書いてあるように
停めないことを問題にするのはスレ違いです。
よって、雑用さんに対するゲハの人たちのクレームは却下です。

ただし、おとめ組の活動姿勢として、ユーザーさんに対して不公平感を持たせるような作業は
しないようにするべきです。

＞雑用さん
よって、以後は不公平感を持たれないように注意してください。

>>222
単発云々は関係ありません。
速報スレが他のスレと比べて並外れて実況が多くて流れが早いのは事実。
私怨目的だなんてお門違いも甚だしい。
わたしだってゲハを触るなら最初に速報スレを見ますわ。目立ちすぎです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:11:41

まぁ実況はなくならないし止められるたびにスレが立つだけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:12:14

>>233
個人的には同感。一部板での例外を除き、2ch全体がそういう約束なんだからねえ。

>>237
> 速報で実況すれば止められる
> それはみんなわかってる事

分かってるのにどうして止められるようなことするんだろう?

>>238
> 報告を見ていた（今回の件で言うならば、実況報告の３レス下に雑用さんの書き込みがあるのでそれを見逃していたというのはあまりに不自然）

そうか?　あちこちで「いかんかぶった書き込み前にリロードすればよかった」みたいなレスを見かけるぞ。

> でも自分の選り好みで該当スレをチェックしなかった、というならば、そりゃ止められたスレ住民が反発するのは当然でしょう。

これはもっともだ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/12/09(水) 02:12:54

>>244
つ 3)【お止め議論として扱わない事項】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:14:15

嘘「報告」を嘘「報告」と見抜けないようでは（実況の判断は）難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:14:45

今回も行われてたってどういうこと？

今回は、PSPGoのCMキター（そのCMの存在すら確認出来てない、しかも他のスレには一切書き込んでない単発）って一人が言っただけで、
はい、実況したねーって止めに入って来たんだけど・・・。
こんなのでも実況ってみなされるんなら何処のスレも止まりまくりだわ・・・

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2009/12/09(水) 02:15:21

>>226
問題なし。
人のキャラ付けを問題にする前に、
どうやったら自分たちのスレが実況品ｋなるかを考えた方が建設的です。

追いつかなくなってきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:15:35

>>248
止められたくない人もいれば止めてもらいたい人もいる
止まるかどうかで遊んでる人もいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:15:39

止められても新スレ立てればいいだけだから抑止力にはならない
いくつスレが乱立しても1日で消化するだけの速度が恒常的にある
速報に心血注いでも無駄なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:15:43

>>251
稲荷の件じゃなく、雑用の時の件。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:16:56

>>252
そもそも問題にする必要なんか無いから
あんたがやめろと言えばオシマイだろ、一瞬で終わりじゃねえか
反発を招くだけだぞ、そのキャラづけとやらは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:16:57

>>252
追いつかない？
そりゃ好都合じゃないですか！
追いつかなくなってから書き込めば不都合なレスは飛ばせますからね
さすがです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/12/09(水) 02:17:50

246
＞速報スレが他のスレと比べて並外れて実況が多くて流れが早いのは事実。
＞私怨目的だなんてお門違いも甚だしい。
＞わたしだってゲハを触るなら最初に速報スレを見ますわ。目立ちすぎです。

流れが早いのは事実ですが、他のスレと比べて並外れて実況が多いというのは本当なんですか？